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名無しのちえつかさん
86
2017年12月28日 20:35 ID:ZIg7AIza [X]

このライセンスがあれば特定の大会に出られますよ、って事だと思うけど
どういう大会があるのかとか、プロライセンスの中身、やって良い事悪い事
そう言うのが不透明だからフラストレーション貯まってるんだろうね

だって日本のプロゲーマーが新団体設立にほぼ関わっていないのは誰の目から見ても明らかだしね

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名無しのちえつかさん
85
2017年12月28日 20:07 ID:oCn79SLy [X]

ライセンスってそもそも場を提供する側が発行する参加券みたいなもんじゃないの
レーサーとかそんな感じだったと思うけど違ったっけ

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名無しのちえつかさん
81
2017年12月28日 20:04 ID:jUME8lwy [X]

日本ではCCのような賞金制大会の主催をゲームメーカーが行うことが出来ないのは、賞金を出すとゲームの景品と受け取られるからであって、それは自称プロゲーマー認定団体がプロゲーマー認定しようと何も変わらない。

>「そのゲームに対してお金を払っているプレイヤーが,大会において有利になるかどうか」であると木曽氏は指摘する。
 そしてこの点を踏まえると,家庭用ゲームやアーケードゲームがこの部分を乗り越えるのは非常に難しい。というのも,そのゲームをよりうまくプレイできるようになって賞金を勝ち取りたいと思ったら,多くの家庭用ゲームならそもそも購入するしかないし,アーケードゲームにおいてもクレジットを投入するしかない……というのが,現段階での消費者庁の判断であるという。
www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/

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名無しのちえつかさん
110
2017年12月29日 02:04 ID:5hUJH7p6 [X]
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名無しのちえつかさん
日本ではCCのような賞金制大会の主催をゲームメーカーが行うことが出来ないのは、賞金を出すとゲームの景品と受け取られるからであって、それは自称プロゲーマー認定団体がプロゲーマー認定しようと何も変わらない。

>「そのゲームに対してお金を払っているプレイヤーが,大会において有利になるかどうか」であると木曽氏は指摘する。
 そしてこの点を踏まえると,家庭用ゲームやアーケードゲームがこの部分を乗り越えるのは非常に難しい。というのも,そのゲームをよりうまくプレイできるようになって賞金を勝ち取りたいと思ったら,多くの家庭用ゲームならそもそも購入するしかないし,アーケードゲームにおいてもクレジットを投入するしかない……というのが,現段階での消費者庁の判断であるという。
www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/

高額賞金になればなるほど、商品の購買欲を煽り立てることになるからね。

またライセンスと称しているだけで、実態はライセンスと呼んでいいものじゃないって
早い段階で指摘はされていたけど、その通りだったってことかな。

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名無しのちえつかさん
80
2017年12月28日 19:59 ID:LNbUJumS [X]

未だに賞金関連の法律分かんない
スポンサーが出す分には問題ないのは知ってるけど
カプコンカップでカプコン自身が2千万とか出してるしアークも大会開いてるから
現行で何がダメなのか、どうしたいのか分からないよなあ
疑問しか浮かばない
誰か事情を説明して欲しいけど
最前線のももちですら何も知らないんじゃ誰も何も知らないんだろうね

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名無しのちえつかさん
84
2017年12月28日 20:07 ID:jUME8lwy [X]
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名無しのちえつかさん
未だに賞金関連の法律分かんない
スポンサーが出す分には問題ないのは知ってるけど
カプコンカップでカプコン自身が2千万とか出してるしアークも大会開いてるから
現行で何がダメなのか、どうしたいのか分からないよなあ
疑問しか浮かばない
誰か事情を説明して欲しいけど
最前線のももちですら何も知らないんじゃ誰も何も知らないんだろうね

日本の大会ではカプコンは賞金出してない。(あとブラジルもそうみたい)

詳しくは www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/

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名無しのちえつかさん
91
2017年12月28日 21:23 ID:LNbUJumS [X]
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名無しのちえつかさん
日本の大会ではカプコンは賞金出してない。(あとブラジルもそうみたい)

詳しくは www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/

情報ありがとう
下のリンクはライセンス関連じゃなくて法律関係のことね
読んだけど、参加者徴収型のトナメは現行でも可能性あるってのは初耳
EVO型の大会できなくもないとは知らなかった

日本の大会にはカプコンが賞金を出してないのは知ってたけど
その事と今回のライセンスの動きは関係あるんだろうか?
無知ですまないがカプコンが日本で大会を賞金付きで開く計画などは聞いたことがないし
今回のライセンスの動きに賛同してるとかも聞いたことがないんだよね
だからメーカーが賞金を出しやすくするための意図もある制度ですって言われてもピンと来ない
何か知ってたら教えてください

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名無しのちえつかさん
149
2017年12月30日 19:14 ID:.AckupFe [X]
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名無しのちえつかさん
情報ありがとう
下のリンクはライセンス関連じゃなくて法律関係のことね
読んだけど、参加者徴収型のトナメは現行でも可能性あるってのは初耳
EVO型の大会できなくもないとは知らなかった

日本の大会にはカプコンが賞金を出してないのは知ってたけど
その事と今回のライセンスの動きは関係あるんだろうか?
無知ですまないがカプコンが日本で大会を賞金付きで開く計画などは聞いたことがないし
今回のライセンスの動きに賛同してるとかも聞いたことがないんだよね
だからメーカーが賞金を出しやすくするための意図もある制度ですって言われてもピンと来ない
何か知ってたら教えてください

一般消費者を保護するための法律である景品表示法の規制は、プロ競技には適用されないと解釈できるんじゃないかって理屈みたいですね。一般消費者は大会に参加できないので、賞金があろうとなかろうと関係ない(当該ゲームを購入する誘因とならない)ってことですね。
ただこれは消費者庁の言質が必要で、例えば国会議員の1人や2人抱き込んだところで、消費者庁がそれを認める積極的な理由がない限り、相当苦しいと思いますが。

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名無しのちえつかさん
78
2017年12月28日 19:29 ID:mPNM7t4y [X]

プロライセンス発行確定でーす、中身はまだ教えませーん。って、頭大丈夫かよ。
ライセンスは単なる形であって重要な中身を発表しないとか頭が逝きすぎだろ。

文中リンクにある浜村記事の3点目も気になる。
そもそも考えているステップがおかしい。

× ライセンス発行 → 賞金増える → 盛り上がる
◎ 賞金増える → 盛り上がる → ライセンス検討

ライセンス=協賛金増える との論理だがそこはセットにしなくても良い。というか、そもそも本当にイコールか?大規模賞金大会が開催・増加やそこに関わる法整備「だけ」はすぐにやってほしい。ゲーマー達にとってはそこが一番重要だし、ユーザー・視聴者が増える最大要因はそこだから。しかし、なぜそこにライセンス発行をセットにするのか理解に苦しむ。オリンピック絡みの件は別スキームで考えるべきだろ。

カドカワ絡んでるなら政治家・役人も絡んでるよな。川上量生の嫁は経産省の官僚だもんな。
この手の連中がわけわからん法整備・団体作ると一気に衰退するのは日本の各種産業見ていても歴史が物語ってるよ。

よく監視しないとな。

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名無しのちえつかさん
100
2017年12月28日 22:53 ID:Gw4PK.BO [X]
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名無しのちえつかさん
プロライセンス発行確定でーす、中身はまだ教えませーん。って、頭大丈夫かよ。
ライセンスは単なる形であって重要な中身を発表しないとか頭が逝きすぎだろ。

文中リンクにある浜村記事の3点目も気になる。
そもそも考えているステップがおかしい。

× ライセンス発行 → 賞金増える → 盛り上がる
◎ 賞金増える → 盛り上がる → ライセンス検討

ライセンス=協賛金増える との論理だがそこはセットにしなくても良い。というか、そもそも本当にイコールか?大規模賞金大会が開催・増加やそこに関わる法整備「だけ」はすぐにやってほしい。ゲーマー達にとってはそこが一番重要だし、ユーザー・視聴者が増える最大要因はそこだから。しかし、なぜそこにライセンス発行をセットにするのか理解に苦しむ。オリンピック絡みの件は別スキームで考えるべきだろ。

カドカワ絡んでるなら政治家・役人も絡んでるよな。川上量生の嫁は経産省の官僚だもんな。
この手の連中がわけわからん法整備・団体作ると一気に衰退するのは日本の各種産業見ていても歴史が物語ってるよ。

よく監視しないとな。

法整備ってそんなすぐに変えられるわけないでしょ
だからライセンス制度にしようとしてるのよ

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名無しのちえつかさん
105
2017年12月29日 01:23 ID:5hUJH7p6 [X]
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名無しのちえつかさん
法整備ってそんなすぐに変えられるわけないでしょ
だからライセンス制度にしようとしてるのよ

法制度上における賞金大会開催の可否と、例のライセンスの関係性は無い
という見解も出てますけどね。
一部、ももちの危惧が当たっていた可能性が出てきてるわけ。

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名無しのちえつかさん
111
2017年12月29日 02:08 ID:mPNM7t4y [X]
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名無しのちえつかさん
法整備ってそんなすぐに変えられるわけないでしょ
だからライセンス制度にしようとしてるのよ

法整備には時間がかかる。それは分かります。
多額の賞金を出せるスキームや大会は既にありますよね。
それを今後も広げれば済むのではと考えています。
ライセンス発行=多額賞金大会が可能 ではないんですよ。

ライセンスを作るということは、
「敷居を高くする」「参加者を制限する」といったフィルターに繋がります。
言い換えれば「特定のプレイヤーにしかチャンスはありません」になります。

業界が活性化し注目を浴びるということは、以下を満たさなければなりません。
1.視聴者が増える
2.ゲームが売れる
3.プレイヤーが増加(大会参加等も含む)
4.他業種が興味を持つ(賞金・協力・広告等)

これらを満たすためにライセンスは必要ですか?というのが今回の焦点です。

ライセンス発行条件の詳細は未だに発表されておりません。
しかし、1~4を満たすためには「誰でも参加できる」という条件が必須なんですよ。
ライセンス所持のプレイヤーしか参加できない大会って既存ファンが喜ぶだけでしょ。
活性化って新規にも注目してもらって頑張って参加しようと思わせることですよ。

「それでもどうしてもライセンスを発行したいんだ」というのなら、ライセンス発行の条件を低くするしかないでしょうね。この条件を曖昧もしくは高くしてしまうと寒いことになります。

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名無しのちえつかさん
77
2017年12月28日 19:14 ID:X/sXTkzi [X]

真っ当な意見じゃん

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名無しのちえつかさん
75
2017年12月28日 19:09 ID:R6FgaMW2 [X]

ゲーム好きじゃないのにやるの? やらない方がいいんじゃない?
って疑問であって、別に反対しているわけでも批判しているわけでもないでしょ。

会社の重役がある日社長になって社員のために頑張らなきゃいけないって言いだしたから、いやお前自由やろ社長楽しくないなら辞めた方が良いよって返すようなもん。

日本のeスポーツのためとかプロゲーマーのためという前に自分が好きでそれをしたいかどうかが大事なんだけど、その気持ちがあるのかが見えてこない。実はゲーム好きで、俺の考えたライセンス制度は最強やからやったるでって言ってたなら、ふつーにももちは応援したと思うよ。

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名無しのちえつかさん
74
2017年12月28日 19:08 ID:K/HJm9YO [X]

ライセンス持ってれば給料くれんのかだな

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名無しのちえつかさん
73
2017年12月28日 19:04 ID:6.vrUAaG [X]

批判を顧みず意見表明したももちは偉い

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名無しのちえつかさん
112
2017年12月29日 02:24 ID:5hUJH7p6 [X]
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名無しのちえつかさん
批判を顧みず意見表明したももちは偉い

ももちはプロゲーマーなだけではないからね。
経営者でもあるわけだから。

「噛ませろ」なんてつまらない揶揄が沸いて出るのも承知の上で
言うべきことは言わなければならない。

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名無しのちえつかさん
140
2017年12月29日 20:25 ID:SM4BrIRa [X]
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名無しのちえつかさん
ももちはプロゲーマーなだけではないからね。
経営者でもあるわけだから。

「噛ませろ」なんてつまらない揶揄が沸いて出るのも承知の上で
言うべきことは言わなければならない。

むしろプロ兼経営者のももちこそ噛ませろつって絡んでいくべき存在

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名無しのちえつかさん
72
2017年12月28日 18:55 ID:szNqBeMq [X]

要約すれば横から出てきてデカイ顔で上役ヅラすんな、ってことやろ

業界としては今後への正念場なんだし各メーカーにしろ足並みを前向きに揃えられればいいのにな

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名無しのちえつかさん
71
2017年12月28日 18:54 ID:GIV8BoBS [X]

俺がオッサンだからかもしれんけどヒゲの浜村が出てきて「誰?」って言っちゃうのは驚く
一応名目上はエンターブレインが闘劇やってたんだけど

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名無しのちえつかさん
82
2017年12月28日 20:04 ID:Y0oMPpjy [X]
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名無しのちえつかさん
俺がオッサンだからかもしれんけどヒゲの浜村が出てきて「誰?」って言っちゃうのは驚く
一応名目上はエンターブレインが闘劇やってたんだけど

知らんし興味ない

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名無しのちえつかさん
109
2017年12月29日 01:56 ID:5hUJH7p6 [X]
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名無しのちえつかさん
俺がオッサンだからかもしれんけどヒゲの浜村が出てきて「誰?」って言っちゃうのは驚く
一応名目上はエンターブレインが闘劇やってたんだけど

闘劇の末路を振り返ると、当時の主催者レベルが
この団体に関与してるなら別の意味で納得できるわ。

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名無しのちえつかさん
136
2017年12月29日 16:08 ID:G3TrMsNS [X]
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名無しのちえつかさん
知らんし興味ない

厚顔無恥とは君の様な事を言うんだよ。

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名無しのちえつかさん
70
2017年12月28日 18:19 ID:pkcdGRmW [X]

コミュニティ壊さなきゃ別にいいわ

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名無しのちえつかさん
69
2017年12月28日 17:56 ID:4/jjBktW [X]

ももちは嫁をかばってるだけじゃん(笑)
って意見が一番ゾッとした

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名無しのちえつかさん
68
2017年12月28日 17:36 ID:.xxZ7EXi [X]

いやはや、2D格ゲーマーごときが語るねぇ…

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名無しのちえつかさん
121
2017年12月29日 10:32 ID:MnVZYH1y [X]
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名無しのちえつかさん
いやはや、2D格ゲーマーごときが語るねぇ…

プロ格ゲーマー、経営者、大会主催者やで…

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名無しのちえつかさん
67
2017年12月28日 17:29 ID:44GU.zhq [X]

まずは  ニックネームみたいなものじゃなくてじゃなくて名を名乗れ

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名無しのちえつかさん
76
2017年12月28日 19:11 ID:X/sXTkzi [X]
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名無しのちえつかさん
まずは  ニックネームみたいなものじゃなくてじゃなくて名を名乗れ

本文見てから言え
ちゃんと名乗ってるわ

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名無しのちえつかさん
79
2017年12月28日 19:55 ID:mPNM7t4y [X]
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名無しのちえつかさん
まずは  ニックネームみたいなものじゃなくてじゃなくて名を名乗れ

お前がももちの原文を読んでないことだけは分かった

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名無しのちえつかさん
106
2017年12月29日 01:29 ID:KUm7iUbS [X]
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名無しのちえつかさん
まずは  ニックネームみたいなものじゃなくてじゃなくて名を名乗れ

叩きたいだけの14歳

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名無しのちえつかさん
65
2017年12月28日 16:17 ID:yTa0qJKK [X]

問題とされている存在の不透明性、コミュニティーへの配慮、会話不足というのであれば
一度プロゲーマー協会?の方が配信を通じて質疑応答することはできるんじゃないかな
勿論その際にももち含め意見のある有名プレイヤーやカテゴリーに入っていないfps、lolジャンルのプレイヤーも呼んで少しでも誠意を見せることが必要じゃないかと思う

制度の発足がいきなり過ぎて戸惑っている人が多いからこそ丁重な内容説明必要なんじゃないかな

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名無しのちえつかさん
64
2017年12月28日 16:06 ID:sQHbdiRS [X]

日本の格ゲーは資金がおじゲーマーに集中し過ぎてるんだよなぁ
おじと若手が同じ土俵に上がってない
おじの方が人気あるし、実力も上だから必然的におじに金が集中しちゃうわけだけど
それじゃあプロ格ゲー界に未来はない
だからこの歪さを是正するためにもある程度の富の再分配は必要だと思う
それをこの団体がやるってんなら俺は応援する
国内大会も増えれば若手も経験積めるし、結果出して注目得れば
スポンサーゲットできる機会も増えるだろうし
あとパンクやナックルが自己資金で選手を大会に招待したの見て
ときどが日本の若手をアジアの大会に送ろうとしたけど実現しなかった
個人で実現・継続が難しいことでも団体でなら可能かもしれないし
そういうところには期待する
トパチャレはレッドブルの気が変わったら無くなっちゃうだろうし

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名無しのちえつかさん
63
2017年12月28日 16:03 ID:pUGyo2v. [X]

団体「プロゲーマー盛り上がってきてるしそろそろ収穫だな」

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名無しのちえつかさん
62
2017年12月28日 15:06 ID:wwIprsU2 [X]

何が気持ち悪いって日本でプロゲーマーとして活躍してるLoLやFPSのゲーミングチームとか格ゲーのプロとかに話が届いてなさそうなのがわけわからねえんだよなぁ。
「あなたたちの活動をよりやりやすくして選択肢も広げられます」って意味合いでプロライセンスって仕組みをつくるもんだと思ってたけど、現状見る限り「プロライセンスって仕組みを作るからお前らは勝手についてくるなりしろ」みたいな押し付けにしか見えん。
期待してたのは現状あるコミュニティと協力してより盛り上げることができる仕組みづくりだったんだけどなぁ

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名無しのちえつかさん
60
2017年12月28日 14:41 ID:jCvEKR4K [X]

この業界切り開いてきたパイオニア
格ゲー配信ムーブメントの始祖
俺たちのとーちゃん

とりあえずタイに飛んでナシつけて来いやってのが格ゲーマー全体の総意って事でいい

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名無しのちえつかさん
59
2017年12月28日 14:40 ID:lDigMmd2 [X]

ヒント:コンプライアンス

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名無しのちえつかさん
113
2017年12月29日 04:16 ID:5hUJH7p6 [X]
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名無しのちえつかさん
ヒント:コンプライアンス

本音と建前というやつだね。

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名無しのちえつかさん
56
2017年12月28日 14:24 ID:lXp5MsNS [X]

・ももちの「あなたたちは誰ですか」の通り、あまりに不透明すぎる
・「ゲーム好きな方なんですか」の通り、カドカワへの不信感や利権イナゴの可能性

からあんまり喜ばしくないニュースだ、ってのが大まかな総意なんかね

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名無しのちえつかさん
55
2017年12月28日 13:44 ID:dg0OMFZy [X]

みんなこういう話だと盛り上がるねぇ
何かしら思うところを発散させたい人が多かったのかもしれないな

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名無しのちえつかさん
54
2017年12月28日 13:39 ID:6IJEZJTS [X]

「聞いてないよ、話を通せ...」
いい加減気付きな?「絡ませろ」ってことに。

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名無しのちえつかさん
53
2017年12月28日 13:17 ID:DxIFGvb2 [X]

ただのかっこつけ

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名無しのちえつかさん
52
2017年12月28日 13:16 ID:U2bX5W1a [X]

自分の名前も名乗らないようじゃ説得力がなあ…いきなりチョコって文字見て自分は苦笑して閉じたすわ頑張ってください

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名無しのちえつかさん
51
2017年12月28日 13:05 ID:KRZjNfyy [X]

木曽のツイート見てると、この方法じゃ高額賞金出すための口実にはなら無さそうってふうに見えるんだけどどうなんだろうね

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名無しのちえつかさん
107
2017年12月29日 01:29 ID:5hUJH7p6 [X]
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名無しのちえつかさん
木曽のツイート見てると、この方法じゃ高額賞金出すための口実にはなら無さそうってふうに見えるんだけどどうなんだろうね

法制度上の解釈は別として、現状この団体にしかやれない手法によって
賞金大会が開けますよというアピールにライセンスという肩書きが
ぶら下がっている以上、既存プロやコミュニティへの圧迫にしかならない。

対立が嫌なら傘下に入れと言っているも同じ。
それはもう業界の主導権を握ろうという思惑であり利権だよね。

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名無しのちえつかさん
49
2017年12月28日 12:54 ID:Qv6nUMnm [X]

プロライセンス発行とかCAPCOMからもどういう話なのか聞きたい
それと団体とやらは対話しろやコミュニケーション不足だっつーのコミュ障か?営業宣伝下手か?
事前にしっかり挨拶や打合せしてたらこういう風にならねーよ普通

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名無しのちえつかさん
48
2017年12月28日 12:44 ID:Io0aWHO6 [X]

あくまでも一トップ競技者の「意見」でしかないから何かに効果が及ぶことはないね
ただこの意見を盾にしてまだ決まっていないことに対して想像のみで批判や叩きに走るようなタイプの人達が勢いづかないかどうかが心配
そもそもコミュニティってなんだって話でもあるし、じゃあコミュニティに配慮するにはどうすればいいんだと
忍sm?TOPANGA?GODS?beastv?この挙げたのだって知名度がある中の一部でしかないわけで全てに意見つのって調整かけるのか?好き勝手とは言わないがそれぞれ自由にやってる中で意見を一つにまとめるなんて絶対に終わらんよ

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名無しのちえつかさん
50
2017年12月28日 12:58 ID:Qv6nUMnm [X]
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名無しのちえつかさん
あくまでも一トップ競技者の「意見」でしかないから何かに効果が及ぶことはないね
ただこの意見を盾にしてまだ決まっていないことに対して想像のみで批判や叩きに走るようなタイプの人達が勢いづかないかどうかが心配
そもそもコミュニティってなんだって話でもあるし、じゃあコミュニティに配慮するにはどうすればいいんだと
忍sm?TOPANGA?GODS?beastv?この挙げたのだって知名度がある中の一部でしかないわけで全てに意見つのって調整かけるのか?好き勝手とは言わないがそれぞれ自由にやってる中で意見を一つにまとめるなんて絶対に終わらんよ

ただこの意見を盾にしてまだ決まっていないことに対して想像のみで批判や叩きに走るようなタイプの人達が勢いづかないかどうかが心配

自己紹介か?

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名無しのちえつかさん
58
2017年12月28日 14:39 ID:lJb4pyJy [X]
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名無しのちえつかさん
ただこの意見を盾にしてまだ決まっていないことに対して想像のみで批判や叩きに走るようなタイプの人達が勢いづかないかどうかが心配

自己紹介か?

こういう揚げ足取りじゃなくてちゃんと意見で返した方が良いと思います。

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名無しのちえつかさん
66
2017年12月28日 16:35 ID:O/4tkXki [X]
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名無しのちえつかさん
あくまでも一トップ競技者の「意見」でしかないから何かに効果が及ぶことはないね
ただこの意見を盾にしてまだ決まっていないことに対して想像のみで批判や叩きに走るようなタイプの人達が勢いづかないかどうかが心配
そもそもコミュニティってなんだって話でもあるし、じゃあコミュニティに配慮するにはどうすればいいんだと
忍sm?TOPANGA?GODS?beastv?この挙げたのだって知名度がある中の一部でしかないわけで全てに意見つのって調整かけるのか?好き勝手とは言わないがそれぞれ自由にやってる中で意見を一つにまとめるなんて絶対に終わらんよ

>忍sm?TOPANGA?GODS?beastv?この挙げたのだって知名度がある中の一部でしかないわけで全てに意見つのって調整かけるのか?

その団体無視して、いったい誰にプロライセンス発行するんですかねぇ…
別にその辺のゲーセンでたむろしてる奴にまで許可取れなんて言ってないでしょ。
あくまで既存のプロゲーマーには話付けておくのが筋って話。

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名無しのちえつかさん
83
2017年12月28日 20:06 ID:mPNM7t4y [X]
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名無しのちえつかさん
あくまでも一トップ競技者の「意見」でしかないから何かに効果が及ぶことはないね
ただこの意見を盾にしてまだ決まっていないことに対して想像のみで批判や叩きに走るようなタイプの人達が勢いづかないかどうかが心配
そもそもコミュニティってなんだって話でもあるし、じゃあコミュニティに配慮するにはどうすればいいんだと
忍sm?TOPANGA?GODS?beastv?この挙げたのだって知名度がある中の一部でしかないわけで全てに意見つのって調整かけるのか?好き勝手とは言わないがそれぞれ自由にやってる中で意見を一つにまとめるなんて絶対に終わらんよ

ライセンス発行を「確定」しといて、中身を発表しないからだぞ。
想像や批判・叩きってのはそういう「曖昧」から生まれるんだよ。

この団体のやり方が下手くそor何も考えていないということにに終止するよ。

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名無しのちえつかさん
137
2017年12月29日 16:14 ID:G3TrMsNS [X]
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名無しのちえつかさん
こういう揚げ足取りじゃなくてちゃんと意見で返した方が良いと思います。

これ以上無いレスだと思うんだけど…意見も何も揚げ足取られる様な人にまともな事言っても話にならないぞ

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名無しのちえつかさん
47
2017年12月28日 12:36 ID:qXOYKDZ2 [X]

日本国内で高額賞金大会を開くにはどうすればいいか問題の解のひとつではあるね
どうなるか楽しみ



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