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名無しのちえつかさん
40
2020年3月29日 17:52 ID:VtFg7E2u [X]

無能さを露呈して恥ずかしすぎカプコン

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名無しのちえつかさん
39
2020年3月4日 12:59 ID:eOutOJva [X]

インフラ整理が付いて回るオンラインはゲーム会社が相当厳しい立場なんだなーと思う。ただ、比較対象でいろんな対戦ゲームがオンラインで動くけどって声が多いのが気になる。

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名無しのちえつかさん
38
2020年3月3日 23:55 ID:0YySZONe [X]

今日のトパンガでもラグひどかったね
カプコンの今までの”実績”があるからあんまりあてにしてないから期待してないけど

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名無しのちえつかさん
33
2020年2月27日 12:06 ID:oBcDpFrC [X]

Altimorのアルゴリズムは完璧に両者のロールバック値を均等にわけようとするものだった。
対戦している両者がミリセカンド単位で正確な時計をもっているわけではないので、自分のところから相手のところに届くまで何msかかったかは分からない。常に行って帰ってくるまでの時間しかわからない。それでも完璧に両者を(たとえば相手のアップ回線が遅くて帰りにばかり時間がかかる場合は、自分をスローダウンさせて相手を未来に送ることで)均衡させる、素晴らしいものだった。それで海外勢は「これはすごい、遠く離れていてもまともにプレイできるぞ」と湧きたった。

同じように両者が正確な時計を持っているわけではないので、同じ時間に対戦をスタートさせることも不可能だし、そもそもアップ回線だけ遅いとか行った場合には、同時に対戦をスタートさせること自体不適切。その原理を理解してなくて、適切な時間にスタートさせることができてなかったから、「両者に均等にロールバックを分配する」だけで劇的に効果があったんだと思う。つまりゲームスタート時から一方的なロールバックが起きている環境で、それを是正できるのがAltimor Modだったということ。

何もわかってないカプコンが技術陣が適当にMODを参考にしてそれらしくしたみたいだけど、リバースエンジニアリングすると大体5fぐらいのズレまで許容してるようなので、実際のところ最初から5f以上ずれてない場合には何も変わらないという結果になっていると思う。正解を用意してもらったのに全然何も解決していないものを「改良した」といって出してきたんで海外では大荒れになっている。

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名無しのちえつかさん
34
2020年2月27日 12:13 ID:oBcDpFrC [X]
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名無しのちえつかさん
Altimorのアルゴリズムは完璧に両者のロールバック値を均等にわけようとするものだった。
対戦している両者がミリセカンド単位で正確な時計をもっているわけではないので、自分のところから相手のところに届くまで何msかかったかは分からない。常に行って帰ってくるまでの時間しかわからない。それでも完璧に両者を(たとえば相手のアップ回線が遅くて帰りにばかり時間がかかる場合は、自分をスローダウンさせて相手を未来に送ることで)均衡させる、素晴らしいものだった。それで海外勢は「これはすごい、遠く離れていてもまともにプレイできるぞ」と湧きたった。

同じように両者が正確な時計を持っているわけではないので、同じ時間に対戦をスタートさせることも不可能だし、そもそもアップ回線だけ遅いとか行った場合には、同時に対戦をスタートさせること自体不適切。その原理を理解してなくて、適切な時間にスタートさせることができてなかったから、「両者に均等にロールバックを分配する」だけで劇的に効果があったんだと思う。つまりゲームスタート時から一方的なロールバックが起きている環境で、それを是正できるのがAltimor Modだったということ。

何もわかってないカプコンが技術陣が適当にMODを参考にしてそれらしくしたみたいだけど、リバースエンジニアリングすると大体5fぐらいのズレまで許容してるようなので、実際のところ最初から5f以上ずれてない場合には何も変わらないという結果になっていると思う。正解を用意してもらったのに全然何も解決していないものを「改良した」といって出してきたんで海外では大荒れになっている。

だから必要なのは適切なタイミングでゲームをスタートさせて最初から両者のロールバックフレーム数を同じにする改良であって、ズレの許容値を15fから5fに減らすことじゃない。それじゃ何も解決しない。

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名無しのちえつかさん
35
2020年2月27日 16:39 ID:0/DB64T6 [X]
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名無しのちえつかさん
だから必要なのは適切なタイミングでゲームをスタートさせて最初から両者のロールバックフレーム数を同じにする改良であって、ズレの許容値を15fから5fに減らすことじゃない。それじゃ何も解決しない。

もう正直難しくてついていけないし、自分の環境では体感出来ないから、なんも言えなくなってきたわ

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名無しのちえつかさん
36
2020年2月28日 18:00 ID:FiEZbJ1K [X]
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名無しのちえつかさん
Altimorのアルゴリズムは完璧に両者のロールバック値を均等にわけようとするものだった。
対戦している両者がミリセカンド単位で正確な時計をもっているわけではないので、自分のところから相手のところに届くまで何msかかったかは分からない。常に行って帰ってくるまでの時間しかわからない。それでも完璧に両者を(たとえば相手のアップ回線が遅くて帰りにばかり時間がかかる場合は、自分をスローダウンさせて相手を未来に送ることで)均衡させる、素晴らしいものだった。それで海外勢は「これはすごい、遠く離れていてもまともにプレイできるぞ」と湧きたった。

同じように両者が正確な時計を持っているわけではないので、同じ時間に対戦をスタートさせることも不可能だし、そもそもアップ回線だけ遅いとか行った場合には、同時に対戦をスタートさせること自体不適切。その原理を理解してなくて、適切な時間にスタートさせることができてなかったから、「両者に均等にロールバックを分配する」だけで劇的に効果があったんだと思う。つまりゲームスタート時から一方的なロールバックが起きている環境で、それを是正できるのがAltimor Modだったということ。

何もわかってないカプコンが技術陣が適当にMODを参考にしてそれらしくしたみたいだけど、リバースエンジニアリングすると大体5fぐらいのズレまで許容してるようなので、実際のところ最初から5f以上ずれてない場合には何も変わらないという結果になっていると思う。正解を用意してもらったのに全然何も解決していないものを「改良した」といって出してきたんで海外では大荒れになっている。

門外漢なんでこの書き込みがどこまで正しいのかはわからんのだけど
CFN改修を始めとした今までのカプコンのやらかしを考えるとさもありなんと思ってしまう
もし本当に問題点とかちゃんと理解してる人ならカプコンサポートとかからアドバイスしてあげて…
結構ちゃんと問い合わせは読んでるみたいだから(一回バグっぽい現象を問い合わせたら調査の上修正してくれた経験がある)

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名無しのちえつかさん
37
2020年2月29日 02:03 ID:HfLB304K [X]
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名無しのちえつかさん
Altimorのアルゴリズムは完璧に両者のロールバック値を均等にわけようとするものだった。
対戦している両者がミリセカンド単位で正確な時計をもっているわけではないので、自分のところから相手のところに届くまで何msかかったかは分からない。常に行って帰ってくるまでの時間しかわからない。それでも完璧に両者を(たとえば相手のアップ回線が遅くて帰りにばかり時間がかかる場合は、自分をスローダウンさせて相手を未来に送ることで)均衡させる、素晴らしいものだった。それで海外勢は「これはすごい、遠く離れていてもまともにプレイできるぞ」と湧きたった。

同じように両者が正確な時計を持っているわけではないので、同じ時間に対戦をスタートさせることも不可能だし、そもそもアップ回線だけ遅いとか行った場合には、同時に対戦をスタートさせること自体不適切。その原理を理解してなくて、適切な時間にスタートさせることができてなかったから、「両者に均等にロールバックを分配する」だけで劇的に効果があったんだと思う。つまりゲームスタート時から一方的なロールバックが起きている環境で、それを是正できるのがAltimor Modだったということ。

何もわかってないカプコンが技術陣が適当にMODを参考にしてそれらしくしたみたいだけど、リバースエンジニアリングすると大体5fぐらいのズレまで許容してるようなので、実際のところ最初から5f以上ずれてない場合には何も変わらないという結果になっていると思う。正解を用意してもらったのに全然何も解決していないものを「改良した」といって出してきたんで海外では大荒れになっている。

いったいどこの海外で大荒れになってるのかな。

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名無しのちえつかさん
32
2020年2月23日 12:02 ID:VJ.T6L1K [X]

A「毎回ラグイ水中戦になる」
B「毎回快適だわ」

気づかないのは罪
自分の環境を見直せ
以上

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名無しのちえつかさん
31
2020年2月23日 11:59 ID:Bd7fOa1O [X]

おま環って言う前に同じ相手とスト5とグラブルのネット対戦して比べてみるといいよ
四年以上かけて改修したとはいえ元が酷過ぎるスト5と元からよく出来てるグラブルのネットコードを比べるのは酷かもしれないけど

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名無しのちえつかさん
30
2020年2月23日 10:29 ID:YA9ag2/G [X]

pingもスピードも特に悪くないのにラグが目立つんでストレス増えたわ

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名無しのちえつかさん
29
2020年2月23日 05:54 ID:ur1JiixC [X]

スト5 サーバーの公式Twitterのアンケート結果(これを書いた時点)

良くなった 38%
悪くなった 22%
変わらない 40%

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名無しのちえつかさん
25
2020年2月22日 18:45 ID:guSb8Jrm [X]

かずのこの配信では
今まで大丈夫だった一部のプレイヤー
のラグ酷いことになってたな
あれどういうことなんだろう?

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名無しのちえつかさん
27
2020年2月22日 20:05 ID:pitr3Tj6 [X]
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名無しのちえつかさん
かずのこの配信では
今まで大丈夫だった一部のプレイヤー
のラグ酷いことになってたな
あれどういうことなんだろう?

どうひどかったの?
ワープ?水中戦?

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名無しのちえつかさん
22
2020年2月22日 15:24 ID:6N626Ksi [X]

えーと、↓の解釈で合ってるでしょうか。

今までは、回線状態が良い人と悪い人が対戦した場合、ゲーム進行にズレが発生した際に回線状態が良い人のみにロールバックが起き、回線状態が悪い人には何も起こってなかった。
今回のアプデで、回線状態が良い人と悪い人が対戦した場合、ゲーム進行にズレが発生した際に双方のプレイ画面にスローが掛かり、その間にゲーム進行のズレを直す仕様になった。
今回のアプデで快適になったと言ってる人は良環境が揃っている人で、変わらないとか前より酷くなったと言っている人は自分の環境を見直したほうが良いかも?

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名無しのちえつかさん
24
2020年2月22日 17:17 ID:VJ.T6L1K [X]
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名無しのちえつかさん
えーと、↓の解釈で合ってるでしょうか。

今までは、回線状態が良い人と悪い人が対戦した場合、ゲーム進行にズレが発生した際に回線状態が良い人のみにロールバックが起き、回線状態が悪い人には何も起こってなかった。
今回のアプデで、回線状態が良い人と悪い人が対戦した場合、ゲーム進行にズレが発生した際に双方のプレイ画面にスローが掛かり、その間にゲーム進行のズレを直す仕様になった。
今回のアプデで快適になったと言ってる人は良環境が揃っている人で、変わらないとか前より酷くなったと言っている人は自分の環境を見直したほうが良いかも?

自分も大体同じ認識だから合ってると思う

今回調整で頻繁に同期を正そうとするようになった
通信状態がいい環境は頻繁に同期を正そうとするのはいい方向に行くが
pingが安定しない人は裏目に出て同期を正そうとスローモーション(水中戦)が頻繁に起きるようになる
結果的に環境がよくない人はコマ送り戻りに加えて水中戦も起きて更にひどく感じる

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名無しのちえつかさん
20
2020年2月22日 14:40 ID:VJ.T6L1K [X]

未だにツイッター上で毎回水中戦で全く治ってないとか言ってる奴見たけど
こういう奴に限って自分が原因だって気づかないんだろうな

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名無しのちえつかさん
23
2020年2月22日 17:15 ID:bi2BJdwK [X]
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名無しのちえつかさん
未だにツイッター上で毎回水中戦で全く治ってないとか言ってる奴見たけど
こういう奴に限って自分が原因だって気づかないんだろうな

恐らくだけど、初期型PS4でプレイしてて、本体が経年劣化している場合もあると思う。
PS4出てから6年だし、中には清掃とかせずに本体酷使している人も多いんじゃないかな
PCでゲームする人は、定期的にケース開けて清掃したり、メンテしたりするけど、家庭用ゲーム機だとそこまで機械に詳しくない人が多いから、ファンにホコリが詰まってたりで排熱出来てなさそう
というか自分の知り合いがそうだった。
分解したら中にホコリかなりあったから清掃してあげたら処理落ち減ったって言ってたよ

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名無しのちえつかさん
13
2020年2月22日 10:47 ID:Cp9lCUwS [X]

もう希望はないということがハッキリ分かってありがたい

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名無しのちえつかさん
19
2020年2月22日 14:36 ID:VJ.T6L1K [X]
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名無しのちえつかさん
もう希望はないということがハッキリ分かってありがたい

通信状況がいい人は今まで以上に快適だけど
ク.ソ回線使ってる人は良くなるわけじゃないからな
希望は無いって言う前に自分の回線を見直した方がいいよ

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名無しのちえつかさん
21
2020年2月22日 14:47 ID:fY3GEm9W [X]
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名無しのちえつかさん
もう希望はないということがハッキリ分かってありがたい

「その問いは演算に適しません。無限ループに陥るためです。したがって、初期設定されたものを正解値として、そのうえであらゆる可能性を考慮します。この状況は、人間の認識では、信じる、と同じです。人間がなにかの対象を信じるとき、そこには演算の正解値が存在しません」
「そうかもしれない。希望も同じだ」

『デボラ、眠っているのか? Deborah, Are You Sleeping? 森 博嗣 』より引用

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名無しのちえつかさん
10
2020年2月22日 00:58 ID:JiLHjNRy [X]

かなり良くなった
普段アンテナ4か5としかやってなかったけどあえて3とやってみても快適だった
(PC版での感想

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名無しのちえつかさん
12
2020年2月22日 01:51 ID:8fYeyUD. [X]
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名無しのちえつかさん
かなり良くなった
普段アンテナ4か5としかやってなかったけどあえて3とやってみても快適だった
(PC版での感想

残念ながらPC版は我々の間では評価の対象外なんだよなあ

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名無しのちえつかさん
18
2020年2月22日 14:34 ID:YD5jZmae [X]
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名無しのちえつかさん
残念ながらPC版は我々の間では評価の対象外なんだよなあ

別に評価してくれなくていいよ
ドンマイ

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名無しのちえつかさん
28
2020年2月22日 23:43 ID:LtL3J6GG [X]
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名無しのちえつかさん
残念ながらPC版は我々の間では評価の対象外なんだよなあ

なんで低スペックのマシンでプレイしてるやつがちょっと偉そうにしてるんだよw
笑うわw

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名無しのちえつかさん
8
2020年2月22日 00:44 ID:4rQJbIb2 [X]

遠距離とのマッチングが多い海外プレイヤーからは特に好評やね
後はフレンドと集まって遊びやすいようにロビー機能を実装してくれたら文句ない

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名無しのちえつかさん
2
2020年2月21日 23:45 ID:8fYeyUD. [X]

ここは提灯ブログのコメント欄なのでカプコンを称賛するコメントだけしてくれよな

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名無しのちえつかさん
3
2020年2月21日 23:50 ID:gouHNxgi [X]
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名無しのちえつかさん
ここは提灯ブログのコメント欄なのでカプコンを称賛するコメントだけしてくれよな

大丈夫。
本人たちはバレてないつもりだろうけど、いつものわざとらしい称賛コメントを今回もたくさん見せてくれるはずだ。

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名無しのちえつかさん
4
2020年2月22日 00:11 ID:j9THDF5G [X]
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名無しのちえつかさん
ここは提灯ブログのコメント欄なのでカプコンを称賛するコメントだけしてくれよな

えーと、まずここはブログじゃないんだよね

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名無しのちえつかさん
5
2020年2月22日 00:26 ID:RcFM17l6 [X]
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名無しのちえつかさん
ここは提灯ブログのコメント欄なのでカプコンを称賛するコメントだけしてくれよな

この人達、何と戦ってるの

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名無しのちえつかさん
6
2020年2月22日 00:30 ID:zOCmcmAG [X]
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名無しのちえつかさん
えーと、まずここはブログじゃないんだよね

ここって一個人が趣味で格ゲー情報を投稿してるブログみたいなもんじゃないの?

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名無しのちえつかさん
7
2020年2月22日 00:42 ID:4rQJbIb2 [X]
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名無しのちえつかさん
ここは提灯ブログのコメント欄なのでカプコンを称賛するコメントだけしてくれよな

そもそもこの記事でどう叩けと…

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名無しのちえつかさん
1
2020年2月21日 23:43 ID:ur1JiixC [X]

国内では(というより自分の環境では)あまり恩恵を感じてないけど、海外ではよい評判を聞くね
対応は遅かったかもしれないけど、今後も多くのプレイヤーが楽しめるものになっているなら、うれしいね

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名無しのちえつかさん
16
2020年2月22日 13:24 ID:dCtKKOx6 [X]
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名無しのちえつかさん
国内では(というより自分の環境では)あまり恩恵を感じてないけど、海外ではよい評判を聞くね
対応は遅かったかもしれないけど、今後も多くのプレイヤーが楽しめるものになっているなら、うれしいね

国内だとむしろ悪影響が出てるんだが…。


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