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名無しのちえつかさん
486
2019年12月4日 13:21 ID:Kn3rbg0u [X]

まぁ正直あんな超反応で声明を出さずにもう少し様子見とけば話が拗れる事も無さそうではあったよね
誰なんですかと言わずとも正体なんてすぐ分かった訳だし
保留派且つチームを背負う社長っていうかなり貴重な立場なのに話し合いの場に居なかったのも大きなマイナス

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名無しのちえつかさん
489
2019年12月4日 13:39 ID:DwVfhYCy [X]
486への返信
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名無しのちえつかさん
まぁ正直あんな超反応で声明を出さずにもう少し様子見とけば話が拗れる事も無さそうではあったよね
誰なんですかと言わずとも正体なんてすぐ分かった訳だし
保留派且つチームを背負う社長っていうかなり貴重な立場なのに話し合いの場に居なかったのも大きなマイナス

ほんとそれ
なぜ全く情報もなくまだ何の活動もしていない団体相手にあんなに早く声明をだしたのか

あのタイミングで出すにしても
それなりの書き方にすべきだった。

分からない相手にケンカ売りすぎ。

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名無しのちえつかさん
496
2019年12月4日 14:51 ID:/oTSnxcG [X]
486への返信
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名無しのちえつかさん
まぁ正直あんな超反応で声明を出さずにもう少し様子見とけば話が拗れる事も無さそうではあったよね
誰なんですかと言わずとも正体なんてすぐ分かった訳だし
保留派且つチームを背負う社長っていうかなり貴重な立場なのに話し合いの場に居なかったのも大きなマイナス

相手の上っ面だけ見て後は自分の脳内で完全補完するガキでしかないって事

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名無しのちえつかさん
500
2019年12月4日 16:40 ID:xAG7bUpy [X]
496への返信
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名無しのちえつかさん
相手の上っ面だけ見て後は自分の脳内で完全補完するガキでしかないって事

本人でもましてや関係者でもないのにそれはブーメラン

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名無しのちえつかさん
503
2019年12月4日 18:19 ID:WXk.HOyW [X]
496への返信
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名無しのちえつかさん
相手の上っ面だけ見て後は自分の脳内で完全補完するガキでしかないって事

自己紹介かな？

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名無しのちえつかさん
556
2019年12月5日 12:33 ID:/hi6DoXO [X]
503への返信
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名無しのちえつかさん
自己紹介かな？

お前の紹介らしいわ

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名無しのちえつかさん
610
2019年12月21日 22:53 ID:YcuYLmgm [X]
489への返信
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名無しのちえつかさん
ほんとそれ
なぜ全く情報もなくまだ何の活動もしていない団体相手にあんなに早く声明をだしたのか

あのタイミングで出すにしても
それなりの書き方にすべきだった。

分からない相手にケンカ売りすぎ。

おいおい

むしろそんな無責任な団体があとのりして、ライセンスハラスメントみたいなことをしだしたら
そりゃ問題あるだろ

発足前にクリアにしとくべきなのはプレイヤーじゃなくて協会側なのは当たり前だろｗ

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名無しのちえつかさん
480
2019年12月4日 11:52 ID:0IYprTdi [X]

け〇フレ2騒動と同じなんだよね
　
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

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名無しのちえつかさん
482
2019年12月4日 12:05 ID:5HyuGRiG [X]
480への返信
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名無しのちえつかさん
け〇フレ2騒動と同じなんだよね
　
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

完全に一致してて草
１期が受けてネタにされてた頃は見てるだけでIQが削られるとか言われてたの懐かしいわ
どっちも客観的に見てるとほんとIQ低い騒ぎだな

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名無しのちえつかさん
490
2019年12月4日 14:01 ID:UZWGILe6 [X]
480への返信
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名無しのちえつかさん
け〇フレ2騒動と同じなんだよね
　
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

全然違うぞ
こっちは信頼性が低い、感じないってことからの不安による反発だが
あっちは関係者が前期・前任者に悪意と取れる言動をしたのと続編が駄作になったりイベント等でやらかしてたり実害が出てる

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名無しのちえつかさん
491
2019年12月4日 14:09 ID:DwVfhYCy [X]
490への返信
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名無しのちえつかさん
全然違うぞ
こっちは信頼性が低い、感じないってことからの不安による反発だが
あっちは関係者が前期・前任者に悪意と取れる言動をしたのと続編が駄作になったりイベント等でやらかしてたり実害が出てる

いずれにしろゲームとアニメにオタクは視野が狭くて
悪平等意識が高いうえに社会から阻害されてるがゆえに判官贔屓がすごいから商売相手にするにはリスクが高いってことだね

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名無しのちえつかさん
492
2019年12月4日 14:18 ID:BJdfhGt2 [X]
491への返信
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名無しのちえつかさん
いずれにしろゲームとアニメにオタクは視野が狭くて
悪平等意識が高いうえに社会から阻害されてるがゆえに判官贔屓がすごいから商売相手にするにはリスクが高いってことだね

JeSUが後から勝手に首を突っ込んできただけなんですが
リスクが高いと思うなら撤退したほうがお互いのためなんじゃないの?

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名無しのちえつかさん
494
2019年12月4日 14:38 ID:DwVfhYCy [X]
492への返信
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名無しのちえつかさん
JeSUが後から勝手に首を突っ込んできただけなんですが
リスクが高いと思うなら撤退したほうがお互いのためなんじゃないの?

協会はメーカーの集合体だよ？後から首を突っ込んできたという認識が間違いだから改めるように。

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名無しのちえつかさん
479
2019年12月4日 11:48 ID:q7WSyg3y [X]

コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

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名無しのちえつかさん
483
2019年12月4日 12:12 ID:uHBH4k/O [X]
479への返信
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名無しのちえつかさん
コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

少しもぶれてないのならなぜ声明を削除したの？

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名無しのちえつかさん
485
2019年12月4日 12:28 ID:Sjb0PKJW [X]
479への返信
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名無しのちえつかさん
コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

だったら「戦う覚悟がある」なんていう反jesuを煽る言い方しないで、不透明な部分が多いので意見交換の場を用意してほしいって言えばよかったんだよ

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名無しのちえつかさん
493
2019年12月4日 14:20 ID:m45f3HRS [X]
485への返信
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名無しのちえつかさん
だったら「戦う覚悟がある」なんていう反jesuを煽る言い方しないで、不透明な部分が多いので意見交換の場を用意してほしいって言えばよかったんだよ

文盲かな？
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

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名無しのちえつかさん
495
2019年12月4日 14:41 ID:DwVfhYCy [X]
493への返信
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名無しのちえつかさん
文盲かな？
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

ももちの場合は言葉を信じちゃだめだよ
行動が彼の本心を物語っている

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名無しのちえつかさん
497
2019年12月4日 15:04 ID:m45f3HRS [X]
495への返信
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名無しのちえつかさん
ももちの場合は言葉を信じちゃだめだよ
行動が彼の本心を物語っている

返す言葉がないからって脊髄反射で書き込むな
ちゃんと練りに練った全力の悪意をブツけて来い
だからお前は面白くねぇんだ

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名無しのちえつかさん
517
2019年12月4日 20:26 ID:fUXDQHq6 [X]
493への返信
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名無しのちえつかさん
文盲かな？
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

戦う覚悟云々はJeSUに対するただの威嚇でしかなかったし
もしももちに当時から歩み寄りの考えが少しでもあり判断の保留だと言うのなら、表現すべきではなかったね

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名無しのちえつかさん
526
2019年12月4日 22:07 ID:fUXDQHq6 [X]
479への返信
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名無しのちえつかさん
コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

人によっては「これだけ」でしょうが、その到達までの言動に問題があったと思っている人もいるわけですよ
ももち本人が言っていたように彼個人の問題として完全に留めていればよかったのに、実際には先方が否定的に見られてもおかしくない話題の出し方をしたりアピールもあったわけで
あともしよければ、どの記事を指して言っているのか知りませんが、ももちの意見がぶれていないと断言できる根拠を教えてくれませんか？

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名無しのちえつかさん
528
2019年12月4日 22:15 ID:Sjb0PKJW [X]
493への返信
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名無しのちえつかさん
文盲かな？
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

だったら具体的なことを何も言わずに話を聞いて納得したとかいうぼんやりとした理由ではなく
「JESUは単なる利権団体だと思っていましたが、それは誤解でした。
コミュニティのためになると思うので協力させていただきます」って頭下げるべきだろ。そうしないとコミュニティのイメージが悪化するだろ、事実そうなってる。

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名無しのちえつかさん
478
2019年12月4日 11:47 ID:Sjb0PKJW [X]

・JeSUのHPでライセンスについての説明文が公開されている。ライセンスがなくても賞金が出せるし、ライセンスがあることで仕事として認められることも書かれてある。ライセンスがない大会を潰していく感じではない。
・JeSU側もライセンスが出来た当初と今は変わっている。
・TGSの賞金とか、今まで貰ってない賞金については納得してる。
・基本的に自分の活動は変わらない。ゲームやコミュニティが盛り上がることが一番大事。
・チョコブランカ選手「eスポーツのことを考える良いきっかけになった。みんなで考えて業界を発展させていけたらいい。」
・状況も変わってきてるし、こういうことがあったから出てきた話もあった。
・自分が疑問に思っているところは解消された。
・細かい事を言えば説明不足やコミュニティの方を向いていないなというのもあった。そこは感情論の部分もあって、本質がブレてくる。
・ライセンスを受け取ったことを残念に思う人もいると思う。ライセンスを受け取るももちなんて応援しないという人もいると思う。業界の事を考えてより良くするために・・・とか、俺は賞金じゃないんだ！とか本人が言っても本質がブレる。
・JeSUに意見があったら直接言うし、みんなも意見があれば言って欲しい。
・ライセンスを取ったからカプコンやJeSUに文句が言えなくなるわけじゃない。普段からロードが長いとか、CPTのルールとか言ってる。
・チョコがライセンス貰えないから受け取ってないんでしょ？とかいうのはマジで関係ない。特例で付与しますとかなった方が不信感を抱く。
・ライセンスの扱いや付与方法は各社違う。プロライセンスの在り方はJeSUが決める事じゃない。メーカーが決める事。
・自分の性格的に受け取ってダメだったら返すのは嫌だった。一旦保留にして受け取るまで時間がかかった。

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名無しのちえつかさん
477
2019年12月4日 11:47 ID:Sjb0PKJW [X]

↓動画見るのが面倒くさい人用
・TGSが終わってから1，2回じゃなくて何回かカプコンとJeSUと自分の三者で話してこういう形になった。
・受け取っていなかった理由は、最初にJeSUライセンスが出来る時に声明として出したもの。
・そもそも反対とかではなく、一旦保留としてやらせてもらうということだった。
・JeSU対ももち、反JeSUみたいな広がり方は不本意。
・受け取らないデメリットは、単純に賞金が貰えないことがあった。それは自分だけの問題。賞金が入ったから受け取りますという話じゃない。
・国内の賞金を獲得するためにライセンスが必要になったが、当時はCPTとか海外の大会があったし自分の活動に支障がなかった。
・TGSの件では、自分の問題だけでなく意図しない広がり方をする不本意な形になった。あれで考える機会になった。
・TGSの後に何回か集中的に話してライセンスを取得することになった。
・ライセンスがない事で大会に出場できないのは、プレイヤーとして不本意。賞金獲得できないのも自分としてはきつい。500万円貰えるなら普通は貰いたい。それ以上に大会に出られないのがある。
・そこだけ見ると自分が屈した、折れたという形に見えるかもしれない。しっかり話し合いがされてなかった。選手への説明が不足していた。
・自分が疑問に思ってたところは全部聞いた。
・大前提として、JeSUちゃんとしてくれよ！というのがある。プロライセンスをどう使うかは各メーカーによる。各社方向性が全然違う。プロライセンスはこういうもの、JeSUはこういうもの、と一括りにするとズレる。スポーツを一括りに出来ないのと同じ。
・普通なら選手会みたいなものがある。

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名無しのちえつかさん
475
2019年12月4日 11:33 ID:Gl27zTgi [X]

ちょっとゲームが上手いだけで
閉鎖的なコミュニティ内では神と崇められ
自分をだんだん文化人か何かと勘違いしていく

典型的な｢オタク｣界隈のサンプルを見た一件だったね
熱にうかされるオタク達も現実に向き合い大人になる良い勉強になったのでは？

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名無しのちえつかさん
488
2019年12月4日 13:27 ID:Y9k55yvu [X]
475への返信
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名無しのちえつかさん
ちょっとゲームが上手いだけで
閉鎖的なコミュニティ内では神と崇められ
自分をだんだん文化人か何かと勘違いしていく

典型的な｢オタク｣界隈のサンプルを見た一件だったね
熱にうかされるオタク達も現実に向き合い大人になる良い勉強になったのでは？

何のスキルもない
何も行動しない
そういう奴等ほど嫉妬し、中身の無い誹謗でコメントを稼ぐ。
現実に向き合えない典型的なサンプルだよお前は。

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名無しのちえつかさん
549
2019年12月5日 05:56 ID:zgfDzbaa [X]
475への返信
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名無しのちえつかさん
ちょっとゲームが上手いだけで
閉鎖的なコミュニティ内では神と崇められ
自分をだんだん文化人か何かと勘違いしていく

典型的な｢オタク｣界隈のサンプルを見た一件だったね
熱にうかされるオタク達も現実に向き合い大人になる良い勉強になったのでは？

ここはコメントに数字が出るからどういうやつが暴れてたかわかるね
悪質な取り巻きの格闘ゲームオタクが多いらしい

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名無しのちえつかさん
473
2019年12月4日 10:52 ID:bmjg7Uou [X]

ももちを神か何かと思ってるのかね
所詮ただの一般人でしかない

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名無しのちえつかさん
553
2019年12月5日 09:37 ID:zgfDzbaa [X]
473への返信
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名無しのちえつかさん
ももちを神か何かと思ってるのかね
所詮ただの一般人でしかない

困ったときだけ一般人ヅラするのは卑怯者のやることだな

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名無しのちえつかさん
472
2019年12月4日 10:43 ID:AmtL5DS. [X]

知れば知るほど嫌いになるJeSU

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名無しのちえつかさん
470
2019年12月4日 10:32 ID:Sjb0PKJW [X]

ストリートファイターを知れば知るほど嫌いになるチョコブランカ
散々イキってたのに賞金という実利に直面すると掌返しして開き直るももち

格闘ゲームＥスポーツ嫌われ者夫婦の誕生だな

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名無しのちえつかさん
469
2019年12月4日 10:12 ID:DwVfhYCy [X]

ゲーマーみたいなオタクは悪平等意識が強くてすぐ炎上するから商売相手にしないほうが賢いってホリエモンが言ってたよ。
まさに今回協会を叩いてたお前らの生態を言い当ててるね。

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名無しのちえつかさん
484
2019年12月4日 12:22 ID:URRvv/86 [X]
469への返信
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名無しのちえつかさん
ゲーマーみたいなオタクは悪平等意識が強くてすぐ炎上するから商売相手にしないほうが賢いってホリエモンが言ってたよ。
まさに今回協会を叩いてたお前らの生態を言い当ててるね。

堀江はお前のような人間を弄んでるだけだよ
頭のない人間は徹底的に見下してるだろ、なぜそれに気づけないのか？

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名無しのちえつかさん
487
2019年12月4日 13:22 ID:DwVfhYCy [X]
484への返信
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名無しのちえつかさん
堀江はお前のような人間を弄んでるだけだよ
頭のない人間は徹底的に見下してるだろ、なぜそれに気づけないのか？

悔しかった？

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名無しのちえつかさん
466
2019年12月4日 09:09 ID:VYEVcsSK [X]

つーか海外の賞金も満額受け取れなくなる理由ってのは公表されてるんすかね

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名無しのちえつかさん
459
2019年12月4日 05:14 ID:DoUyA6EC [X]

まぁ配信見た限りだと
歯切れ悪くのらりくらり交わして
吉本の社長の会見みたいな感じで
失望感は拭えなかった

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名無しのちえつかさん
467
2019年12月4日 09:32 ID:YsSy08L6 [X]
459への返信
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名無しのちえつかさん
まぁ配信見た限りだと
歯切れ悪くのらりくらり交わして
吉本の社長の会見みたいな感じで
失望感は拭えなかった

勝手に期待して勝手に失望してろ

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名無しのちえつかさん
471
2019年12月4日 10:39 ID:AmtL5DS. [X]
459への返信
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名無しのちえつかさん
まぁ配信見た限りだと
歯切れ悪くのらりくらり交わして
吉本の社長の会見みたいな感じで
失望感は拭えなかった

まぁ折れざるを得ない状況かつ、詳細な内容を話すことも出来ない状態で他にどうしようもなかったんだろ
個人で戦い抜ける相手じゃないよ、正直
むしろももちは今まで一人で問題提起して、嫌がらせレベルの不当な扱いを受けながらよく頑張ったって思う
残念ではあるが仕方ない

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名無しのちえつかさん
474
2019年12月4日 11:26 ID:zgfDzbaa [X]
471への返信
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名無しのちえつかさん
まぁ折れざるを得ない状況かつ、詳細な内容を話すことも出来ない状態で他にどうしようもなかったんだろ
個人で戦い抜ける相手じゃないよ、正直
むしろももちは今まで一人で問題提起して、嫌がらせレベルの不当な扱いを受けながらよく頑張ったって思う
残念ではあるが仕方ない

問題？こいつしか言ってなかったようだけど？
不当？すべての認識がおかしいな

決定権は製作して権利持ってて金出すメーカー側にあるに決まってる
権利ってそういうもの
さんざんごねておいて入れてもらっただけ感謝しないと

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名無しのちえつかさん
455
2019年12月4日 04:45 ID:Ki6TpgZu [X]

JeSUさん独占おめでとうございます！
はぁ・・・あとは任天堂が参加しないことだけを祈ってるわ
ばからし

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名無しのちえつかさん
453
2019年12月4日 03:49 ID:dceGJy52 [X]

あっち付いたりこっちに付いたりでかき回してる奴多いからなあ
あの団体なんか放っときゃ良いのに騒ぎまくってた奴らでしょ

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名無しのちえつかさん
448
2019年12月4日 00:26 ID:bmjg7Uou [X]

怒ってるのももちファンじゃないのか
権力に媚びないももち素晴らしいとか言ってた連中だし

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名無しのちえつかさん
449
2019年12月4日 00:29 ID:bmjg7Uou [X]
448への返信
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名無しのちえつかさん
怒ってるのももちファンじゃないのか
権力に媚びないももち素晴らしいとか言ってた連中だし

ファンっていうかシンジャか
シンジャはアンチ化しやすい

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名無しのちえつかさん
452
2019年12月4日 03:18 ID:ziy74pr. [X]
449への返信
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名無しのちえつかさん
ファンっていうかシンジャか
シンジャはアンチ化しやすい

ももちとサコのシンジャだけは
明らかに独自の世界観で生きてるから浮いてる

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名無しのちえつかさん
456
2019年12月4日 04:54 ID:CwQCibAq [X]
452への返信
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名無しのちえつかさん
ももちとサコのシンジャだけは
明らかに独自の世界観で生きてるから浮いてる

いきなりsakoの名前を出すアンチが浮いてんだよなぁ…

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名無しのちえつかさん
460
2019年12月4日 05:18 ID:wBu97Bmm [X]
452への返信
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名無しのちえつかさん
ももちとサコのシンジャだけは
明らかに独自の世界観で生きてるから浮いてる

独自の世界観とか意味不明だし病気
君がその2人に私怨あるだけでしょ

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名無しのちえつかさん
501
2019年12月4日 17:57 ID:Ki6TpgZu [X]
448への返信
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名無しのちえつかさん
怒ってるのももちファンじゃないのか
権力に媚びないももち素晴らしいとか言ってた連中だし

ももちファンってよりJeSUアンチがももちを勝手に旗頭にしてたって感じ
まぁももちがライセンス貰おうとJeSUがダメだって俺は言い続けるよ

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名無しのちえつかさん
444
2019年12月3日 23:54 ID:flU1m5Ay [X]

いちいちなんでそんなにキレてんの？
「どうせ金目的」なんだったら最初からライセンス受け取ってるだろ。
そもそもそんなに他人が金稼ぐのがムカつくか？
普通におめでとうでいいし、その分もっと自分のこと考えたら？w
情けない。

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名無しのちえつかさん
445
2019年12月4日 00:13 ID:0oyTN0Iy [X]
444への返信
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名無しのちえつかさん
いちいちなんでそんなにキレてんの？
「どうせ金目的」なんだったら最初からライセンス受け取ってるだろ。
そもそもそんなに他人が金稼ぐのがムカつくか？
普通におめでとうでいいし、その分もっと自分のこと考えたら？w
情けない。

返信に書きなよ
草生やして一番上にコメントしてもっともっとやれって言ってるようなもんだよ

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名無しのちえつかさん
439
2019年12月3日 23:02 ID:l6DOXKFC [X]

なんか見てるやつらが悪いみたいに言われてほんと気分悪いわ
配信で賞金貰えなかったことカプコン茶化して笑い取ってたろうが
完全に敵対行動だよ

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名無しのちえつかさん
438
2019年12月3日 22:35 ID:NSYOGwG6 [X]

ファミ通が速報ニュースみたいな扱いで記事出しててワロタｗ

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名無しのちえつかさん
433
2019年12月3日 22:00 ID:GzcBTakW [X]

もし日本以外だったら、eスポーツが注目されるより前にコミュニティ側から協会なり幹事団体が発足して選手本位の運営がなされてっただろうな。そういう文化が日本にはなく、eスポーツの盛り上がりを前に何の進展もないから、業を煮やして企業や業界側が先導せざる得なくなったってだけでしょ？いかにも日本らしい”御上”文化。

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名無しのちえつかさん
442
2019年12月3日 23:29 ID:Iy6Of9NO [X]
433への返信
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名無しのちえつかさん
もし日本以外だったら、eスポーツが注目されるより前にコミュニティ側から協会なり幹事団体が発足して選手本位の運営がなされてっただろうな。そういう文化が日本にはなく、eスポーツの盛り上がりを前に何の進展もないから、業を煮やして企業や業界側が先導せざる得なくなったってだけでしょ？いかにも日本らしい”御上”文化。

いやぁホントだよね～日本以外の国は法律がちがくて参加費徴収できて運営できるんだものなぁ。法律的に参加費徴収出来ない日本ではスポンサー企業が頑張ってくれないと大会出来ないんだもの。どんなに素晴らしいゲームコミュニティがあってもお金が無きゃ大会は開けないんだよなぁ。
お前何にも知らないだろ？

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名無しのちえつかさん
447
2019年12月4日 00:24 ID:QGzH8xQi [X]
433への返信
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名無しのちえつかさん
もし日本以外だったら、eスポーツが注目されるより前にコミュニティ側から協会なり幹事団体が発足して選手本位の運営がなされてっただろうな。そういう文化が日本にはなく、eスポーツの盛り上がりを前に何の進展もないから、業を煮やして企業や業界側が先導せざる得なくなったってだけでしょ？いかにも日本らしい”御上”文化。

断言するけど、仮にお前のいう通りになったとしてもその"幹事団体"は金儲け主義だなんだとコミュニティやネットの動画勢から叩かれてたよ

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名無しのちえつかさん
451
2019年12月4日 01:27 ID:GzcBTakW [X]
447への返信
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名無しのちえつかさん
断言するけど、仮にお前のいう通りになったとしてもその"幹事団体"は金儲け主義だなんだとコミュニティやネットの動画勢から叩かれてたよ

そのことを言ってるんだよ。そういう事を気にして誰も矢面に立とうとしない、有名企業や官という”御上”が保証しないと誰もついていかない。※442もだけど要点はそこ。一番最後の一文。わかりやすく書いたつもりなんだけど。

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名無しのちえつかさん
541
2019年12月5日 03:13 ID:GzcBTakW [X]
442への返信
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名無しのちえつかさん
いやぁホントだよね～日本以外の国は法律がちがくて参加費徴収できて運営できるんだものなぁ。法律的に参加費徴収出来ない日本ではスポンサー企業が頑張ってくれないと大会出来ないんだもの。どんなに素晴らしいゲームコミュニティがあってもお金が無きゃ大会は開けないんだよなぁ。
お前何にも知らないだろ？

幹事団体が大会開催する？何いってんの？

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名無しのちえつかさん
430
2019年12月3日 21:25 ID:27x3Gnai [X]

ももち叩くのは意味不明なんだが・・・金目当ての何が悪いわけ？
延々JESUとか叩いてる奴も上級国民が美味しい所だけ持ってくのに嫉妬してるんでしょ？
社会でも格ゲーでもよえーやつが嫉妬して騒いでるだけじゃん

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名無しのちえつかさん
435
2019年12月3日 22:30 ID:BJdfhGt2 [X]
430への返信
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名無しのちえつかさん
ももち叩くのは意味不明なんだが・・・金目当ての何が悪いわけ？
延々JESUとか叩いてる奴も上級国民が美味しい所だけ持ってくのに嫉妬してるんでしょ？
社会でも格ゲーでもよえーやつが嫉妬して騒いでるだけじゃん

これからはライセンス持ちの上級ゲーマー様が業界を盛り上げてくださるので
ライセンスを持たない一般ゲーマーはカプコンからすると邪魔なだけだそうで
過疎ってる熱帯も廃止したらどうです?

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名無しのちえつかさん
421
2019年12月3日 20:54 ID:DoUyA6EC [X]

結局混乱や色んな憶測を招いたりしただけだったね
ももちが言ってるコミュニティの将来云々は他のプロゲーマーやコミュニティの方々が最初の頃にやったビースTVの座談会でもう散々言ってた内容だし

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名無しのちえつかさん
426
2019年12月3日 21:09 ID:qEgd9z76 [X]
421への返信
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名無しのちえつかさん
結局混乱や色んな憶測を招いたりしただけだったね
ももちが言ってるコミュニティの将来云々は他のプロゲーマーやコミュニティの方々が最初の頃にやったビースTVの座談会でもう散々言ってた内容だし

コミュニティに対してお前らには関係ないって言い放ったんでしょ
それがももちの本心よ

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名無しのちえつかさん
457
2019年12月4日 04:57 ID:JWHLlSIy [X]
426への返信
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名無しのちえつかさん
コミュニティに対してお前らには関係ないって言い放ったんでしょ
それがももちの本心よ

ももちそんな事言ったか？
悪いが、ももちがライセンス取ることでコミュニティが負う不利益ってなんですか？

私個人としては国内の試合でももち見れるメリットしかないんだけど。
ライセンスプロ誕生して受けた不利益なにかありましたか？

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名無しのちえつかさん
420
2019年12月3日 20:53 ID:ojZwdyXq [X]

結局は賞金欲しさでしょ
ここで「ライセンスは持つけど、大会賞金はいりません。発展途上国に全額寄付してあげてください」とか言えば漢だったが

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名無しのちえつかさん
425
2019年12月3日 21:06 ID:PRehJ14G [X]
420への返信
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名無しのちえつかさん
結局は賞金欲しさでしょ
ここで「ライセンスは持つけど、大会賞金はいりません。発展途上国に全額寄付してあげてください」とか言えば漢だったが

そんな聖人おるかｗ

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名無しのちえつかさん
429
2019年12月3日 21:19 ID:fUXDQHq6 [X]
420への返信
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名無しのちえつかさん
結局は賞金欲しさでしょ
ここで「ライセンスは持つけど、大会賞金はいりません。発展途上国に全額寄付してあげてください」とか言えば漢だったが

結局その点で折れる形になったのに外野の影響を理由にしたり
自身の考えは昔から変わってないとか、文句があったら言うとか、あくまで自分は一本筋が通っているような表現をしたり
その癖「ライセンスを取っても何も変わらない」と当初のスタンスからブレること言い
最後には「あなた達関係ないでしょ」発言

そういう要素の積み重ねで反感を買ったのだと思いますね

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名無しのちえつかさん
476
2019年12月4日 11:38 ID:q7WSyg3y [X]
429への返信
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名無しのちえつかさん
結局その点で折れる形になったのに外野の影響を理由にしたり
自身の考えは昔から変わってないとか、文句があったら言うとか、あくまで自分は一本筋が通っているような表現をしたり
その癖「ライセンスを取っても何も変わらない」と当初のスタンスからブレること言い
最後には「あなた達関係ないでしょ」発言

そういう要素の積み重ねで反感を買ったのだと思いますね

あなた達関係ないでしょ？って発言は
ファンや純粋に試合を観てくれてる人、ゲームを楽しんでる人たちには
直接的な関係の無い話って意味でしょ（賞金の話やライセンスによる法整備等）

TOP8に入って高額賞金が絡んできたタイミングにしか
その話が再燃しないくらい本来視聴者は興味の薄い事柄だから
ってそのあと発言してたからね。

TOP８とか大きな額が掛からないと試合だけ見ている人は意識しないかもしれないけど

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名無しのちえつかさん
511
2019年12月4日 20:00 ID:fUXDQHq6 [X]
476への返信
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名無しのちえつかさん
あなた達関係ないでしょ？って発言は
ファンや純粋に試合を観てくれてる人、ゲームを楽しんでる人たちには
直接的な関係の無い話って意味でしょ（賞金の話やライセンスによる法整備等）

TOP8に入って高額賞金が絡んできたタイミングにしか
その話が再燃しないくらい本来視聴者は興味の薄い事柄だから
ってそのあと発言してたからね。

TOP８とか大きな額が掛からないと試合だけ見ている人は意識しないかもしれないけど

それは余計に印象悪いでしょう
彼は過去にTGS賞金という燃料を自分から投下したのだから

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名無しのちえつかさん
418
2019年12月3日 20:45 ID:PFmyaJhe [X]

怪文書から始まり、ももちの面倒くさい性格が爆発したわけだが…
こんな奴相手に話し合いの機会を設けたJeSUの大人な対応にちょっと好感度上がったわ

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名無しのちえつかさん
461
2019年12月4日 05:35 ID:zgfDzbaa [X]
418への返信
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名無しのちえつかさん
怪文書から始まり、ももちの面倒くさい性格が爆発したわけだが…
こんな奴相手に話し合いの機会を設けたJeSUの大人な対応にちょっと好感度上がったわ

幼稚でワガママなんだろう
相手から手を差し伸べてもらわないと
コミュニケーションもとれないんだろうな

許してもらえて良かったってとこだな

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名無しのちえつかさん
416
2019年12月3日 20:42 ID:NujpO2nS [X]

正直Jesuがももちの不信感を感じている部分を理解して、ももちをうまく騙したんじゃないかと思う。

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名無しのちえつかさん
413
2019年12月3日 20:34 ID:OV42a4XS [X]

このままじゃ大会自体出られなくなるんだからももち責めるのは意味わからん
でもjesuが正しいみたいな論調で語ってるヤツも意味わからん
つーかこれさ、ライセンスない若手は海外行かなくなるんじゃね？
スポンサードされててもせいぜい渡航費程度だろ

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名無しのちえつかさん
432
2019年12月3日 21:37 ID:uHBH4k/O [X]
413への返信
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名無しのちえつかさん
このままじゃ大会自体出られなくなるんだからももち責めるのは意味わからん
でもjesuが正しいみたいな論調で語ってるヤツも意味わからん
つーかこれさ、ライセンスない若手は海外行かなくなるんじゃね？
スポンサードされててもせいぜい渡航費程度だろ

結果としてコミュニティに実りのある回答がなかったからじゃないの？
ある特定の高額賞金大会出れないから取ります、俺がライセンス取るのにあなた達一般プレイヤーには関係ないよね言われて、話しあいも秘密で、中身空っぽで先に進まないまま終わったからじゃないかな
あの騒動でサブスクやチアーした人や応援してた人もいるだろうし、金かかると怖いよね
jesuも立ち位置によって良し悪しあるから、そういうのは一つの考えで留めといたら
なんでライセンスないのが行かないくなるの？大会出れる状況なら出たいなら参加すればいいじゃん
渡航費出してくれるなら現状は十分すぎると思うけど？そっから優勝して更なる高みに登るだけよ

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名無しのちえつかさん
434
2019年12月3日 22:15 ID:OV42a4XS [X]
432への返信
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名無しのちえつかさん
結果としてコミュニティに実りのある回答がなかったからじゃないの？
ある特定の高額賞金大会出れないから取ります、俺がライセンス取るのにあなた達一般プレイヤーには関係ないよね言われて、話しあいも秘密で、中身空っぽで先に進まないまま終わったからじゃないかな
あの騒動でサブスクやチアーした人や応援してた人もいるだろうし、金かかると怖いよね
jesuも立ち位置によって良し悪しあるから、そういうのは一つの考えで留めといたら
なんでライセンスないのが行かないくなるの？大会出れる状況なら出たいなら参加すればいいじゃん
渡航費出してくれるなら現状は十分すぎると思うけど？そっから優勝して更なる高みに登るだけよ

ボランティアじゃないんだから
なんで本来貰えるもん無理矢理上限10万の制限付けられてモチベあがるんだよw

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名無しのちえつかさん
465
2019年12月4日 07:23 ID:zgfDzbaa [X]
434への返信
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名無しのちえつかさん
ボランティアじゃないんだから
なんで本来貰えるもん無理矢理上限10万の制限付けられてモチベあがるんだよw

無理矢理じゃないだろ金だしてる方がルールを決めるのは当然
嫌なら参加しなけりゃいい

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名無しのちえつかさん
412
2019年12月3日 20:25 ID:5Fd4pV1q [X]

他人の金でよくこんだけ論議できるなｗ
あたしみたいな格ゲー庶民は、続編・アプデ・大会くらいしか語れないわ

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名無しのちえつかさん
436
2019年12月3日 22:31 ID:OerDrOHe [X]
412への返信
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名無しのちえつかさん
他人の金でよくこんだけ論議できるなｗ
あたしみたいな格ゲー庶民は、続編・アプデ・大会くらいしか語れないわ

それでいいと思うよ
何が正解とかじゃなくて自分が思った事を素直に語って自分なりに楽しめばいいのさ

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名無しのちえつかさん
437
2019年12月3日 22:34 ID:VYEVcsSK [X]
412への返信
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名無しのちえつかさん
他人の金でよくこんだけ論議できるなｗ
あたしみたいな格ゲー庶民は、続編・アプデ・大会くらいしか語れないわ

自分が応援してる選手が胡散臭い組織に属してたら嫌ですやん？

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名無しのちえつかさん
441
2019年12月3日 23:26 ID:qEgd9z76 [X]
437への返信
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名無しのちえつかさん
自分が応援してる選手が胡散臭い組織に属してたら嫌ですやん？

ライセンスって民間資格みたいなものを組織に属するって言えるのか？

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名無しのちえつかさん
409
2019年12月3日 20:14 ID:u0XZtg8e [X]

嬉しくて人生初コメします。レイジを観てて「ももちのチームがあったら」と思ってました。うめさん、ときど、ボンちゃん、ときたらももちのプレー、アドバイスも見たい！格ゲーファンとして、皆さんの活躍を楽しみにしてます！

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名無しのちえつかさん
410
2019年12月3日 20:20 ID:BXJ2Hz9e [X]
409への返信
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名無しのちえつかさん
嬉しくて人生初コメします。レイジを観てて「ももちのチームがあったら」と思ってました。うめさん、ときど、ボンちゃん、ときたらももちのプレー、アドバイスも見たい！格ゲーファンとして、皆さんの活躍を楽しみにしてます！

最初のＲＡＧＥでももちのチームあったよ

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名無しのちえつかさん
407
2019年12月3日 20:09 ID:VYEVcsSK [X]

JESUが反社会勢力と繋がってないことを祈る

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名無しのちえつかさん
428
2019年12月3日 21:11 ID:qEgd9z76 [X]
407への返信
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名無しのちえつかさん
JESUが反社会勢力と繋がってないことを祈る

反社会勢力と繋がる確率でいえばシノビズムのほうが数百倍は高いでしょ

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名無しのちえつかさん
481
2019年12月4日 11:58 ID:VYEVcsSK [X]
428への返信
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名無しのちえつかさん
反社会勢力と繋がる確率でいえばシノビズムのほうが数百倍は高いでしょ

数百倍とかいう謎の数字はどこからきたんすか？ｗ

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名無しのちえつかさん
404
2019年12月3日 20:01 ID:KFQ5R50G [X]

最初からもらっていてくれればこんなことにはならなかった
「話し合いに納得した」と言うが一体どう納得したのか全くの不透明
そこを突かれるとお前たちには関係ないと一蹴
結局詳細説明も何にもないから最初にももちがダダこねて突っぱねてただけにしか思えないし
そのせいで悪者にされていたJeSU及び関係ないと言い放たれたももちを応援してた人達が余りに不憫

スポンサーを背負っているにも関わらず
こんな不誠実な対応する人は今後一切応援したくない

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名無しのちえつかさん
406
2019年12月3日 20:06 ID:YAwRajLm [X]
404への返信
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名無しのちえつかさん
最初からもらっていてくれればこんなことにはならなかった
「話し合いに納得した」と言うが一体どう納得したのか全くの不透明
そこを突かれるとお前たちには関係ないと一蹴
結局詳細説明も何にもないから最初にももちがダダこねて突っぱねてただけにしか思えないし
そのせいで悪者にされていたJeSU及び関係ないと言い放たれたももちを応援してた人達が余りに不憫

スポンサーを背負っているにも関わらず
こんな不誠実な対応する人は今後一切応援したくない

もともとアンチくせぇわ

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名無しのちえつかさん
415
2019年12月3日 20:42 ID:m45f3HRS [X]
404への返信
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名無しのちえつかさん
最初からもらっていてくれればこんなことにはならなかった
「話し合いに納得した」と言うが一体どう納得したのか全くの不透明
そこを突かれるとお前たちには関係ないと一蹴
結局詳細説明も何にもないから最初にももちがダダこねて突っぱねてただけにしか思えないし
そのせいで悪者にされていたJeSU及び関係ないと言い放たれたももちを応援してた人達が余りに不憫

スポンサーを背負っているにも関わらず
こんな不誠実な対応する人は今後一切応援したくない

アタマが弱い

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名無しのちえつかさん
417
2019年12月3日 20:43 ID:8r/hMF96 [X]
404への返信
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名無しのちえつかさん
最初からもらっていてくれればこんなことにはならなかった
「話し合いに納得した」と言うが一体どう納得したのか全くの不透明
そこを突かれるとお前たちには関係ないと一蹴
結局詳細説明も何にもないから最初にももちがダダこねて突っぱねてただけにしか思えないし
そのせいで悪者にされていたJeSU及び関係ないと言い放たれたももちを応援してた人達が余りに不憫

スポンサーを背負っているにも関わらず
こんな不誠実な対応する人は今後一切応援したくない

まだまだ利用して騒ぎたかったなら素直に言えばいいのに
少数の人にしか関係ない話を大会そっちのけで騒がれることがなくなって良かったわ

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名無しのちえつかさん
422
2019年12月3日 20:58 ID:DoUyA6EC [X]
404への返信
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名無しのちえつかさん
最初からもらっていてくれればこんなことにはならなかった
「話し合いに納得した」と言うが一体どう納得したのか全くの不透明
そこを突かれるとお前たちには関係ないと一蹴
結局詳細説明も何にもないから最初にももちがダダこねて突っぱねてただけにしか思えないし
そのせいで悪者にされていたJeSU及び関係ないと言い放たれたももちを応援してた人達が余りに不憫

スポンサーを背負っているにも関わらず
こんな不誠実な対応する人は今後一切応援したくない

俺にもそう映った
どうせ俺がライセンス取った事もお前ら忘れるだろって発言は耳を疑った
今ももちの配信はスマブラキッズやポケモンキッズが多くて難しい事は知らんけどももちが正しい！みたいな宗教臭さがある

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名無しのちえつかさん
431
2019年12月3日 21:36 ID:fUXDQHq6 [X]
422への返信
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名無しのちえつかさん
俺にもそう映った
どうせ俺がライセンス取った事もお前ら忘れるだろって発言は耳を疑った
今ももちの配信はスマブラキッズやポケモンキッズが多くて難しい事は知らんけどももちが正しい！みたいな宗教臭さがある

実際ここにも「ももちが納得したならいいじゃん！」「大会出れるならいいじゃん！」ってコメントいっぱいありますよね
応援している割には大して考えてないのかな？って

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名無しのちえつかさん
399
2019年12月3日 18:55 ID:Z9hW.whW [X]

まとめありがとうございます
ももちさんがどう考えているのか今まで知らなかったけど
個人的にはなるほど納得という感じ。
これから色んな場面でまた活躍が見られると思うと嬉しいね

話し合いの内容は気になるけど、話せる時が来たら話してくれるんだろう

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