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名無しのちえつかさん
261
2019年9月17日 08:14 ID:hkxjW/em [X]

「強さこそプロ」と信じる人たちにとって今回のももちの強さは充分すぎたね。それが「なんで減額されてんだ?!」という批判に直結している。

まあJeSUの存在意義がわかりにくいのも問題だよ。既得権益を得るためにプレイヤーを囲い込んでおこうという印象が強い。

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名無しのちえつかさん
259
2019年9月17日 07:59 ID:mDciZbTW [X]

このプロライセンスで堂々とプロ名乗れるって、いつも私服の飛び蹴りの彼が言ってたの思い出すね

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名無しのちえつかさん
256
2019年9月17日 07:42 ID:3MjPEhpG [X]

去年のCCTop8直前でライセンス無いと賞金減額を伝えるのは許されるけど、
TGS大会直前でライセンス無しでも賞金OKなのが問題なくてもルールを変えられないのはダメなんですね

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名無しのちえつかさん
254
2019年9月17日 07:38 ID:WyXeX0e2 [X]

e-スポの評判悪くするぐらいなら、もうライセンスも賞金もなくていいよ。

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名無しのちえつかさん
246
2019年9月17日 07:04 ID:VxL2wvHO [X]

ライセンス持っていない人は 誰でもはじめは 賞金60200円スタートでしょう
満額もらいたいならライセンスを取得する ただそれだけの話

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名無しのちえつかさん
249
2019年9月17日 07:23 ID:z94//g7S [X]
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名無しのちえつかさん
ライセンス持っていない人は 誰でもはじめは 賞金60200円スタートでしょう
満額もらいたいならライセンスを取得する ただそれだけの話

そんなことはみーんなわかってるし、そこを争点にしようと思ってる人はももちを悪者にしたい人だけだよ

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名無しのちえつかさん
251
2019年9月17日 07:29 ID:7vFLUaM2 [X]
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名無しのちえつかさん
ライセンス持っていない人は 誰でもはじめは 賞金60200円スタートでしょう
満額もらいたいならライセンスを取得する ただそれだけの話

60200円スタートじゃなく、なぜか副賞モニター39800円が減額されて賞金は60200円となり、総額10万円ということになったみたいです。
今大会はライセンス不所持の人は最大10万円なので、もし2位~8位だった場合は賞金10万円は満額もらえたという謎現象が起きています(笑)。

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名無しのちえつかさん
245
2019年9月17日 07:00 ID:gyul7im. [X]

ストIIの頃から格ゲーやってきたおっさんなんで、JeSUはなんか怪しい印象を持っちゃうんだけど。

格ゲーを楽しむだけのコミュニティなら賞金無しでやればいいわけだし、eスポーツとかって競技にして金が絡むならそれなりの制度が必要なんだろうなぁ。
JeSUを個人的な印象を外して見れば、法律違反してるってケチが少しでもつかないように、石橋を叩きすぎて堅苦しいのかなって気もする。

サッカーのJリーグができた時に選手が「周りがバタバタしてて気が付いたらプロ制度ができてた」みたいな感想を見かけたし、あくまで過渡期の混乱なだけで、今後いい形になってくれたらいいなぁ。

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名無しのちえつかさん
243
2019年9月17日 06:59 ID:EYYDKvCm [X]

過去の経緯や正しい情報に基づいていないコメントが増えてきたな…
Twitterで間違って無関係な人を当事者として吊るし上げるような場合があるけど、同じようなもんかな
調べればすぐわかるようなことすら勘違いしたまま、それぞれが「我に正義あり!」みたいに自陣満々に書き込んで去っていくいくのは恐ろしさすら感じる

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名無しのちえつかさん
258
2019年9月17日 07:46 ID:1JzzVIB. [X]
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名無しのちえつかさん
過去の経緯や正しい情報に基づいていないコメントが増えてきたな…
Twitterで間違って無関係な人を当事者として吊るし上げるような場合があるけど、同じようなもんかな
調べればすぐわかるようなことすら勘違いしたまま、それぞれが「我に正義あり!」みたいに自陣満々に書き込んで去っていくいくのは恐ろしさすら感じる

仕方ないとは言わないけど、情報が錯綜しすぎてるのも問題じゃないかな。
今回の件で、きちんと情報や経緯を把握しきれている人なんてほとんどいないだろうし。
俺もそこそこ追ってきたつもりだけど、法的な話やら規約やらなにやらまで把握しようとは流石に思えなかった。
かといって、あることないこと書くつもりもないんだけど、どこかで格ゲーのコミュニティ全体が目を通せばいいガイドラインのようなものがあればもうちょっと落ち着きそうな気はする。

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名無しのちえつかさん
241
2019年9月17日 06:56 ID:49zKS7Ga [X]

jesuが格ゲーコミュニティにどういう利益をもたらしてるのかよくわからないからなぁ…
国内で高額賞金出せるようになります!ってことなんだろうけど、じゃあシャドバの1億はなんだったの?って感じだし
必要性があるのかわからん所が急にライセンス機関ぶりだして今回とか去年のCCみたいな結果も生まれてるってなるといい印象は持てない

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名無しのちえつかさん
244
2019年9月17日 07:00 ID:cqfgqF/W [X]
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名無しのちえつかさん
jesuが格ゲーコミュニティにどういう利益をもたらしてるのかよくわからないからなぁ…
国内で高額賞金出せるようになります!ってことなんだろうけど、じゃあシャドバの1億はなんだったの?って感じだし
必要性があるのかわからん所が急にライセンス機関ぶりだして今回とか去年のCCみたいな結果も生まれてるってなるといい印象は持てない

基本無料のゲームは景品表示法を回避できるから高額賞金は問題ないって解釈らしいけど不公平に感じるよね

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名無しのちえつかさん
247
2019年9月17日 07:11 ID:xHyhZqcW [X]
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名無しのちえつかさん
基本無料のゲームは景品表示法を回避できるから高額賞金は問題ないって解釈らしいけど不公平に感じるよね

シャドバは基本無料だから高額賞金OKなわけじゃないぞ。
シャドバは大会モードがあってそこでは未所持であっても申請したカードは使用可能。
つまり完全無料ですべてのカードを使えるモードを利用してるから
賞金付き大会をメーカー主導で開催したとしても、それは商品の販促に当たらないという解釈になる。
だからサイゲ主導の高額賞金の大会も問題なく開催できる。

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名無しのちえつかさん
257
2019年9月17日 07:45 ID:Ed9vSUV6 [X]
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名無しのちえつかさん
jesuが格ゲーコミュニティにどういう利益をもたらしてるのかよくわからないからなぁ…
国内で高額賞金出せるようになります!ってことなんだろうけど、じゃあシャドバの1億はなんだったの?って感じだし
必要性があるのかわからん所が急にライセンス機関ぶりだして今回とか去年のCCみたいな結果も生まれてるってなるといい印象は持てない

CAPCOMが理事、アークSNKバンナムが正会員
この事実は軽視するべきではないと思う
少なくとも格ゲー作ってる人たちはJeSUに賛成なわけで

「高額賞金はJeSUプロだけにしてください」と言っとくだけで法的なリスクを回避できるっていうのはメーカーとしては助かる
高額賞金大会開かれるたびに一々精査して問題があれば修正……ってのは運営側もメーカー側もかなり手間で、そういった手間を削減するのは大会開きやすくなるからコミュニティーに+な部分はあるよ
まあほとんどあらゆるコミュニティーにはプラマイ以前に「関係ない」ってのが正しいと思うけど。高額賞金出すなんてのは極々一部だけの話だし

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名無しのちえつかさん
262
2019年9月17日 08:17 ID:xHyhZqcW [X]
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名無しのちえつかさん
CAPCOMが理事、アークSNKバンナムが正会員
この事実は軽視するべきではないと思う
少なくとも格ゲー作ってる人たちはJeSUに賛成なわけで

「高額賞金はJeSUプロだけにしてください」と言っとくだけで法的なリスクを回避できるっていうのはメーカーとしては助かる
高額賞金大会開かれるたびに一々精査して問題があれば修正……ってのは運営側もメーカー側もかなり手間で、そういった手間を削減するのは大会開きやすくなるからコミュニティーに+な部分はあるよ
まあほとんどあらゆるコミュニティーにはプラマイ以前に「関係ない」ってのが正しいと思うけど。高額賞金出すなんてのは極々一部だけの話だし

外部が作った団体に対して指示するみたいな立場なら賛成って表現でいいと思うけど
中の人が各メーカーの役員なのは賛成もク,ソもないでしょ。
自分たちで自分たちに都合のいい団体を立ち上げただけとも取れる。

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名無しのちえつかさん
263
2019年9月17日 08:18 ID:xHyhZqcW [X]
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名無しのちえつかさん
外部が作った団体に対して指示するみたいな立場なら賛成って表現でいいと思うけど
中の人が各メーカーの役員なのは賛成もク,ソもないでしょ。
自分たちで自分たちに都合のいい団体を立ち上げただけとも取れる。

間違えた
指示→支持

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名無しのちえつかさん
240
2019年9月17日 06:54 ID:KHjGqFqO [X]

ももちは犬にされるのが嫌なんだろ
他の連中は喜んで犬になってるけど

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名無しのちえつかさん
239
2019年9月17日 06:50 ID:rT8JM5Nq [X]

いやこれはもう一回ちゃんと話し合ってくれ
見てるほうがモヤモヤするから

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名無しのちえつかさん
235
2019年9月17日 06:15 ID:ZABSREwG [X]

JeSUは過去コミュニティのために頑張ってきた人たちではなくて、ポッと出のよくわからない人々が甘い汁を吸うために立ち上げた団体というイメージ
それに対して時代の流れかとライセンスをもらったゲーマーと、孤軍奮闘するももちという見え方をしている
とにかくJeSUが最低な団体にしか見えないので今後も活動をするのであればももちとは早急に話し合った方がいいだろうなあ
たかが

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名無しのちえつかさん
236
2019年9月17日 06:16 ID:ZABSREwG [X]
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名無しのちえつかさん
JeSUは過去コミュニティのために頑張ってきた人たちではなくて、ポッと出のよくわからない人々が甘い汁を吸うために立ち上げた団体というイメージ
それに対して時代の流れかとライセンスをもらったゲーマーと、孤軍奮闘するももちという見え方をしている
とにかくJeSUが最低な団体にしか見えないので今後も活動をするのであればももちとは早急に話し合った方がいいだろうなあ
たかが

たかがももち1人など吹けば飛ぶとでも考えてるのかな・・

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名無しのちえつかさん
250
2019年9月17日 07:24 ID:3MjPEhpG [X]
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名無しのちえつかさん
JeSUは過去コミュニティのために頑張ってきた人たちではなくて、ポッと出のよくわからない人々が甘い汁を吸うために立ち上げた団体というイメージ
それに対して時代の流れかとライセンスをもらったゲーマーと、孤軍奮闘するももちという見え方をしている
とにかくJeSUが最低な団体にしか見えないので今後も活動をするのであればももちとは早急に話し合った方がいいだろうなあ
たかが

あなたたちは誰なんですかを地位とか身元のことだと額面通りに受け取ってる人はいるけど、
それまで業界支えてきたコミュニティに相談無しでそれまで関わってこなかった連中が仕切るわってなったら
コミュニティ取り仕切ってる立場からしたらそらお前ら誰だよって懐疑的にもなるわ

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名無しのちえつかさん
253
2019年9月17日 07:34 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
あなたたちは誰なんですかを地位とか身元のことだと額面通りに受け取ってる人はいるけど、
それまで業界支えてきたコミュニティに相談無しでそれまで関わってこなかった連中が仕切るわってなったら
コミュニティ取り仕切ってる立場からしたらそらお前ら誰だよって懐疑的にもなるわ

ももち以外は喜んで犬になったけどなw

しかも1番お金が必要であろうももちだけがコミュニティーを守ろうと1人(チョコも)で戦ってるっていうね

1番金持ってるウメちゃんがもう完全に自分は関係ありませんよーって対応してるのがほんと笑える

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名無しのちえつかさん
234
2019年9月17日 06:14 ID:JhEgqSUy [X]

鉄拳みたいにJeSU所属選手のみの大会にするのが当然だろ
参加者の勝ち方によって賞金総額が変わるようなオープン大会とかありえん

大体、カプコンから賃金として賞金が支払われてるという噂が本当なら
賞金を受け取れない人は「タダ働き」したという事になって正当な報酬だという根拠が消える

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名無しのちえつかさん
227
2019年9月17日 05:41 ID:IB/xRjlW [X]

なんでライセンスをそんなに重く考えてるのか分からない
ライセンスなんてTSUTAYAの会員証みたいなもんでしょ
それ作らないとレンタルできませんよーってもうそのレベルのどうでもよさ
ももちはそれを拒んでるだけ
ましてや今回は賞金が10分の1になりますよって教えてもらって未だに拒んでる
意気地になってるももちが悪いわ

ただし副賞は有料なので賞金から差っ引きますね
これに関しては叩かれるべき案件だとは思う

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名無しのちえつかさん
252
2019年9月17日 07:29 ID:O56ZTG0q [X]
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名無しのちえつかさん
なんでライセンスをそんなに重く考えてるのか分からない
ライセンスなんてTSUTAYAの会員証みたいなもんでしょ
それ作らないとレンタルできませんよーってもうそのレベルのどうでもよさ
ももちはそれを拒んでるだけ
ましてや今回は賞金が10分の1になりますよって教えてもらって未だに拒んでる
意気地になってるももちが悪いわ

ただし副賞は有料なので賞金から差っ引きますね
これに関しては叩かれるべき案件だとは思う

jesuの現在やり方:
・ゴルフを模範としたような国際的なプロアマ規定を必要とする。→海外勢にはライセンス発行しません。

・賞金から引かれる副賞代が10万以上だとどうなったのか→別にその時は賞金を副賞別にすればいいだけ。
主催が賞金と副賞を合算して渡しても全く問題ない、ただし賞金副賞を別にすることも全く問題ない。

・中学生がジュニアライセンスを取得したために逆に賞金がもらえない。→規約に賞金はないことを記しているから支払わなくても全く問題ない。ただ中学生だから駄目だろうという理由しかわからないような規約。

・浮いた賞金の差額分は2位以下にプールするか、チャリティーなどの募金にあてなくていいのか。

賞金の有無とかじゃなく、jesuという組織は2年経っても
まだまだいい加減だとしかいいようがないです。
世界的Eスポーツのゲームもほとんど採用種目に入れてません。

この状態でももちがライセンスをもらうことと
jesu自身がいい加減なところを見直していくということとは、全く関係がないでしょう。
もらわないことではじめてライセンスって何?って問題提起されることになります。

jesuの治すべきところがいっさい治ってないとした場合
ももちが「1年たったけど何も変わってない」といったライセンス拒否の理由と2年後のライセンス拒否の「何も変わってない」という理由は一緒です。
ももちを説得するなら、賞金が減らされることよりも、jesuの何が変わったかを羅列したほうがいいでしょう。

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名無しのちえつかさん
255
2019年9月17日 07:38 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
なんでライセンスをそんなに重く考えてるのか分からない
ライセンスなんてTSUTAYAの会員証みたいなもんでしょ
それ作らないとレンタルできませんよーってもうそのレベルのどうでもよさ
ももちはそれを拒んでるだけ
ましてや今回は賞金が10分の1になりますよって教えてもらって未だに拒んでる
意気地になってるももちが悪いわ

ただし副賞は有料なので賞金から差っ引きますね
これに関しては叩かれるべき案件だとは思う

ccでの賞金、今回の500万の賞金を蹴ってまでってよっぽどだよ

こうやって浅い思考でももちを叩くには情報が少な過ぎるでしょうよ

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名無しのちえつかさん
260
2019年9月17日 08:04 ID:Q0.cAgJa [X]
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名無しのちえつかさん
jesuの現在やり方:
・ゴルフを模範としたような国際的なプロアマ規定を必要とする。→海外勢にはライセンス発行しません。

・賞金から引かれる副賞代が10万以上だとどうなったのか→別にその時は賞金を副賞別にすればいいだけ。
主催が賞金と副賞を合算して渡しても全く問題ない、ただし賞金副賞を別にすることも全く問題ない。

・中学生がジュニアライセンスを取得したために逆に賞金がもらえない。→規約に賞金はないことを記しているから支払わなくても全く問題ない。ただ中学生だから駄目だろうという理由しかわからないような規約。

・浮いた賞金の差額分は2位以下にプールするか、チャリティーなどの募金にあてなくていいのか。

賞金の有無とかじゃなく、jesuという組織は2年経っても
まだまだいい加減だとしかいいようがないです。
世界的Eスポーツのゲームもほとんど採用種目に入れてません。

この状態でももちがライセンスをもらうことと
jesu自身がいい加減なところを見直していくということとは、全く関係がないでしょう。
もらわないことではじめてライセンスって何?って問題提起されることになります。

jesuの治すべきところがいっさい治ってないとした場合
ももちが「1年たったけど何も変わってない」といったライセンス拒否の理由と2年後のライセンス拒否の「何も変わってない」という理由は一緒です。
ももちを説得するなら、賞金が減らされることよりも、jesuの何が変わったかを羅列したほうがいいでしょう。

Jesu のライセンスの問題じゃなくて、カプコンがcpt のルールとしてライセンス持ちにしか賞金の総額払わないって決めてるから、もうjesu 案件じゃなくて、カプコンとライセンスを受け取らないももちさんの問題なのよ。ももちさんが相談するって言っても、ライセンス受け取ってくださいとしかカプコンとしては言いようが無いし。

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名無しのちえつかさん
273
2019年9月17日 08:36 ID:HbeCNIP. [X]
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名無しのちえつかさん
なんでライセンスをそんなに重く考えてるのか分からない
ライセンスなんてTSUTAYAの会員証みたいなもんでしょ
それ作らないとレンタルできませんよーってもうそのレベルのどうでもよさ
ももちはそれを拒んでるだけ
ましてや今回は賞金が10分の1になりますよって教えてもらって未だに拒んでる
意気地になってるももちが悪いわ

ただし副賞は有料なので賞金から差っ引きますね
これに関しては叩かれるべき案件だとは思う

これ10万プラスモニターだと全部で10万超えちゃうからってことなんじゃないの
とにかく全てで10万にするための処置ってことかなと思うけど

ライセンスもらえば済む話だし
自分で望んだ結果なのに被害者ぶってわざわざ話すなんて
世論に助けてもらいたいんかね
みっともない

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名無しのちえつかさん
284
2019年9月17日 09:01 ID:O56ZTG0q [X]
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名無しのちえつかさん
Jesu のライセンスの問題じゃなくて、カプコンがcpt のルールとしてライセンス持ちにしか賞金の総額払わないって決めてるから、もうjesu 案件じゃなくて、カプコンとライセンスを受け取らないももちさんの問題なのよ。ももちさんが相談するって言っても、ライセンス受け取ってくださいとしかカプコンとしては言いようが無いし。

260さんへ
これはおっしゃってる話が少し矛盾を生じているので、
整理すればjesu案件だということがわかります。

カプコンはそれしか言いようがないというのは、
Jesuからの意向でそうしろと言われてるからでしょう。
これはJesu案件です。
カプコン上層部がJesuの役員でもあり、
カプコンの意向もあるなら、Jesuとカプコンの案件です。
これはカプコンはそれしか言いようがないということとは違ってきます。
意向を変えるつもりがないというのであればわかりますが。
この場合jesuを相手取って問題提起をすれば、
同時にjesuとカプコン上層部に文句を言うことになります。
結局jesu案件です。

ももちは嫌ってるのはJesuのライセンスであって、
カプコンは嫌ってないです。
今の格ゲーコミュでカプコンを嫌う理由は、
ゲーム会社のあり方か、スト5が面白くないかくらいで、
CPT主導してるのはカプコンだから
カプコンどうにかしろっということで怒ってる人は、
カプコンのゲームのあり方を問題にしているからでしょう。
ももちは一言もカプコンの会社運営に修正を求めるような声明は出していません。
たぶん、他の方のカプコンはもう嫌いだというようなコメントが
ももちの意向だと思われたのでしょう。

ももちはjesu案件としてjesuに対して疑問を持っています。
そしてこれは262さんの内容に沿えばjesu案件ですね。
カプコンはライセンスを受け取ってくださいとしか言いようがないのですから。

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名無しのちえつかさん
288
2019年9月17日 09:07 ID:O56ZTG0q [X]
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名無しのちえつかさん
260さんへ
これはおっしゃってる話が少し矛盾を生じているので、
整理すればjesu案件だということがわかります。

カプコンはそれしか言いようがないというのは、
Jesuからの意向でそうしろと言われてるからでしょう。
これはJesu案件です。
カプコン上層部がJesuの役員でもあり、
カプコンの意向もあるなら、Jesuとカプコンの案件です。
これはカプコンはそれしか言いようがないということとは違ってきます。
意向を変えるつもりがないというのであればわかりますが。
この場合jesuを相手取って問題提起をすれば、
同時にjesuとカプコン上層部に文句を言うことになります。
結局jesu案件です。

ももちは嫌ってるのはJesuのライセンスであって、
カプコンは嫌ってないです。
今の格ゲーコミュでカプコンを嫌う理由は、
ゲーム会社のあり方か、スト5が面白くないかくらいで、
CPT主導してるのはカプコンだから
カプコンどうにかしろっということで怒ってる人は、
カプコンのゲームのあり方を問題にしているからでしょう。
ももちは一言もカプコンの会社運営に修正を求めるような声明は出していません。
たぶん、他の方のカプコンはもう嫌いだというようなコメントが
ももちの意向だと思われたのでしょう。

ももちはjesu案件としてjesuに対して疑問を持っています。
そしてこれは262さんの内容に沿えばjesu案件ですね。
カプコンはライセンスを受け取ってくださいとしか言いようがないのですから。

262→260さんでした 失礼。

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名無しのちえつかさん
416
2019年9月17日 13:00 ID:Qm3Rr3Yi [X]
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名無しのちえつかさん
Jesu のライセンスの問題じゃなくて、カプコンがcpt のルールとしてライセンス持ちにしか賞金の総額払わないって決めてるから、もうjesu 案件じゃなくて、カプコンとライセンスを受け取らないももちさんの問題なのよ。ももちさんが相談するって言っても、ライセンス受け取ってくださいとしかカプコンとしては言いようが無いし。

勘違いしてそうだけどももちは賞金返してくださいって"相談"しにいくわけじゃないぞ。今後の展開について対等な立場で話し合いするんだぞ。

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名無しのちえつかさん
226
2019年9月17日 05:41 ID:bBfCv0e. [X]

jesuが出来て国内10万→500万に賞金が上がりました
海外勢も賞金狙いに来ました

強豪ももちは反対して仲間に入りませんでした
が10万は渡すべき
IOゲーミングモニタが不要な場合現金化して欲しいよね
スポンサー的にも490万金出さず済むし

500万貰って490万をウメハラみたく寄付するのじゃ駄目なのかな?
寄付しなくてもイベント企画して盛り上げたり(まぁプレイヤー以上の負担が増えるか;;)
ももちもコミュニティに支えられてきただろうしjesu対抗しなくても共存出来ないのかなぁ

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名無しのちえつかさん
237
2019年9月17日 06:46 ID:O56ZTG0q [X]
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名無しのちえつかさん
jesuが出来て国内10万→500万に賞金が上がりました
海外勢も賞金狙いに来ました

強豪ももちは反対して仲間に入りませんでした
が10万は渡すべき
IOゲーミングモニタが不要な場合現金化して欲しいよね
スポンサー的にも490万金出さず済むし

500万貰って490万をウメハラみたく寄付するのじゃ駄目なのかな?
寄付しなくてもイベント企画して盛り上げたり(まぁプレイヤー以上の負担が増えるか;;)
ももちもコミュニティに支えられてきただろうしjesu対抗しなくても共存出来ないのかなぁ

ゴルフはそうだね。アマは賞金もらえないけど、申請してチャリティーに回せる。
全額になるけど。
そうじゃない場合は、2位の選手に賞金がまわるといった感じ。

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名無しのちえつかさん
225
2019年9月17日 05:41 ID:Q0.cAgJa [X]

ももちさんも新しく声明出すべきなんだよね。組織が立ち上がって時間が経過して、なぜ自分はライセンス取らないのか?を出したほうがいい。JESUの取り組みとか気に入らないなら、それを書けばいいし。
あとカプコンも見解を受けて変わるのか変わらないのか早急に声明出したほうがいい

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名無しのちえつかさん
228
2019年9月17日 05:48 ID:jmU4MQsC [X]
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名無しのちえつかさん
ももちさんも新しく声明出すべきなんだよね。組織が立ち上がって時間が経過して、なぜ自分はライセンス取らないのか?を出したほうがいい。JESUの取り組みとか気に入らないなら、それを書けばいいし。
あとカプコンも見解を受けて変わるのか変わらないのか早急に声明出したほうがいい

それはチョコさんが妻がある限り不可能だと思うよ、当初ライセンスを断ったのはチョコがプロで無いのはおかしいってのが発端だからね

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名無しのちえつかさん
230
2019年9月17日 05:53 ID:VuFReLxy [X]
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名無しのちえつかさん
それはチョコさんが妻がある限り不可能だと思うよ、当初ライセンスを断ったのはチョコがプロで無いのはおかしいってのが発端だからね

また捏造か壊れるなぁ

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名無しのちえつかさん
231
2019年9月17日 05:57 ID:jmU4MQsC [X]
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名無しのちえつかさん
また捏造か壊れるなぁ

ん?
>話は変わりますが、自分達は色々模索しながら活動をしています。
>その中の一つで私のパートナーである女性プロゲーマーのチョコの存在は
>プロゲーマーの定義を考える上で重要だと考えています。

ttps://megalodon.jp/2017-1221-1233-24/shinobism.com/statement

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名無しのちえつかさん
232
2019年9月17日 06:03 ID:plBpPUIS [X]
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名無しのちえつかさん
ん?
>話は変わりますが、自分達は色々模索しながら活動をしています。
>その中の一つで私のパートナーである女性プロゲーマーのチョコの存在は
>プロゲーマーの定義を考える上で重要だと考えています。

ttps://megalodon.jp/2017-1221-1233-24/shinobism.com/statement

その人jesuのバイトとか言い続けてるやばい人だから触れたらダメだよw

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名無しのちえつかさん
224
2019年9月17日 05:36 ID:xZ8SixSa [X]

大会やらリーグやら高額賞金で華やかな業界にしたいのは分からんでもないけど、ルールや規則をもっと重要視してほしいわ。

プロの人らが本人が納得してるなら外野が言うべきじゃないとか言ってるけど、1位6万、2位100万とか誰がどう見てもおかしいやろ。

これがもし正しいのなら、外野も有無を言わさないほどの内容で納得させて欲しい。

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名無しのちえつかさん
223
2019年9月17日 05:19 ID:LCIqvpv6 [X]

副賞は自腹

さすがに?

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名無しのちえつかさん
221
2019年9月17日 05:05 ID:XicIlyza [X]

外国人はオッケーなの意味わかんねえ
大麻が合法なとこから来た奴が日本で大麻吸ってもいいってならないだろ

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名無しのちえつかさん
233
2019年9月17日 06:11 ID:ZABSREwG [X]
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名無しのちえつかさん
外国人はオッケーなの意味わかんねえ
大麻が合法なとこから来た奴が日本で大麻吸ってもいいってならないだろ

しっくりきた

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名無しのちえつかさん
248
2019年9月17日 07:16 ID:RqsklKVa [X]
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名無しのちえつかさん
しっくりきた

いや、全然的を射た例えじゃねーけどな
法律は属人主義で適用が決まるものだけじゃないから そもそも民法と刑法で違うから

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名無しのちえつかさん
220
2019年9月17日 04:59 ID:EwHmnke. [X]

ライセンスホルダーになったせいで国内の大会出れなくなった若手が結構居るのも問題じゃない?
それにコミュニティ主導のイベントでスト5使用禁止になったりもしてるし格ゲーコミュニティにとっては全く良くない状況になってきてない?

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名無しのちえつかさん
300
2019年9月17日 09:38 ID:myy6e..e [X]
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名無しのちえつかさん
ライセンスホルダーになったせいで国内の大会出れなくなった若手が結構居るのも問題じゃない?
それにコミュニティ主導のイベントでスト5使用禁止になったりもしてるし格ゲーコミュニティにとっては全く良くない状況になってきてない?

これマジ? ますますJeSU潰さんといけないじゃん

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名無しのちえつかさん
216
2019年9月17日 04:46 ID:cHkD4Zwu [X]

JeSUに所属しない全ての選手の賞金を巻き上げる事が可能。うーん素晴らしい。立ち上げ得。

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名無しのちえつかさん
215
2019年9月17日 04:42 ID:cuvAGC5i [X]

しょーもな、大会にケチがついたわ
騒いでんのも格ゲー版ミニ滝沢ガレンみたいな奴かももち絶対正義のファンボーイだし
中学生がもらえないこととももちがもらえないことは別の話なのに意図的に混同させてるし
コミュニティのこと考えてるみたいなふりてんじゃねーよ

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名無しのちえつかさん
218
2019年9月17日 04:48 ID:fmKr25Q2 [X]
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名無しのちえつかさん
しょーもな、大会にケチがついたわ
騒いでんのも格ゲー版ミニ滝沢ガレンみたいな奴かももち絶対正義のファンボーイだし
中学生がもらえないこととももちがもらえないことは別の話なのに意図的に混同させてるし
コミュニティのこと考えてるみたいなふりてんじゃねーよ

jesuさんおつかれさまでーす

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名無しのちえつかさん
219
2019年9月17日 04:52 ID:4bSypBBC [X]
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名無しのちえつかさん
しょーもな、大会にケチがついたわ
騒いでんのも格ゲー版ミニ滝沢ガレンみたいな奴かももち絶対正義のファンボーイだし
中学生がもらえないこととももちがもらえないことは別の話なのに意図的に混同させてるし
コミュニティのこと考えてるみたいなふりてんじゃねーよ

まあ大会にケチがついたのは明らかにJeSUサイドの振る舞いが原因だけどな

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名無しのちえつかさん
212
2019年9月17日 04:38 ID:0xZrFRuW [X]

JeSUはなぜ第3者の賞金スポンサーを見つけてくる事をしないのか、政府から仕事貰えるならできそうなのに。
そうすればカプコンは賞金の金を大会運営に回せるので国内大会とか増やせそうなのに

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名無しのちえつかさん
211
2019年9月17日 04:34 ID:NDGpX6Dy [X]

消費者庁が言ってるのは誰にでも賞金上限無く出して良いってわけではないよね?
つまり協会じゃ無いにせよ貰って良いかどうかの認定機構的なものが何かしら必要なんでしょ?

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名無しのちえつかさん
209
2019年9月17日 04:20 ID:tLcnRrMC [X]

用途不明金490万円は何処にいくんだろうね
マルサ介入した方が良いんじゃないの

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名無しのちえつかさん
208
2019年9月17日 04:09 ID:EaCsMBBC [X]

賞金の受け渡しに対して消費者庁の問題ないという判断が出ても尚頑なに非ライセンス所持者に賞金を支払わない理由は、形骸化したライセンス制度になんとか意味を持たせる為の抵抗にしか見えないのだが

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名無しのちえつかさん
207
2019年9月17日 04:09 ID:wsZgKGQa [X]

首輪とかいうくさい言葉NGにして下さい

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名無しのちえつかさん
196
2019年9月17日 03:35 ID:MTv5MH6K [X]

この件でもやもやしてる人は下の文書を調べてほしい。

カプコンの現状の景表法の回避法は
『予選トーナメントを勝ち抜いた上位8名の入賞者にはJeSUより「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」が発行されます。』『なお、カプコンは、プロライセンス発行に伴いJeSUに支払う費用の全額を負担します。』
『7.決勝トーナメント上位8名の入賞者には、以下の通り賞金を付与します。』『※本大会に関してカプコン及びCMVから提供される賞金は上記の金額が全てとなります。』『入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。』

消費者庁は『賞金の提供先に資格制限を設けないが一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会に関しては』景表法の適用対象にならないと回答してるだけで、参加者を限定していないオープントーナメントで10万円以上の賞金を与えることが景表法の対象にならないとは一言も言ってない。

アジアプレミア参加規約
ttps://sf.esports.capcom.com/asia-premier/jp/
JeSUからの照会文書
ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190805_0001.pdf
消費者庁の回答文書
ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf

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名無しのちえつかさん
202
2019年9月17日 03:54 ID:xHyhZqcW [X]
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名無しのちえつかさん
この件でもやもやしてる人は下の文書を調べてほしい。

カプコンの現状の景表法の回避法は
『予選トーナメントを勝ち抜いた上位8名の入賞者にはJeSUより「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」が発行されます。』『なお、カプコンは、プロライセンス発行に伴いJeSUに支払う費用の全額を負担します。』
『7.決勝トーナメント上位8名の入賞者には、以下の通り賞金を付与します。』『※本大会に関してカプコン及びCMVから提供される賞金は上記の金額が全てとなります。』『入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。』

消費者庁は『賞金の提供先に資格制限を設けないが一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会に関しては』景表法の適用対象にならないと回答してるだけで、参加者を限定していないオープントーナメントで10万円以上の賞金を与えることが景表法の対象にならないとは一言も言ってない。

アジアプレミア参加規約
ttps://sf.esports.capcom.com/asia-premier/jp/
JeSUからの照会文書
ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190805_0001.pdf
消費者庁の回答文書
ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf

まず今回の一番の焦点は事前告知なく、しかもカプコン以外からの提供品を10万円の中に含めたこと。
そしてその消費者庁の回答を見る限り、少なくともカプコンカップ本選は景表法の対象外になるであろうこと。
ももちが話し合いたいって言ってる部分はこの辺じゃないかね。
後は今回の大会も結局
TOP8(要は2日目)に残った時点でライセンス発行の確認をされること、1日目と2日目に分けていること
でその条件満たせてるんじゃないの?っていう考えの人もいるとは思う。

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名無しのちえつかさん
203
2019年9月17日 03:57 ID:nYnxYscy [X]
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名無しのちえつかさん
この件でもやもやしてる人は下の文書を調べてほしい。

カプコンの現状の景表法の回避法は
『予選トーナメントを勝ち抜いた上位8名の入賞者にはJeSUより「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」が発行されます。』『なお、カプコンは、プロライセンス発行に伴いJeSUに支払う費用の全額を負担します。』
『7.決勝トーナメント上位8名の入賞者には、以下の通り賞金を付与します。』『※本大会に関してカプコン及びCMVから提供される賞金は上記の金額が全てとなります。』『入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。』

消費者庁は『賞金の提供先に資格制限を設けないが一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会に関しては』景表法の適用対象にならないと回答してるだけで、参加者を限定していないオープントーナメントで10万円以上の賞金を与えることが景表法の対象にならないとは一言も言ってない。

アジアプレミア参加規約
ttps://sf.esports.capcom.com/asia-premier/jp/
JeSUからの照会文書
ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190805_0001.pdf
消費者庁の回答文書
ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf

予選と決勝は別の大会に設定されてれば
予選を勝ち抜けて決勝大会に参加=「一定の方法で参加者を限定した上で大会」に該当するので
一般的なCPTの形式なら問題無いと思います

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名無しのちえつかさん
238
2019年9月17日 06:49 ID:EYYDKvCm [X]
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名無しのちえつかさん
予選と決勝は別の大会に設定されてれば
予選を勝ち抜けて決勝大会に参加=「一定の方法で参加者を限定した上で大会」に該当するので
一般的なCPTの形式なら問題無いと思います

同じ大会だから「予選」と「決勝」なんでしょ?
大会の名前も同じだし、違う大会として扱われる根拠がない

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名無しのちえつかさん
195
2019年9月17日 03:35 ID:4bSypBBC [X]

こういう日本○○協会とかって、一度立場を固めきってしまうといくら外からあの組織はおかしい健全じゃないって言われようと早々簡単には揺らがんからね、バスケとか見るとわかるけど
今このタイミングが組織を変えられる最大のチャンスかもしれんね

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名無しのちえつかさん
192
2019年9月17日 03:27 ID:10qZM4Jm [X]

そもそもJeSUってメーカーがEスポ発展のために作った組織であって、メーカーがメーカーの利益のために作ったものでしかなくない?
その存在の否定ってメーカーの否定とそんなに変わらないと思うんだけども

それがいやならまさにそのメーカーのものを嫌なら買うな、にしかならなくない?

あ、ライセンスの必要性のなさについては同意ね

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名無しのちえつかさん
186
2019年9月17日 03:17 ID:jmU4MQsC [X]

これはFAVgaming所属、浜村直属の犬、sakoさんの意見が待たれますね

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名無しのちえつかさん
190
2019年9月17日 03:25 ID:gBMUc7w. [X]
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名無しのちえつかさん
これはFAVgaming所属、浜村直属の犬、sakoさんの意見が待たれますね

確かにこの人は何らかの声明が必要だね



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