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名無しのちえつかさん
610
2018年2月19日 07:20 ID:VZCggRne [X]

ウメちゃん含めてゲーマーがほとんど無知なのはわかった。

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名無しのちえつかさん
608
2018年2月19日 07:16 ID:YSXAp5We [X]

聞きたいことも聞けたけど、曖昧に濁された部分もあると感じた
賞金なのか、報酬なのかの問題は海外選手にとっても重要なことだしもう少し踏み込んで欲しかった

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名無しのちえつかさん
607
2018年2月19日 07:12 ID:.7YBZ9z. [X]

木曽はTwitterで同意意見だけリツイートマンになってるのがダサすぎる
井上は見てないアピールから今後この話題に触れなさそうだし
否定派、終わり!w

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名無しのちえつかさん
605
2018年2月19日 06:34 ID:mSVraxZ6 [X]

①経産省及び消費者庁とEスポーツ団体の間で"プロ参加"の興行性のあるEスポーツ大会の賞金なら
仕事の報酬と言う形で法律上の景品類に当たらないと整理が行われたが、参加者はプロである必要がある。
②プロしか参加していない事を証明するためにはプロとはこういう人ですよという基準、証明が必要。
③定義があいまいではプロかどうかの判断が難しいため、プロライセンスを発行し線引をした

という解釈でいいのか?
説明が遅く、足りない部分は申し訳ない。これからもっと発言していくって浜村さんは言ってたから
これからどう動いていくかだなあ

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名無しのちえつかさん
604
2018年2月19日 06:33 ID:/nzCgh7K [X]

304にも同じようなコメントを書き込みましたが、疑問がぬぐえないままだったので
もしわかる方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか。
どうやら賞金は法的には労務報酬扱いという説明だったようですが、
海外選手に賞金をだす場合についての詳しい説明などはどこかであったのでしょうか?

招待制の大会では海外からの参加者も特例として当日だけプロとして扱う、というような話はあったようですが
例えばEVOのように予選から行うような大規模な大会の場合、事前にプロライセンスを全ての海外からの参加者に付与できるわけもないだろうし、
その場合興行ビザなし、観光ビザなどで来日した外国人プレイヤーが勝ち上がった時には労働契約を結べるという事なんでしょうか?それはちょっとあり得ないような気がするのですが。
それではゲームの大会にでると申請すれば今後は興行ビザ等が発行されるようになりましたという事なのでしょうか?これもちょっと無理があるような気がします。

もしこういった点にまだ説明がないままなのだとしたら、海外プレイヤーが疑問を感じても日本の団体に問い合わせるのはハードルが高いと思います。
今日本で活動している有名プレイヤーの方々も、本家EVOなどが世界中のプレイヤーに門戸を開いていてくれたからこそ活躍が多くの人の目にとまり、結果スポンサードを受ける事が出来たというような側面もあったでしょうし、海外プレイヤーの為にも国内外のeスポーツコミュニティの為にも、この辺りの疑問は日本人有名プレイヤーの方からも問い合わせてみて欲しいと思ってしまうのですが。 ここに書く事かどうかというのはさておきですけど。

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名無しのちえつかさん
609
2018年2月19日 07:16 ID:dGGHqpHy [X]
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名無しのちえつかさん
304にも同じようなコメントを書き込みましたが、疑問がぬぐえないままだったので
もしわかる方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか。
どうやら賞金は法的には労務報酬扱いという説明だったようですが、
海外選手に賞金をだす場合についての詳しい説明などはどこかであったのでしょうか?

招待制の大会では海外からの参加者も特例として当日だけプロとして扱う、というような話はあったようですが
例えばEVOのように予選から行うような大規模な大会の場合、事前にプロライセンスを全ての海外からの参加者に付与できるわけもないだろうし、
その場合興行ビザなし、観光ビザなどで来日した外国人プレイヤーが勝ち上がった時には労働契約を結べるという事なんでしょうか?それはちょっとあり得ないような気がするのですが。
それではゲームの大会にでると申請すれば今後は興行ビザ等が発行されるようになりましたという事なのでしょうか?これもちょっと無理があるような気がします。

もしこういった点にまだ説明がないままなのだとしたら、海外プレイヤーが疑問を感じても日本の団体に問い合わせるのはハードルが高いと思います。
今日本で活動している有名プレイヤーの方々も、本家EVOなどが世界中のプレイヤーに門戸を開いていてくれたからこそ活躍が多くの人の目にとまり、結果スポンサードを受ける事が出来たというような側面もあったでしょうし、海外プレイヤーの為にも国内外のeスポーツコミュニティの為にも、この辺りの疑問は日本人有名プレイヤーの方からも問い合わせてみて欲しいと思ってしまうのですが。 ここに書く事かどうかというのはさておきですけど。

それはレギュレーション次第
EVOくらいデカイ大会ならカプコン以外のスポンサー企業出資なら一般人も海外勢も受け取れる
招待制なら事前にプロライセンスを渡す、選定するときに直接確認が可能
そもそもメーカー主催の高額賞金大会が対象
の話が前提
オープントーナメントの高額賞金は第三者の出資以外は無いと思っていい

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名無しのちえつかさん
636
2018年2月19日 10:06 ID:0/vOARIC [X]
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名無しのちえつかさん
304にも同じようなコメントを書き込みましたが、疑問がぬぐえないままだったので
もしわかる方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか。
どうやら賞金は法的には労務報酬扱いという説明だったようですが、
海外選手に賞金をだす場合についての詳しい説明などはどこかであったのでしょうか?

招待制の大会では海外からの参加者も特例として当日だけプロとして扱う、というような話はあったようですが
例えばEVOのように予選から行うような大規模な大会の場合、事前にプロライセンスを全ての海外からの参加者に付与できるわけもないだろうし、
その場合興行ビザなし、観光ビザなどで来日した外国人プレイヤーが勝ち上がった時には労働契約を結べるという事なんでしょうか?それはちょっとあり得ないような気がするのですが。
それではゲームの大会にでると申請すれば今後は興行ビザ等が発行されるようになりましたという事なのでしょうか?これもちょっと無理があるような気がします。

もしこういった点にまだ説明がないままなのだとしたら、海外プレイヤーが疑問を感じても日本の団体に問い合わせるのはハードルが高いと思います。
今日本で活動している有名プレイヤーの方々も、本家EVOなどが世界中のプレイヤーに門戸を開いていてくれたからこそ活躍が多くの人の目にとまり、結果スポンサードを受ける事が出来たというような側面もあったでしょうし、海外プレイヤーの為にも国内外のeスポーツコミュニティの為にも、この辺りの疑問は日本人有名プレイヤーの方からも問い合わせてみて欲しいと思ってしまうのですが。 ここに書く事かどうかというのはさておきですけど。

座談会では、連合が対象としてるのは「日本国内居住者」で、ただし「推薦があれば海外選手にもライセンスを発行する」という説明だけです。ですので当然就労ビザの関係上、報酬は出せないと思います。

考え無しに賛同してる人もいるようですが、これだけでもどうかなのかと思いますね。フェアじゃないです

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名無しのちえつかさん
695
2018年2月19日 19:39 ID:/nzCgh7K [X]
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名無しのちえつかさん
座談会では、連合が対象としてるのは「日本国内居住者」で、ただし「推薦があれば海外選手にもライセンスを発行する」という説明だけです。ですので当然就労ビザの関係上、報酬は出せないと思います。

考え無しに賛同してる人もいるようですが、これだけでもどうかなのかと思いますね。フェアじゃないです

609
636さん返信ありがとうございます
・メーカー主催で高額賞金を出す場合は労務報酬として扱うので受け取りには今回のライセンスが必要。
・先日のevojapanのようなオープントーナメントの場合は第三者が賞金を出資する事になると思われるので仮に高額であっても海外選手も賞金を賞金として受け取れる。
という事でしょうか。

そうであるならば個人的に気にかかるのは他の方もおっしゃっていたように
・ライセンスを付与されたプレイヤーが団体の認可していない賞金大会にでた場合に罰則がある?という話ですね。
仮に次回evojapanが認定大会にならなかった場合は今回の認定プロゲーマーが参加すれば罰則があり、JeSU認定大会になった場合は本家evoのようなコミュニティ主体の大会ではなく、ゲームを作っているメーカー主体の団体による認定大会という事になり、前回の日清のような他業種のスポンサーは出資を躊躇してしまわないだろうか、と。

本家evoがコミュニティ主体であそこまで盛り上がっていったのをうらやましく思っていただけに、先日のevojapanは国際色も豊かで日本の格ゲーコミュニティもこれからもっと盛り上がるのでは!ととても感慨深かったのですが、国内では海外のように大会参加費等を賞金にする事が出来ないようですし、上記のような事が原因で仮に今後メーカー主催の大会とコミュニティ主催の大会の間で賞金額や参加プレイヤーに大きな差がついてしまうようになると、結果としては国内コミュニティの盛り上がりには水を差す事になってしまわないかと心配してしまったりするんですよね。勿論そうならない事を願ってはいますけれど。

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名無しのちえつかさん
710
2018年2月19日 22:28 ID:a5dsCUD6 [X]
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名無しのちえつかさん
609
636さん返信ありがとうございます
・メーカー主催で高額賞金を出す場合は労務報酬として扱うので受け取りには今回のライセンスが必要。
・先日のevojapanのようなオープントーナメントの場合は第三者が賞金を出資する事になると思われるので仮に高額であっても海外選手も賞金を賞金として受け取れる。
という事でしょうか。

そうであるならば個人的に気にかかるのは他の方もおっしゃっていたように
・ライセンスを付与されたプレイヤーが団体の認可していない賞金大会にでた場合に罰則がある?という話ですね。
仮に次回evojapanが認定大会にならなかった場合は今回の認定プロゲーマーが参加すれば罰則があり、JeSU認定大会になった場合は本家evoのようなコミュニティ主体の大会ではなく、ゲームを作っているメーカー主体の団体による認定大会という事になり、前回の日清のような他業種のスポンサーは出資を躊躇してしまわないだろうか、と。

本家evoがコミュニティ主体であそこまで盛り上がっていったのをうらやましく思っていただけに、先日のevojapanは国際色も豊かで日本の格ゲーコミュニティもこれからもっと盛り上がるのでは!ととても感慨深かったのですが、国内では海外のように大会参加費等を賞金にする事が出来ないようですし、上記のような事が原因で仮に今後メーカー主催の大会とコミュニティ主催の大会の間で賞金額や参加プレイヤーに大きな差がついてしまうようになると、結果としては国内コミュニティの盛り上がりには水を差す事になってしまわないかと心配してしまったりするんですよね。勿論そうならない事を願ってはいますけれど。

JeSU認定が無い賞金大会に参加した場合に罰則を科す場合がある、という規定がそもそも公序良俗に反する大会への出場を阻止してライセンスの価値を守る為のものというのが前提だと思うんだよね
(マネーマッチなどの賭け事、プレイヤーから参加料を取って高額賞金を出す賭博に当たる大会など)
そういう視点でEVOJAPANとかのスポンサー付きの高額賞金大会は何の法律にも触れていないわけだから
賞金の無い大会や賞金の低い大会は柔軟に対応するというのと同じように、何も問題は無いと思う

参照したのはGameSparkの「認定プロゲーマーは「賞金付きの非公認大会」に出ると処分?新団体に未公表の規約について聞いた」って記事ね

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名無しのちえつかさん
714
2018年2月19日 23:41 ID:/nzCgh7K [X]
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名無しのちえつかさん
JeSU認定が無い賞金大会に参加した場合に罰則を科す場合がある、という規定がそもそも公序良俗に反する大会への出場を阻止してライセンスの価値を守る為のものというのが前提だと思うんだよね
(マネーマッチなどの賭け事、プレイヤーから参加料を取って高額賞金を出す賭博に当たる大会など)
そういう視点でEVOJAPANとかのスポンサー付きの高額賞金大会は何の法律にも触れていないわけだから
賞金の無い大会や賞金の低い大会は柔軟に対応するというのと同じように、何も問題は無いと思う

参照したのはGameSparkの「認定プロゲーマーは「賞金付きの非公認大会」に出ると処分?新団体に未公表の規約について聞いた」って記事ね

自分でもおそらくはevojapanなどは公認大会になって、認定プロゲーマーが出場できないという事態にはならないだろうとは思っているのですが、そうなるとやはり 695 でかいたようなJeSUがメーカー主体の団体だと思われるのがどう影響するのかが気になったんですよね。

単純にゲーム好きな人達がゲームを使って大会を開きます、というのと、そのゲームを作っているメーカー主体の団体の公認大会です、という場合で出資してくれる企業の範囲などに差がでなければいいなと。現状+にもーにもなりそうな気もするのでまだなんともいえませんけれど。

特に影響がなく、多くのスポンサーがつき、高額の賞金がだせるようになってくれるのを自分も含め多くの方が願っていると思いますが、そうであれば今回の認定プロライセンスを今のタイミングで性急に進める必要はあまりなかったのかな、と思ってしまったり。

この話題で当初からJeSUにあまり好意的な印象を持てなかった方も少なからずいたように感じましたが、これは浜村氏もおっしゃっていたようですが、説明不足のまま突然話が進んでいったように思われた事と、メーカーさんには認定プロだけに高額報酬をだすような大会を開催するよりも、コミュニティ主催の大会にもっとスポンサーなどがついて盛り上がるような方向での支援を期待していたという方も相当数いらしたのではないかな、と感じました。
難しいですね。

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名無しのちえつかさん
715
2018年2月19日 23:49 ID:w0wuNnVy [X]
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名無しのちえつかさん
609
636さん返信ありがとうございます
・メーカー主催で高額賞金を出す場合は労務報酬として扱うので受け取りには今回のライセンスが必要。
・先日のevojapanのようなオープントーナメントの場合は第三者が賞金を出資する事になると思われるので仮に高額であっても海外選手も賞金を賞金として受け取れる。
という事でしょうか。

そうであるならば個人的に気にかかるのは他の方もおっしゃっていたように
・ライセンスを付与されたプレイヤーが団体の認可していない賞金大会にでた場合に罰則がある?という話ですね。
仮に次回evojapanが認定大会にならなかった場合は今回の認定プロゲーマーが参加すれば罰則があり、JeSU認定大会になった場合は本家evoのようなコミュニティ主体の大会ではなく、ゲームを作っているメーカー主体の団体による認定大会という事になり、前回の日清のような他業種のスポンサーは出資を躊躇してしまわないだろうか、と。

本家evoがコミュニティ主体であそこまで盛り上がっていったのをうらやましく思っていただけに、先日のevojapanは国際色も豊かで日本の格ゲーコミュニティもこれからもっと盛り上がるのでは!ととても感慨深かったのですが、国内では海外のように大会参加費等を賞金にする事が出来ないようですし、上記のような事が原因で仮に今後メーカー主催の大会とコミュニティ主催の大会の間で賞金額や参加プレイヤーに大きな差がついてしまうようになると、結果としては国内コミュニティの盛り上がりには水を差す事になってしまわないかと心配してしまったりするんですよね。勿論そうならない事を願ってはいますけれど。

補足させて頂くと、まず前提としてCPTとCCはカプコンUSA主催でスポンサーはソニー、賞金はDLC等の売り上げから賄うと言うシステムです。ですのでCPTは誰でも参加できるレギュレーションが条件となっている(筈です)
で、連合のスキームになりますと日本国内居住者限定の賞金大会(報酬)で報酬の原資はカプコン本社のSFVの広告費から賄わる(筈です)。
ですので、本来ワールドワイドに発売されたソフトが、一部の地域の購入者のみを対象とした賞金(報酬)となるのはコミュニティやプレイヤーの倫理として許されるのか?と言う問題が発生します。

罰則に関しては、規約が全公開されていない以上は憶測にしかなりません
おそらく「認定以外の大会に出場する事を禁止するものではない」という文言以上のものはない筈です(請負法や独禁法)。また当然、連合側には強制力はありません。

695さんが疑問や憶測を持たれるのは、連合の理事構成がIPホルダーやパブリッシャ、広告代理店とメディア関係者で固められているため、一般のコミュニティ側からは全くのブラックボックスになっている事から発生する問題なのです。本来、認定の規約や大会レギュレーションがコミュニティや、(アマチュアを含めた)プレイヤーの関与無しに決められている事が競技団体として完全に間違っているのです。

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名無しのちえつかさん
758
2018年2月20日 18:19 ID:/nzCgh7K [X]
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名無しのちえつかさん
補足させて頂くと、まず前提としてCPTとCCはカプコンUSA主催でスポンサーはソニー、賞金はDLC等の売り上げから賄うと言うシステムです。ですのでCPTは誰でも参加できるレギュレーションが条件となっている(筈です)
で、連合のスキームになりますと日本国内居住者限定の賞金大会(報酬)で報酬の原資はカプコン本社のSFVの広告費から賄わる(筈です)。
ですので、本来ワールドワイドに発売されたソフトが、一部の地域の購入者のみを対象とした賞金(報酬)となるのはコミュニティやプレイヤーの倫理として許されるのか?と言う問題が発生します。

罰則に関しては、規約が全公開されていない以上は憶測にしかなりません
おそらく「認定以外の大会に出場する事を禁止するものではない」という文言以上のものはない筈です(請負法や独禁法)。また当然、連合側には強制力はありません。

695さんが疑問や憶測を持たれるのは、連合の理事構成がIPホルダーやパブリッシャ、広告代理店とメディア関係者で固められているため、一般のコミュニティ側からは全くのブラックボックスになっている事から発生する問題なのです。本来、認定の規約や大会レギュレーションがコミュニティや、(アマチュアを含めた)プレイヤーの関与無しに決められている事が競技団体として完全に間違っているのです。

おお、わかりやすい解説ありがとうございます
 >本来ワールドワイドに発売されたソフトが、一部の地域の購入者のみを対象とした賞金(報酬)となるのはコミュニティやプレイヤーの倫理として許されるのか?と言う問題が発 生します。
こういった問題もいわれてみると確かにありそうですね。どこかで説明なりあったのでしょうか。

 >連合の理事構成がIPホルダーやパブリッシャ、広告代理店とメディア関係者で固められ ているため、一般のコミュニティ側からは全くのブラックボックスになっている事から発 生する問題なのです。本来、認定の規約や大会レギュレーションがコミュニティや、(ア マチュアを含めた)プレイヤーの関与無しに決められている事が競技団体として完全に間 違っているのです。
この説明も自分がうまく説明できなかった違和感のようなものを解り易く論理的に言っていただけたかのようで非常にすっきりしました。
色々な説明や意見を拝見して、個人的には残念ながら今回の件に現状諸手を挙げて賛同はできないかなあと感じています。

カジノはOKというのが現政権の方向性のようですし、もうカジノでevoやらせてもらえば参加費を賞金にまわせて分かり辛いライセンス制度とか労務契約とかいらなくなっていいんじゃ?とか考えちゃったり。 まあこれは冗談ですけれど。

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名無しのちえつかさん
600
2018年2月19日 05:07 ID:vMlw2iZ6 [X]

ライセンスを受け取ってからこんなことしてるから滑稽にみえる
筋が通らない

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名無しのちえつかさん
595
2018年2月19日 04:19 ID:G1vHyG9e [X]

なぜこの界隈で固まりつつある「プロ」という言葉を使ってライセンスしてるのか説明が出なかったな。
eスポーツという言い回しと同じ理由で使いやすいからだろうけど、
今までコミュニティが育ててきたプロという言葉にリスペクトが感じれなかった。
説明不足も相まって過去の反感を買う大きな要因のひとつでもあったように思う。

見栄えは悪いかもしれんが、「eスポーツ賞金獲得ライセンス」なんかにしとけばみんな納得し易かったんだろうなと思った。

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名無しのちえつかさん
590
2018年2月19日 03:19 ID:Y42sHYvS [X]

結局、言葉の問題か
eスポーツ=ゲーム
プロライセンス=労働契約
賞金=労務報酬

五輪の羽生さんや将棋の藤井さんも素晴らしい労働して報酬も得る訳だが金の話は全く表に出てなかった
一方、先日の闘会議はeスポーツ、プロライセンス、賞金をアピールしてたのは事実でやはり何か違うんだよなぁ

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名無しのちえつかさん
594
2018年2月19日 03:50 ID:aWgqTMxe [X]
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名無しのちえつかさん
結局、言葉の問題か
eスポーツ=ゲーム
プロライセンス=労働契約
賞金=労務報酬

五輪の羽生さんや将棋の藤井さんも素晴らしい労働して報酬も得る訳だが金の話は全く表に出てなかった
一方、先日の闘会議はeスポーツ、プロライセンス、賞金をアピールしてたのは事実でやはり何か違うんだよなぁ

それはただ既に完成されてるか、発展途上かの違いだけでは?

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名無しのちえつかさん
598
2018年2月19日 04:28 ID:G1vHyG9e [X]
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名無しのちえつかさん
結局、言葉の問題か
eスポーツ=ゲーム
プロライセンス=労働契約
賞金=労務報酬

五輪の羽生さんや将棋の藤井さんも素晴らしい労働して報酬も得る訳だが金の話は全く表に出てなかった
一方、先日の闘会議はeスポーツ、プロライセンス、賞金をアピールしてたのは事実でやはり何か違うんだよなぁ

自分が言いたいこと簡潔に説明しててふいたw

まぁ他と比べて違うのは当たり前では?五輪と将棋でも違うだろうし、イベントとして面白く演出する手段はそれぞれ色々あっていいよね!

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名無しのちえつかさん
588
2018年2月19日 03:14 ID:brT1x0h. [X]

まぁ、ゲーセンだったら、風営法の営業許可は持ってるよね。
で、トロフィーじゃなくて、プラスティックのカードに金のコインが入ってるやつ、一枚5千円として、600枚が入った豪華なボックスでも授与すればいいんじゃない? で、それを別会社が買い取る方式にすれば問題ないでしょ。
確か、その件に関しても国会で議題にされて、警察側からの見解は、3点方式は法的に問題はないとの見解を述べてた記憶だし。
まぁ大規模な大会でデカイ箱を借りて大会運営する場合にどうするかは問題点として残るけどね。

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名無しのちえつかさん
589
2018年2月19日 03:19 ID:brT1x0h. [X]
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名無しのちえつかさん
まぁ、ゲーセンだったら、風営法の営業許可は持ってるよね。
で、トロフィーじゃなくて、プラスティックのカードに金のコインが入ってるやつ、一枚5千円として、600枚が入った豪華なボックスでも授与すればいいんじゃない? で、それを別会社が買い取る方式にすれば問題ないでしょ。
確か、その件に関しても国会で議題にされて、警察側からの見解は、3点方式は法的に問題はないとの見解を述べてた記憶だし。
まぁ大規模な大会でデカイ箱を借りて大会運営する場合にどうするかは問題点として残るけどね。

485さんへの返信でしたが、新規になってしまい申し訳ございません。

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名無しのちえつかさん
596
2018年2月19日 04:20 ID:B0MIw06S [X]
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名無しのちえつかさん
まぁ、ゲーセンだったら、風営法の営業許可は持ってるよね。
で、トロフィーじゃなくて、プラスティックのカードに金のコインが入ってるやつ、一枚5千円として、600枚が入った豪華なボックスでも授与すればいいんじゃない? で、それを別会社が買い取る方式にすれば問題ないでしょ。
確か、その件に関しても国会で議題にされて、警察側からの見解は、3点方式は法的に問題はないとの見解を述べてた記憶だし。
まぁ大規模な大会でデカイ箱を借りて大会運営する場合にどうするかは問題点として残るけどね。

三点方式という単語だけ知ってる人のその手の素人考えはもう相当前から語り尽くされてるんで

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名無しのちえつかさん
597
2018年2月19日 04:26 ID:QrlTiGR6 [X]
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名無しのちえつかさん
まぁ、ゲーセンだったら、風営法の営業許可は持ってるよね。
で、トロフィーじゃなくて、プラスティックのカードに金のコインが入ってるやつ、一枚5千円として、600枚が入った豪華なボックスでも授与すればいいんじゃない? で、それを別会社が買い取る方式にすれば問題ないでしょ。
確か、その件に関しても国会で議題にされて、警察側からの見解は、3点方式は法的に問題はないとの見解を述べてた記憶だし。
まぁ大規模な大会でデカイ箱を借りて大会運営する場合にどうするかは問題点として残るけどね。

4号営業以外、そもそも遊技の結果に対する賞品提供が認められていない。
800円以下なら例外的にOKとかあるけど。
4号以外が3店をやれない根拠のひとつ。

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名無しのちえつかさん
626
2018年2月19日 08:54 ID:3JCneYpO [X]
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名無しのちえつかさん
まぁ、ゲーセンだったら、風営法の営業許可は持ってるよね。
で、トロフィーじゃなくて、プラスティックのカードに金のコインが入ってるやつ、一枚5千円として、600枚が入った豪華なボックスでも授与すればいいんじゃない? で、それを別会社が買い取る方式にすれば問題ないでしょ。
確か、その件に関しても国会で議題にされて、警察側からの見解は、3点方式は法的に問題はないとの見解を述べてた記憶だし。
まぁ大規模な大会でデカイ箱を借りて大会運営する場合にどうするかは問題点として残るけどね。

まずは風営法をもうちょっと学んだほうがいいね

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名無しのちえつかさん
584
2018年2月19日 02:53 ID:Bpi7pqcq [X]

ゲーム実力が無くてもスポンサーが付いたらプロって定義もそもそも微妙じゃない?
優勝してスポンサー付くなら納得もするけど。ライセンスは試合での結果強い人にあたえられるべきでしょ。
今回スポンサー付いていてもプロになれなかった人はこれから結果(カプコンカップに出れるくらいポイント稼ぐ)次第でプロライセンスもらえると思うし、日本の大きな賞金付き大会もしばらく無いし問題ないでしょ。
今回プロライセンスもらったランキング100位以内の人達も一年間世界遠征して苦労して勝ってポイント稼いで結果出してるんだからその頑張りを評価して発行してるってのを分かってないやついるんじゃない?
鉄拳のような形でライセンス発行して欲しかったとか言ってる奴、鉄拳は海外大会1ヶ月に何回もないんだから一緒にしないで欲しい。

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名無しのちえつかさん
586
2018年2月19日 03:05 ID:bSgwxBrm [X]
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名無しのちえつかさん
ゲーム実力が無くてもスポンサーが付いたらプロって定義もそもそも微妙じゃない?
優勝してスポンサー付くなら納得もするけど。ライセンスは試合での結果強い人にあたえられるべきでしょ。
今回スポンサー付いていてもプロになれなかった人はこれから結果(カプコンカップに出れるくらいポイント稼ぐ)次第でプロライセンスもらえると思うし、日本の大きな賞金付き大会もしばらく無いし問題ないでしょ。
今回プロライセンスもらったランキング100位以内の人達も一年間世界遠征して苦労して勝ってポイント稼いで結果出してるんだからその頑張りを評価して発行してるってのを分かってないやついるんじゃない?
鉄拳のような形でライセンス発行して欲しかったとか言ってる奴、鉄拳は海外大会1ヶ月に何回もないんだから一緒にしないで欲しい。


鉄拳はこの団体の公認するライセンス発行大会の上位4名にのみライセンスを渡すんだから
それと海外大会と何の関係が?
メーカーによってライセンス発行基準が違うんだぞ

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エビマヨ
592
2018年2月19日 03:24 ID:.f3A6nea [X]
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名無しのちえつかさん
ゲーム実力が無くてもスポンサーが付いたらプロって定義もそもそも微妙じゃない?
優勝してスポンサー付くなら納得もするけど。ライセンスは試合での結果強い人にあたえられるべきでしょ。
今回スポンサー付いていてもプロになれなかった人はこれから結果(カプコンカップに出れるくらいポイント稼ぐ)次第でプロライセンスもらえると思うし、日本の大きな賞金付き大会もしばらく無いし問題ないでしょ。
今回プロライセンスもらったランキング100位以内の人達も一年間世界遠征して苦労して勝ってポイント稼いで結果出してるんだからその頑張りを評価して発行してるってのを分かってないやついるんじゃない?
鉄拳のような形でライセンス発行して欲しかったとか言ってる奴、鉄拳は海外大会1ヶ月に何回もないんだから一緒にしないで欲しい。

我々一般人には浅い説明で突発的なライセンス発行だったからナニコレ?感が強く出ただけ
今回の座談会で視聴した人はプロライセンスとは?ってのが少し理解出来たと思うよw
ただ去年のCPTで決めたってのが違和感あるんだよなぁw
ライセンスを理解した上で今年のCPTだったら納得いくんだよ

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エビマヨ
580
2018年2月19日 02:29 ID:.f3A6nea [X]

コミュニティーにもサポートを強く願っていたが
最終的にコミュニティーが最も願っていたのは大会を有料にしたいだったな
その為にはプロゲーマー沢山増やさないとなw
目指せ!東京ドーム大会

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名無しのちえつかさん
577
2018年2月19日 02:21 ID:XRIOovay [X]

正直ガチャゲーの隠れ蓑に格ゲーが利用されてる気もする。けど盛り上がっていくなら自分はそれでいいと思う。
日本人は格ゲーが本当に強いし、eスポーツで日本が誇れる物と言ったら格ゲーだと自分は思います。本家EVO超えはさすがに怪物過ぎて無理だろうけどそのくらいの気概で突き進んでいって欲しいです。失敗したらその時考えればいいと思う。

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名無しのちえつかさん
585
2018年2月19日 02:55 ID:IBZSTgk. [X]
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名無しのちえつかさん
正直ガチャゲーの隠れ蓑に格ゲーが利用されてる気もする。けど盛り上がっていくなら自分はそれでいいと思う。
日本人は格ゲーが本当に強いし、eスポーツで日本が誇れる物と言ったら格ゲーだと自分は思います。本家EVO超えはさすがに怪物過ぎて無理だろうけどそのくらいの気概で突き進んでいって欲しいです。失敗したらその時考えればいいと思う。

なんの隠れ蓑だかよく分からん
パズドラもモンストももう独自で大会やってるし

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名無しのちえつかさん
643
2018年2月19日 11:50 ID:K5OLWMEC [X]
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名無しのちえつかさん
正直ガチャゲーの隠れ蓑に格ゲーが利用されてる気もする。けど盛り上がっていくなら自分はそれでいいと思う。
日本人は格ゲーが本当に強いし、eスポーツで日本が誇れる物と言ったら格ゲーだと自分は思います。本家EVO超えはさすがに怪物過ぎて無理だろうけどそのくらいの気概で突き進んでいって欲しいです。失敗したらその時考えればいいと思う。

格ゲー神聖視し過ぎててきちー
他のタイトルに比べて規模小さいのに主張だけでかいっていう状況だよ今

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名無しのちえつかさん
814
2018年2月23日 19:47 ID:XRIOovay [X]
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名無しのちえつかさん
格ゲー神聖視し過ぎててきちー
他のタイトルに比べて規模小さいのに主張だけでかいっていう状況だよ今

神聖視とかはしてないけど純粋に凄いなとは思う。
他のゲームで比較したら世界的に見て格ゲーは日本人一番じゃない?層も厚いし。

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名無しのちえつかさん
574
2018年2月19日 02:15 ID:sCen5ram [X]

法律がかわれば色々と話がはやいんだろうなってのと
コミュニティ側というかプレイヤー側にもこういう時のためになにか組織的なものを作っておく必要がありそうだなあと
何かあった場合に改善や説明を要求することがスムーズにできればもう少しうまいスタートの仕方があったのではないか

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名無しのちえつかさん
568
2018年2月19日 02:07 ID:a5dsCUD6 [X]

参議院予算委員会で経済産業大臣のお墨付きも出たし
座談会でライセンスについてはある程度説明も為されたみたいだけど
こういう一般への説明の場って普通は団体側が主催すべきだよね
市場価値がありそうだからおっとり刀でライセンス作っちゃったみたいな感じなのかもしれないけど
それで生活する人やお金を出す人への理解を蔑ろにしちゃ本末転倒だと思う
beastvで座談会開いたからよかったものの、ウメハラが助かったねとしか言えないな

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名無しのちえつかさん
570
2018年2月19日 02:09 ID:a5dsCUD6 [X]
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名無しのちえつかさん
参議院予算委員会で経済産業大臣のお墨付きも出たし
座談会でライセンスについてはある程度説明も為されたみたいだけど
こういう一般への説明の場って普通は団体側が主催すべきだよね
市場価値がありそうだからおっとり刀でライセンス作っちゃったみたいな感じなのかもしれないけど
それで生活する人やお金を出す人への理解を蔑ろにしちゃ本末転倒だと思う
beastvで座談会開いたからよかったものの、ウメハラが助かったねとしか言えないな

>beastvで座談会開いたからよかったものの、ウメハラが助かったねとしか言えないな

ウメハラが居て助かったね、だわ

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名無しのちえつかさん
573
2018年2月19日 02:15 ID:JE5NtuQG [X]
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名無しのちえつかさん
参議院予算委員会で経済産業大臣のお墨付きも出たし
座談会でライセンスについてはある程度説明も為されたみたいだけど
こういう一般への説明の場って普通は団体側が主催すべきだよね
市場価値がありそうだからおっとり刀でライセンス作っちゃったみたいな感じなのかもしれないけど
それで生活する人やお金を出す人への理解を蔑ろにしちゃ本末転倒だと思う
beastvで座談会開いたからよかったものの、ウメハラが助かったねとしか言えないな

連合には何十ものゲーム関連会社がぶらさがってて
メーカーに対する説明会はやってたようだから
それで生活する人やお金を出す人への説明はやってただろ
説明してなかったのはそれぞれの協会に関係のないコミュニティと消費者だけでしょ

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名無しのちえつかさん
581
2018年2月19日 02:29 ID:a5dsCUD6 [X]
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名無しのちえつかさん
連合には何十ものゲーム関連会社がぶらさがってて
メーカーに対する説明会はやってたようだから
それで生活する人やお金を出す人への説明はやってただろ
説明してなかったのはそれぞれの協会に関係のないコミュニティと消費者だけでしょ

団体側の人達とかIPホルダーは勿論だけど
プロライセンスを受け取るプロゲーマー達やプロ興行を見てゲームにお金を払う一般ゲーマーもお金の動きの一部だと思うんだ
あとこれまで格ゲーコミュニティや従来のプロゲーマーを支えてきたスポンサー企業なんかも
要はライセンス大会を運営する身内の人達じゃなくて、その大会に参加したり見に来たりする人達のことに手が及んでないよねって言いたかった

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名無しのちえつかさん
734
2018年2月20日 09:08 ID:966g2af. [X]
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名無しのちえつかさん
団体側の人達とかIPホルダーは勿論だけど
プロライセンスを受け取るプロゲーマー達やプロ興行を見てゲームにお金を払う一般ゲーマーもお金の動きの一部だと思うんだ
あとこれまで格ゲーコミュニティや従来のプロゲーマーを支えてきたスポンサー企業なんかも
要はライセンス大会を運営する身内の人達じゃなくて、その大会に参加したり見に来たりする人達のことに手が及んでないよねって言いたかった

まあ発足したばかりでいきなり全部やれっていうのも無理だよ。メディアの取り上げ方も「プロライセンス!」「高額賞金!!」「オリンピック!!!」「カジノ利権おじのイチャモン!!!!」だし。

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名無しのちえつかさん
567
2018年2月19日 01:57 ID:KJSjuVrS [X]

わや:若手の中では、先が不安定すぎて打ち込み切れずに散っていくことがあるので、プロゲーマーの道を出来るだけ早く示してほしい

ウメハラが若手に危惧してた通りの発言し始めて草
道なき道を歩んできた先輩にコレ言っちゃうかねー
プロゲーマーなんて不安定さを承知の上でそれでもゲームじゃなきゃ駄目な人間が
なっているもので、そういう不器用な生き様を見せてくれるから
俺らも熱くなってお金を落とすんだろ
安定が欲しいなら素直に就職して趣味でゲーム楽しめよ

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名無しのちえつかさん
569
2018年2月19日 02:08 ID:KXLaty4i [X]
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名無しのちえつかさん
わや:若手の中では、先が不安定すぎて打ち込み切れずに散っていくことがあるので、プロゲーマーの道を出来るだけ早く示してほしい

ウメハラが若手に危惧してた通りの発言し始めて草
道なき道を歩んできた先輩にコレ言っちゃうかねー
プロゲーマーなんて不安定さを承知の上でそれでもゲームじゃなきゃ駄目な人間が
なっているもので、そういう不器用な生き様を見せてくれるから
俺らも熱くなってお金を落とすんだろ
安定が欲しいなら素直に就職して趣味でゲーム楽しめよ

それ散々批判され是正すべきだと言われてきたアニメーターの労働問題と何が違うわけ

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名無しのちえつかさん
572
2018年2月19日 02:13 ID:x2T45gEq [X]
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名無しのちえつかさん
わや:若手の中では、先が不安定すぎて打ち込み切れずに散っていくことがあるので、プロゲーマーの道を出来るだけ早く示してほしい

ウメハラが若手に危惧してた通りの発言し始めて草
道なき道を歩んできた先輩にコレ言っちゃうかねー
プロゲーマーなんて不安定さを承知の上でそれでもゲームじゃなきゃ駄目な人間が
なっているもので、そういう不器用な生き様を見せてくれるから
俺らも熱くなってお金を落とすんだろ
安定が欲しいなら素直に就職して趣味でゲーム楽しめよ

わやってガチくんじゃないんだからw

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名無しのちえつかさん
575
2018年2月19日 02:16 ID:JE5NtuQG [X]
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名無しのちえつかさん
それ散々批判され是正すべきだと言われてきたアニメーターの労働問題と何が違うわけ

え、ぜんぜん違うでしょ

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名無しのちえつかさん
578
2018年2月19日 02:24 ID:a5dsCUD6 [X]
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名無しのちえつかさん
それ散々批判され是正すべきだと言われてきたアニメーターの労働問題と何が違うわけ

業界の構造が違いすぎるのでアニメーターと比べるのはちょっと違うと思う
アニメーター(動画・原画マン)が問題なのは労働時間の長さに対する給与の安定性の無さが一番の問題だけど(それと人材不足に伴う業界の流動性)
ライセンス側からのプロゲーマーへの拘束時間は大会への出場だけだろうから生活することへの妨げにはならないって解釈じゃないの(練習時間は選手によって違うから拘束時間としない)
これでバイトとか副業禁止なら生活を保障しなきゃいけないかもしれないけど、ネモさんとか普通に働いてるからそれもないし

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名無しのちえつかさん
582
2018年2月19日 02:33 ID:dGGHqpHy [X]
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名無しのちえつかさん
それ散々批判され是正すべきだと言われてきたアニメーターの労働問題と何が違うわけ

安定を求めるなら公務員になればいい
プロ野球選手、プロサッカー選手、プロゴルファーのみんなが安定してると思ってるの?
チーム所属なら必ず切られる選手も出てくるし、賞金大会がメインのプロゴルファーなんて飯が食えなくて辞めていく
プロ選手は一部は生涯年収稼ぐけど、稼げない選手は引退してからが大変だよ
好きなことで飯を食っていくっていうのはどの業界でもリスクは必ずある

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名無しのちえつかさん
565
2018年2月19日 01:42 ID:Q7FK5JUy [X]

今回はウメハラが機会を作ってくれたが、JeSU側がプロゲーマー呼んで説明会をちゃんとやった方が良いな

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名無しのちえつかさん
564
2018年2月19日 01:37 ID:BVKWXeL6 [X]

なんかよくわからなかった団体もウメちゃんにかかればチョチョイのチョイよ
この業界はダイゴウメハラで動いてるんだなぁってのを実感した座談会だった

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名無しのちえつかさん
563
2018年2月19日 01:36 ID:38jO6tFG [X]

ウメちゃんおつかれ
今後も色々多忙だろうけどゲームも頑張ってくれ 
CPT応援してるぞ

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名無しのちえつかさん
562
2018年2月19日 01:18 ID:brT1x0h. [X]

それと、今回の件で、団体側はここまで(いわゆる銭儲けの種)コミュニティーを盛り上げてきたプレイヤーに対する敬意や配慮などが全くないというようにしか捉えられなかった点が明白になったと思います。
それが非常に残念に思う次第あります。
 最後に、一点。ここまで盛り上がったコミュニティーを既に一度衰退させた経験があるカプコンという格ゲーのリーディングカンパニーが、明らかにストリートファイターVで一般の格ゲーユーザーを減らしている現状に対して誰も苦言を呈さなかった事が残念でした。
 このコミュニティーの将来性を踏まえるならば、誰かがこの問題に関して発するべきだったと私は思いました。

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名無しのちえつかさん
561
2018年2月19日 01:17 ID:brT1x0h. [X]

そもそも、今回ウメハラさんがあのような場を作った事で、まぁ団体側の話、見解を一応聞けた訳で、それで話を聞いて納得してる事にそもそもの問題があると思う訳です。
 1プレイヤーであるウメハラさんが、配信の場での話の流れでこの形が出来るまで、団体側から何も説明もなく、今回の場がなければ説明する機会や場を設け、ユーザー側に納得してもらおうという行為があったかもわからない訳です。
これが、仮にまだ何も活動してないならば、まだしも既に大会を開催している訳です。
この時点で問題であり、今回の説明で、はいそうですか、という事ではないと思う訳です。
 また、最低でも今回、自ら場を作らずに説明する場を提供してもらえ、その場に団体を代表して浜村氏が参加するならば、ユーザーへの信用、信頼を得ようとする気があるなら、消費者庁や警察と話をしてきているといった不明瞭な発言ではなく、官公庁からのこの事案でも案件でも、に対しての回答書なり、公的な書面を持参し、このように行なっており、このように認めてもらっている、といった納得し得る書類を提示するべきだと思ったのですが、それも全くない。
 説明はほぼ全て、IPホルダーが、もしくはメーカーが、といった発言に終始しており、何一つ明確、明瞭なものを提示しなかった事、こレに尽きると思う訳です。

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名無しのちえつかさん
553
2018年2月19日 00:32 ID:H8uPK/VW [X]

「eスポーツというはなやかな国際的な潮流に乗りましょう、我々が道を整備するのでみなさん、損をさせません、火傷しません」という立場の代弁者としての浜村さんの応対は始終クレバー(当たり障りがない、ともいう)。それに対して、ウメハラさんがそうした一連の行為の消極性を言い当てた瞬間は本当にはっとした。

内々の説明はあったけれども、(建築界隈でいう)近隣説明会を怠って限られた関係者の利害調整を優先したのが不信感の発端だった…そんなことを再確認した配信だった。
後追いで施行側ではなく「住民」側のウメハラさんが公開の顔合わせの場を設けるという異例の事態をエンタメ化してくれたBeasTVには感謝しかない。
意地悪なことをいうようだけれど、果たして浜村さん(たち上層部)はあの場にいた方々の過半数の役割を事前に正確に理解していただろうか(いうまでもなく、個々の受け答えを見れば、その正解は自ずとわかる)? ともあれ、コミュニティを支える住民側の「顔」、ハメコ。さん風にいえばゲーム好きの酔狂なやつの「顔」を知ってもらえたのは前進だったんじゃないか。

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名無しのちえつかさん
557
2018年2月19日 00:47 ID:nIRnjDOS [X]
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名無しのちえつかさん
「eスポーツというはなやかな国際的な潮流に乗りましょう、我々が道を整備するのでみなさん、損をさせません、火傷しません」という立場の代弁者としての浜村さんの応対は始終クレバー(当たり障りがない、ともいう)。それに対して、ウメハラさんがそうした一連の行為の消極性を言い当てた瞬間は本当にはっとした。

内々の説明はあったけれども、(建築界隈でいう)近隣説明会を怠って限られた関係者の利害調整を優先したのが不信感の発端だった…そんなことを再確認した配信だった。
後追いで施行側ではなく「住民」側のウメハラさんが公開の顔合わせの場を設けるという異例の事態をエンタメ化してくれたBeasTVには感謝しかない。
意地悪なことをいうようだけれど、果たして浜村さん(たち上層部)はあの場にいた方々の過半数の役割を事前に正確に理解していただろうか(いうまでもなく、個々の受け答えを見れば、その正解は自ずとわかる)? ともあれ、コミュニティを支える住民側の「顔」、ハメコ。さん風にいえばゲーム好きの酔狂なやつの「顔」を知ってもらえたのは前進だったんじゃないか。

同じく今回の放送は感謝の気持ちで一杯です。
浜村さんがされていた数々の努力や、正当性のある発言・回答等も、もちろん大事だとは思うのです。
が、ウメハラさんの言う「正しいのは分かった。じゃあ実際の所これって盛り上がるのかな」と、
大事なのは本場のEVOを越えるような大規模な渦をこの日本で生み出せるのか否か。

結局の所、「eスポーツ」という(イメージの良いらしい)言葉が上手い具合に世をひとりあるきして、
その言葉を聞いて上向きの気持ちになれるような媒体にさえなってしまえば野球、サッカー、バスケットボール、プロレスなどに並ぶ…とまでは言いませんが、そういったワクワクする業界になるような気はしています。
そんな未来が来ることを1人の格闘ゲームファンとして祈ってます。

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名無しのちえつかさん
552
2018年2月19日 00:30 ID:Dn.NnPRy [X]

カメラの前で自分の意見をしっかり言った人らに対して、ツイッターで見下して嘲笑するようなことを言ったり、そういうツイートをRTしてる人らが、画面の向こうでニヤついてる顔が透けて見えるようで心の底から大嫌いだわ。
「排除はしない。排除ってのは一番つまらない」って言ってたウメちゃんが好きだし、そういうスタンスのBeasTVが大好きだわ。

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名無しのちえつかさん
593
2018年2月19日 03:33 ID:cprbTuTe [X]
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名無しのちえつかさん
カメラの前で自分の意見をしっかり言った人らに対して、ツイッターで見下して嘲笑するようなことを言ったり、そういうツイートをRTしてる人らが、画面の向こうでニヤついてる顔が透けて見えるようで心の底から大嫌いだわ。
「排除はしない。排除ってのは一番つまらない」って言ってたウメちゃんが好きだし、そういうスタンスのBeasTVが大好きだわ。

気にしすぎ

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名無しのちえつかさん
549
2018年2月19日 00:23 ID:Pa90AsWq [X]

政治でろくに説明もしなかったら叩かれるのは当然
国会のヤジの酷さ見ればわかる

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名無しのちえつかさん
556
2018年2月19日 00:40 ID:ftGRLvqu [X]
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名無しのちえつかさん
政治でろくに説明もしなかったら叩かれるのは当然
国会のヤジの酷さ見ればわかる

浜村は政治家じゃないしここは国会でもない定期

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名無しのちえつかさん
559
2018年2月19日 00:53 ID:8JulPiSa [X]
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名無しのちえつかさん
浜村は政治家じゃないしここは国会でもない定期

e-sportsの代表が政治家ってご存知?

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名無しのちえつかさん
545
2018年2月19日 00:15 ID:9J3orjmO [X]

個人的に今回は立候補してでも、ときどさんにも参加して欲しかったな。
トパンガ代表としてにゃん師がでてるのは分かってるんだが、ゲームの強さ以外でもウメちゃんの存在に近づいて欲しいな。
ウメちゃんの次にコミュニティのことを考えてるのはときどさんであって欲しいと勝手な妄想。

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名無しのちえつかさん
537
2018年2月19日 00:00 ID:kJbefkb6 [X]

シーズン1までしかやってない動画勢だからあんまり関係ないけど、チョコさんのプロゲーマー問題に終止符を打ってくれたのだけはよかった。素晴らしい運営者で素敵なプロゲーマーの嫁さんだと応援しているけど、実力がある基準に達してなさ過ぎるなかプロゲーマーと名乗る事に関してはちょっと疑問を感じてた。強さはもちろんプレイで魅せるのがプロゲーマーの大前提ですってしてくれるとは動画勢的にもようやく納得できた。
そこはやっぱりはっきりしてほしいよ。

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名無しのちえつかさん
551
2018年2月19日 00:26 ID:qAfXFUuK [X]
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名無しのちえつかさん
シーズン1までしかやってない動画勢だからあんまり関係ないけど、チョコさんのプロゲーマー問題に終止符を打ってくれたのだけはよかった。素晴らしい運営者で素敵なプロゲーマーの嫁さんだと応援しているけど、実力がある基準に達してなさ過ぎるなかプロゲーマーと名乗る事に関してはちょっと疑問を感じてた。強さはもちろんプレイで魅せるのがプロゲーマーの大前提ですってしてくれるとは動画勢的にもようやく納得できた。
そこはやっぱりはっきりしてほしいよ。

違う所にもコメントしたけど自分もそう思ってた。
にゃん氏・がまさん・かげっちなどもプロゲーマー?ってなるから。

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名無しのちえつかさん
536
2018年2月19日 00:00 ID:/aMQuXHe [X]

この件は安心したがスト5の行く末は心配

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名無しのちえつかさん
532
2018年2月18日 23:53 ID:V6K2JPfC [X]

木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売‏
@takashikiso
フォローする @takashikisoをフォローします
その他 木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売さんが5eyをリツイートしました
浜村さんが僕を嫌ってるのは、2016年まで1億円超の賞金を集めていた闘会議GPが、僕が以前出した法令適用確認によって結果的に潰された(と少なくともご本人は思ってる)からで、結構古い因縁なんですよ、実は。

お前らの因縁なんて死ぬほどどうでもいいから
eスポに持ち込んでまで迷惑掛けないでほしいわ

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名無しのちえつかさん
534
2018年2月18日 23:57 ID:qAfXFUuK [X]
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名無しのちえつかさん
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売‏
@takashikiso
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その他 木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売さんが5eyをリツイートしました
浜村さんが僕を嫌ってるのは、2016年まで1億円超の賞金を集めていた闘会議GPが、僕が以前出した法令適用確認によって結果的に潰された(と少なくともご本人は思ってる)からで、結構古い因縁なんですよ、実は。

お前らの因縁なんて死ぬほどどうでもいいから
eスポに持ち込んでまで迷惑掛けないでほしいわ

木曽は浜村も言ってたけど直接言えばいいのに。

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名無しのちえつかさん
539
2018年2月19日 00:03 ID:ftGRLvqu [X]
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名無しのちえつかさん
木曽は浜村も言ってたけど直接言えばいいのに。

陰でコソコソネチネチやっててほんま陰キャそのものやな

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名無しのちえつかさん
645
2018年2月19日 11:57 ID:K5OLWMEC [X]
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名無しのちえつかさん
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売‏
@takashikiso
フォローする @takashikisoをフォローします
その他 木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売さんが5eyをリツイートしました
浜村さんが僕を嫌ってるのは、2016年まで1億円超の賞金を集めていた闘会議GPが、僕が以前出した法令適用確認によって結果的に潰された(と少なくともご本人は思ってる)からで、結構古い因縁なんですよ、実は。

お前らの因縁なんて死ぬほどどうでもいいから
eスポに持ち込んでまで迷惑掛けないでほしいわ

なんでもかんでも自分の手柄だって思い込んで自慢する人いるよね
実際はSNSでわーわー言ってるだけの人って印象でしょ

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名無しのちえつかさん
531
2018年2月18日 23:52 ID:.yiAdg/u [X]

「ゲームの利用費を元手にした高額賞金大会」は麻雀では既にあるんだけどね
Marujanって麻雀ゲームがやってる優勝賞金が500万円の全国麻雀選手権
www.maru-jan.com/NMC/

今回JeSUはゲーム内のLPやランキングをライセンス発行の判断材料にはしていない、大会でゲームをやらせて、そこの成績を見るだけ
ただし「そもそもゲーム買わなきゃ大会で勝てねえじゃん」という問題はあって、そこが微妙なところなんだけど、それが許されるのかも?というのがJeSUの話
とにかく、全く同じ仕組みを麻雀やポーカーでやると上の全国麻雀選手権のようになって当然ゲームを買っていない連中が大量に参加してくるよ

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名無しのちえつかさん
528
2018年2月18日 23:45 ID:n.zUAqIK [X]

プレイヤーやコミュニティ側に事前に説明が無かったのは問題だったと思うし、実際それはゴメンナサイしてた。
ただ、プレイヤー側にちょうど良い窓口が無かったことも、説明が遅れた原因としてあったと思う。
プレイヤー側を代表する組織が無い。
あれば当然話を通してただろうし、ももちも一人で苦慮する必要がなかった。
個々のプレイヤーに、そういった判断や折衝を委ねるのは酷だと思う。
メーカー主導の組織はもうできたのだから、プレイヤー側の組織もそろそろ必要だと思う。

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名無しのちえつかさん
547
2018年2月19日 00:18 ID:Mq.No0aG [X]
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名無しのちえつかさん
プレイヤーやコミュニティ側に事前に説明が無かったのは問題だったと思うし、実際それはゴメンナサイしてた。
ただ、プレイヤー側にちょうど良い窓口が無かったことも、説明が遅れた原因としてあったと思う。
プレイヤー側を代表する組織が無い。
あれば当然話を通してただろうし、ももちも一人で苦慮する必要がなかった。
個々のプレイヤーに、そういった判断や折衝を委ねるのは酷だと思う。
メーカー主導の組織はもうできたのだから、プレイヤー側の組織もそろそろ必要だと思う。

>プレイヤー側にちょうど良い窓口が無かったことも、説明が遅れた原因としてあったと思う。

こういった公的なものを制定しようとする場合、
資料提示してオープンにパブリックコメントを求めるもんなんだけど、
今回この団体は何故かすっ飛ばしてしまったんだな。

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名無しのちえつかさん
550
2018年2月19日 00:25 ID:alEKX64u [X]
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名無しのちえつかさん
プレイヤーやコミュニティ側に事前に説明が無かったのは問題だったと思うし、実際それはゴメンナサイしてた。
ただ、プレイヤー側にちょうど良い窓口が無かったことも、説明が遅れた原因としてあったと思う。
プレイヤー側を代表する組織が無い。
あれば当然話を通してただろうし、ももちも一人で苦慮する必要がなかった。
個々のプレイヤーに、そういった判断や折衝を委ねるのは酷だと思う。
メーカー主導の組織はもうできたのだから、プレイヤー側の組織もそろそろ必要だと思う。

プレイヤーの組織が必要って意見はしばしば聞いてきたけど、
このコメントのように言われると、説得力すごいな。
確かにその通りだと思った。

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名無しのちえつかさん
523
2018年2月18日 23:18 ID:pfAgBwnq [X]

消費者庁に5回いった、警察にもお話した。
→ 認可うけたと思ってる人アホですか? 聞くだけならだれでもできんだろ。

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名無しのちえつかさん
524
2018年2月18日 23:38 ID:zePKgX8m [X]
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名無しのちえつかさん
消費者庁に5回いった、警察にもお話した。
→ 認可うけたと思ってる人アホですか? 聞くだけならだれでもできんだろ。

反対派の方は何回行かれたんでしょうか?w

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名無しのちえつかさん
527
2018年2月18日 23:43 ID:ftGRLvqu [X]
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名無しのちえつかさん
反対派の方は何回行かれたんでしょうか?w

聞くだけなら誰でもできるし当然行ってるんだろうなあ

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名無しのちえつかさん
530
2018年2月18日 23:46 ID:9J3orjmO [X]
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名無しのちえつかさん
消費者庁に5回いった、警察にもお話した。
→ 認可うけたと思ってる人アホですか? 聞くだけならだれでもできんだろ。

これこそ否定したいだけの意見だな。
冷静に考えて色んな企業の役員クラスが名を連ねている団体の代表で来ている浜村さんが
世界に配信されているあの場で消費者庁や警察に話をしているってリスクが高い嘘を言う理由がない。
それこそ信用できないと疑うのであれば、あなたが消費者庁や警察に確認してみては?
匿名でリスクなく書くのは楽でいいですね。

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名無しのちえつかさん
541
2018年2月19日 00:09 ID:8JulPiSa [X]
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名無しのちえつかさん
これこそ否定したいだけの意見だな。
冷静に考えて色んな企業の役員クラスが名を連ねている団体の代表で来ている浜村さんが
世界に配信されているあの場で消費者庁や警察に話をしているってリスクが高い嘘を言う理由がない。
それこそ信用できないと疑うのであれば、あなたが消費者庁や警察に確認してみては?
匿名でリスクなく書くのは楽でいいですね。

嘘かどうかじゃねえんだよwww
行って何を話して何を決めたか聞いてんだよw

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名無しのちえつかさん
542
2018年2月19日 00:09 ID:jQ9A3m1a [X]
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名無しのちえつかさん
消費者庁に5回いった、警察にもお話した。
→ 認可うけたと思ってる人アホですか? 聞くだけならだれでもできんだろ。

この形式は今まで前例のない形だからね
消費者庁は公正な取引のための市場整理も仕事の内
消費者庁のHPからこの件に関する話すら見受けられないのはまぁ変だわな

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