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名無しのちえつかさん
160
2020年5月19日 09:58 ID:6plxJ0eq [X]

結局ただの喧嘩だったな

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名無しのちえつかさん
159
2020年5月16日 06:41 ID:XpEUkimO [X]

著作権云々はさておき視聴者が移動するメリットがないなら
見なきゃ死ぬやつ以外は他を見るでしょうね

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名無しのちえつかさん
158
2020年4月7日 05:11 ID:Zja2.jAO [X]

色々言ってる人いるけど、シノビとビースト引き抜けた時点で格ゲー界隈だいぶミルダムに傾いたでしょ

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名無しのちえつかさん
157
2020年3月27日 18:37 ID:eO8Ku92S [X]

このタイミングでiXAもミルダム移行か。

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名無しのちえつかさん
156
2020年3月18日 06:01 ID:oIg8PILu [X]

トレンド操作に対する公式ツイッターの反応とかもう色々と臭すぎる。あんな連中と繋がりを持ったプロ連中はスポンサーとの関係とか大丈夫なのか?

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名無しのちえつかさん
155
2020年3月18日 00:45 ID:RiJysENK [X]

ミレナイダム

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名無しのちえつかさん
153
2020年3月16日 21:08 ID:8XxmBBLu [X]

配信リストからミルダムが全くなくなったね

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名無しのちえつかさん
148
2020年3月16日 13:35 ID:A/PT4Mo2 [X]

インバウンド欲しさにコロナを国内に招き入れたりアマゾンレビューなんかと同じで
これもチャイナリスクのひとつなんだな。
中華マネーに安易に食いつくとこうなると。

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名無しのちえつかさん
152
2020年3月16日 19:47 ID:JtM42qIC [X]
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名無しのちえつかさん
インバウンド欲しさにコロナを国内に招き入れたりアマゾンレビューなんかと同じで
これもチャイナリスクのひとつなんだな。
中華マネーに安易に食いつくとこうなると。

信用とお金は両方簡単に得られるものでは無いという事なんかね。
色んな方向に不利益が蔓延しない事を願うわ

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名無しのちえつかさん
147
2020年3月16日 10:01 ID:YOXbCX2O [X]

基本的にゲーム配信は明示的な許可がない限り違 法行為。PS4とかの配信機能を制限していない場合は、許可があるという推論は可能だと思うけど、司法の判断は分からない。

ミルダムの権利関係がザルなのではなく、許諾をとってないゲーム配信者は基本的に犯 罪者だということ。ゲーム配信に関しては非親告罪化されてるかどうか、法律を読んでも分からないのが現状だと思うけど、おそらく権利者であるゲーム会社が警察にいわない限りは捕まったりはしないと思う。しかし犯 罪を犯しても捜査されたり捕まったりしてないというだけで、違 法行為をしているのに変わりはなく、ゲーム会社の意志次第では前科が付きうるし、それによる罰金の他にも、ゲーム配信によって売上に悪影響があったと主張されて通れば、損害賠償をすることになる。

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名無しのちえつかさん
149
2020年3月16日 13:44 ID:vBZv2QAi [X]
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名無しのちえつかさん
基本的にゲーム配信は明示的な許可がない限り違 法行為。PS4とかの配信機能を制限していない場合は、許可があるという推論は可能だと思うけど、司法の判断は分からない。

ミルダムの権利関係がザルなのではなく、許諾をとってないゲーム配信者は基本的に犯 罪者だということ。ゲーム配信に関しては非親告罪化されてるかどうか、法律を読んでも分からないのが現状だと思うけど、おそらく権利者であるゲーム会社が警察にいわない限りは捕まったりはしないと思う。しかし犯 罪を犯しても捜査されたり捕まったりしてないというだけで、違 法行為をしているのに変わりはなく、ゲーム会社の意志次第では前科が付きうるし、それによる罰金の他にも、ゲーム配信によって売上に悪影響があったと主張されて通れば、損害賠償をすることになる。

配信許可を明示してる一部メーカーのゲーム以外で配信をしてる人は皆犯 罪者ってことになるし、それが簡単に出来るようになっているPS4のブロードキャスト機能等はそれを促していることになるが
実際には二次創作同人誌のようにグレーゾーンのまま暗黙の了解で行われているものだと思う
今回の件はミルダムに配信者を引き抜かれたサイバーZ(プンレク)が、サイゲを使ってグレーゾーンで成り立っている点を利用した報復を行ったってことだろう

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名無しのちえつかさん
146
2020年3月16日 02:27 ID:Pf8hJyg. [X]

是非はともかくとして、ID:vBZv2QAiくん頑張りすぎてておもろいな

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名無しのちえつかさん
150
2020年3月16日 13:46 ID:vBZv2QAi [X]
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名無しのちえつかさん
是非はともかくとして、ID:vBZv2QAiくん頑張りすぎてておもろいな

重要なのは是非だけだと思うからね

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名無しのちえつかさん
142
2020年3月15日 19:33 ID:5E84hxfW [X]

根っこになるのが配信者引き抜きだとしてもミルダムの権利関係がザルだったのは事実で、そこを突っつかれてしまった以上ミルダム配信者は自分たちで著作権問題をクリアにしないといけないという事
個人の配信者はともかく企業で移籍したようなとこはキチンとしないといけないだろうね

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名無しのちえつかさん
141
2020年3月15日 19:03 ID:h6h20t8e [X]

ミルダムは権利関係以前に画質とかFPSとかしょぼくて見る気がしないんだよなぁ
契約上すぐには無理だろうけど、配信者はtwitchとかに戻ってほしいわ
あとミルダムの危なっかしさは以前から言われてた事なのに、「おいしい話」に乗ってまんまと引き抜かれたプロゲーマーは迂闊だった

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名無しのちえつかさん
137
2020年3月15日 17:21 ID:NWf0DAoq [X]

広告見にきてんのかってぐらいエグい頻度の爆音広告、胡散臭い視聴者数
全員つべでやってくれよ

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名無しのちえつかさん
143
2020年3月16日 01:12 ID:vBZv2QAi [X]
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名無しのちえつかさん
広告見にきてんのかってぐらいエグい頻度の爆音広告、胡散臭い視聴者数
全員つべでやってくれよ

ツイッチとプンレクのことかーーっ!!

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名無しのちえつかさん
133
2020年3月15日 16:37 ID:SOV76VMG [X]

第2のどんちゃんねるが出来たってまーーじかw

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名無しのちえつかさん
124
2020年3月15日 15:49 ID:bvA6dkJm [X]

下の人が言ってるのは実際引っ掛かるね。ミルダム擁護するわけじゃないけど、黎明期にはほとんどの媒体は暗黙の了解のもと活動してて、メジャーになったら新しく出てきた黎明期の媒体を潰そうとするの、先進国が途上国の発展を環境保護云々でストップかけるのに似ててなんだかなとは思う。もちろん悪いのはミルダムだけど、そこ咎めるんだって思った。
まぁ今回に関しては実害が出たサイゲの申し出であって任天堂とかはいつも通りの黙認だろうから結局二社の喧嘩に近いわな。

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名無しのちえつかさん
125
2020年3月15日 16:03 ID:DFL8M.Vy [X]
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名無しのちえつかさん
下の人が言ってるのは実際引っ掛かるね。ミルダム擁護するわけじゃないけど、黎明期にはほとんどの媒体は暗黙の了解のもと活動してて、メジャーになったら新しく出てきた黎明期の媒体を潰そうとするの、先進国が途上国の発展を環境保護云々でストップかけるのに似ててなんだかなとは思う。もちろん悪いのはミルダムだけど、そこ咎めるんだって思った。
まぁ今回に関しては実害が出たサイゲの申し出であって任天堂とかはいつも通りの黙認だろうから結局二社の喧嘩に近いわな。

そもそもゲーム配信自体原則禁止なはずで、Youtubeやtwitchの動画、特に生配信は厳密に突き詰めると著作権侵害に抵触してるものばっかだと思うんだよなぁ。もちろんメーカーが認めてるものも最近は多いけど、その条件無視してやってる人がほとんどだし潰すなら徹底的に潰して欲しいね。半端にやるならただの覇権争いにしか見えない。サイゲがどこまでその辺に寛容かは知らないけど、少なくとも任天堂でしっかり許諾得てるの某大物Youtuberぐらいしか知らない。JASRACの音声云々もtwitchのゴボ配信とかで普通にDLC音楽使っててもアーカイブばっちり音声あるしその辺がガバガバ。これを機に整理してほしい。

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名無しのちえつかさん
126
2020年3月15日 16:06 ID:UULOP3Sm [X]
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名無しのちえつかさん
下の人が言ってるのは実際引っ掛かるね。ミルダム擁護するわけじゃないけど、黎明期にはほとんどの媒体は暗黙の了解のもと活動してて、メジャーになったら新しく出てきた黎明期の媒体を潰そうとするの、先進国が途上国の発展を環境保護云々でストップかけるのに似ててなんだかなとは思う。もちろん悪いのはミルダムだけど、そこ咎めるんだって思った。
まぁ今回に関しては実害が出たサイゲの申し出であって任天堂とかはいつも通りの黙認だろうから結局二社の喧嘩に近いわな。

その認識は黎明期のころのままで止まってて、いまは、というか随分前からかなり変わってるよ
任天堂は黙認じゃなくて、公認です
また、任天堂はゲーム配信で収益を上げていいシステムをきっちり定義していて、ミルダムは現状そこには入っていない

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名無しのちえつかさん
140
2020年3月15日 18:10 ID:zFF43NmO [X]
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名無しのちえつかさん
そもそもゲーム配信自体原則禁止なはずで、Youtubeやtwitchの動画、特に生配信は厳密に突き詰めると著作権侵害に抵触してるものばっかだと思うんだよなぁ。もちろんメーカーが認めてるものも最近は多いけど、その条件無視してやってる人がほとんどだし潰すなら徹底的に潰して欲しいね。半端にやるならただの覇権争いにしか見えない。サイゲがどこまでその辺に寛容かは知らないけど、少なくとも任天堂でしっかり許諾得てるの某大物Youtuberぐらいしか知らない。JASRACの音声云々もtwitchのゴボ配信とかで普通にDLC音楽使っててもアーカイブばっちり音声あるしその辺がガバガバ。これを機に整理してほしい。

> もちろんメーカーが認めてるものも最近は多いけど、その条件無視してやってる人がほとんどだし

そのほとんどの人が無視してる条件って何?
具体的に教えて。

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名無しのちえつかさん
154
2020年3月17日 09:50 ID:GCyi1XyS [X]
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名無しのちえつかさん
下の人が言ってるのは実際引っ掛かるね。ミルダム擁護するわけじゃないけど、黎明期にはほとんどの媒体は暗黙の了解のもと活動してて、メジャーになったら新しく出てきた黎明期の媒体を潰そうとするの、先進国が途上国の発展を環境保護云々でストップかけるのに似ててなんだかなとは思う。もちろん悪いのはミルダムだけど、そこ咎めるんだって思った。
まぁ今回に関しては実害が出たサイゲの申し出であって任天堂とかはいつも通りの黙認だろうから結局二社の喧嘩に近いわな。

だから政治して穴つかれないようにするのに金でゴリ押しはどっかの国のように潰されるだけ。

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名無しのちえつかさん
118
2020年3月15日 13:54 ID:/05ocLn. [X]

あえて言うならTwitch、YouTube、ニコニコだって最初は無視してやってたんだししょうがないとも言える。 
それに、初期ニコニコ生放送の頃に企業に配信許可もらっていた生主や団体もあった。取りにくいとは思うけど、配信やって金もらいたいなら自分か所属事務所や団体で確認したらいい。
まあ、YouTubeとかでやるほうが楽には違いない。
時給500円欲しいなら、400位以内で1日4時間までだけど著作権確認して頑張るしか無いね。

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名無しのちえつかさん
119
2020年3月15日 14:41 ID:vBZv2QAi [X]
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名無しのちえつかさん
あえて言うならTwitch、YouTube、ニコニコだって最初は無視してやってたんだししょうがないとも言える。 
それに、初期ニコニコ生放送の頃に企業に配信許可もらっていた生主や団体もあった。取りにくいとは思うけど、配信やって金もらいたいなら自分か所属事務所や団体で確認したらいい。
まあ、YouTubeとかでやるほうが楽には違いない。
時給500円欲しいなら、400位以内で1日4時間までだけど著作権確認して頑張るしか無いね。

公式配信者はもっと高額の契約だぞ

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名無しのちえつかさん
115
2020年3月15日 13:26 ID:GO4S1pCW [X]

ミルダム以前に著作権考慮せず違/法配信で金儲けしてる配信者の問題じゃないの

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名無しのちえつかさん
113
2020年3月15日 13:18 ID:bnkbW.Ii [X]

単純にプンレクで配信してよって琴だ
それと第三者じゃなく1時間500円貰えるってのがもうミルダムの従業員でしょw

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名無しのちえつかさん
120
2020年3月15日 14:42 ID:vBZv2QAi [X]
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名無しのちえつかさん
単純にプンレクで配信してよって琴だ
それと第三者じゃなく1時間500円貰えるってのがもうミルダムの従業員でしょw

プンレクも金で配信者雇ってるって知らんの?

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名無しのちえつかさん
109
2020年3月15日 12:25 ID:lu8OvZQ6 [X]

これ、Cygames以外とはどうなってるんだろうね?
他メーカーとは普通に契約できているのに
Cygamesからだけ許諾がおりない状態だったとしたら
その理由については相当な疑問が残るけど……

仮に、全メーカーが一律に無許可問題を抱えていたなら
それはそれで、eSportsを担う中核の老舗メーカーが慎重に対応している中
一番若手のCygamesがスタンドプレイに走るのはどうなの?

著作物であるゲームは所詮スポーツにはなれない問題はデリケートよ

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名無しのちえつかさん
110
2020年3月15日 12:49 ID:pOYvq8e6 [X]
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名無しのちえつかさん
これ、Cygames以外とはどうなってるんだろうね?
他メーカーとは普通に契約できているのに
Cygamesからだけ許諾がおりない状態だったとしたら
その理由については相当な疑問が残るけど……

仮に、全メーカーが一律に無許可問題を抱えていたなら
それはそれで、eSportsを担う中核の老舗メーカーが慎重に対応している中
一番若手のCygamesがスタンドプレイに走るのはどうなの?

著作物であるゲームは所詮スポーツにはなれない問題はデリケートよ

JASRACと許諾契約してないからサイゲ以前に音ありでゲームしたらアウトなんじゃないの?

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名無しのちえつかさん
111
2020年3月15日 13:09 ID:1wjCfLh6 [X]
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名無しのちえつかさん
これ、Cygames以外とはどうなってるんだろうね?
他メーカーとは普通に契約できているのに
Cygamesからだけ許諾がおりない状態だったとしたら
その理由については相当な疑問が残るけど……

仮に、全メーカーが一律に無許可問題を抱えていたなら
それはそれで、eSportsを担う中核の老舗メーカーが慎重に対応している中
一番若手のCygamesがスタンドプレイに走るのはどうなの?

著作物であるゲームは所詮スポーツにはなれない問題はデリケートよ

Mildom(ミルダム)でのDQR配信における著作権侵害に関するまとめでは
・権利関係は個人で全部処理すること(ミルダム運営は責任を持ちません)
・配信する=権利関係クリアしているとみなす
・問題を起こした人には報酬を支払いません
て事らしい。
面白いのは、個人が訴えられたらサイトの信用を落とされたとしてミルダム側からも損害賠償出来るらしい。

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名無しのちえつかさん
112
2020年3月15日 13:17 ID:YOXbCX2O [X]
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名無しのちえつかさん
これ、Cygames以外とはどうなってるんだろうね?
他メーカーとは普通に契約できているのに
Cygamesからだけ許諾がおりない状態だったとしたら
その理由については相当な疑問が残るけど……

仮に、全メーカーが一律に無許可問題を抱えていたなら
それはそれで、eSportsを担う中核の老舗メーカーが慎重に対応している中
一番若手のCygamesがスタンドプレイに走るのはどうなの?

著作物であるゲームは所詮スポーツにはなれない問題はデリケートよ

CygamesはOpenRecと同じサイバーエージェントの系列だから本当はOpenRec以外の配信サイトでやってほしくないんだよな

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名無しのちえつかさん
114
2020年3月15日 13:19 ID:SNg/LoFq [X]
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名無しのちえつかさん
Mildom(ミルダム)でのDQR配信における著作権侵害に関するまとめでは
・権利関係は個人で全部処理すること(ミルダム運営は責任を持ちません)
・配信する=権利関係クリアしているとみなす
・問題を起こした人には報酬を支払いません
て事らしい。
面白いのは、個人が訴えられたらサイトの信用を落とされたとしてミルダム側からも損害賠償出来るらしい。

著作権侵害の話が出てからはMildom移籍した人たち全員が配信しなくなって寂しいな

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名無しのちえつかさん
116
2020年3月15日 13:40 ID:zbjMy0Oe [X]
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名無しのちえつかさん
Mildom(ミルダム)でのDQR配信における著作権侵害に関するまとめでは
・権利関係は個人で全部処理すること(ミルダム運営は責任を持ちません)
・配信する=権利関係クリアしているとみなす
・問題を起こした人には報酬を支払いません
て事らしい。
面白いのは、個人が訴えられたらサイトの信用を落とされたとしてミルダム側からも損害賠償出来るらしい。

他の配信プラットフォームから移籍した人たちからすれば結構ビックリする内容だろうな
大体どこもJASRACだの各メーカーと配信サイト単位で包括契約してクリアしてるなか個別でやるって個人配信者には結構なハードルになる
お金もらってミルダム行った人はここ知らなかったじゃ済まされないんだけどどうすんのかな

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名無しのちえつかさん
108
2020年3月15日 12:17 ID:37nOEvyK [X]

これ配信してた人たちの立ち回りむずいな
こんなの知らなかった、はさすがにとぼけた政治家レベル
かといって確信犯でしたとも言えない
どのみちプロゲーマーとしてあかん案件だわ

ミルダムから損害賠償来なきゃいいな

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名無しのちえつかさん
107
2020年3月15日 11:14 ID:i3HDmD6K [X]

安定した収益が得られるって言ってもJASRACの許可も取れてないようなところはダメでしょ

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名無しのちえつかさん
105
2020年3月15日 10:45 ID:8IfI055G [X]

配信者が安定した収益を得られるって、配信者視聴者双方にとって良いことだから
他人の幸せが許せない哀れな嫉妬野郎は発狂するしかない

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名無しのちえつかさん
132
2020年3月15日 16:37 ID:YNsqT/zC [X]
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名無しのちえつかさん
配信者が安定した収益を得られるって、配信者視聴者双方にとって良いことだから
他人の幸せが許せない哀れな嫉妬野郎は発狂するしかない

2行目いる?

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名無しのちえつかさん
103
2020年3月15日 10:18 ID:gTdfPudm [X]

お金のために今までの固定視聴者切り捨ててまで移り住んだ先がこんなことになってちゃ世話ねぇな

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名無しのちえつかさん
97
2020年3月15日 09:26 ID:azCBr3Dy [X]

ミルダムに移った連中が金に汚いっていうイメージを持つ人間が多いみたいだけどそもそもちゃんとした稼ぎを得られていたのかっていうところはもうちょっと考慮してもいい気はする

youtubeでいいと思っていたなら初めからミルダムになんていかんわけでやっぱり厳しい台所事情があるんやろなって感じる

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名無しのちえつかさん
101
2020年3月15日 10:06 ID:/roc/U4C [X]
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名無しのちえつかさん
ミルダムに移った連中が金に汚いっていうイメージを持つ人間が多いみたいだけどそもそもちゃんとした稼ぎを得られていたのかっていうところはもうちょっと考慮してもいい気はする

youtubeでいいと思っていたなら初めからミルダムになんていかんわけでやっぱり厳しい台所事情があるんやろなって感じる

配信で稼ぐってのは実は相当厳しいからな、リスナーだけ居ても大して意味がないし
サブスクより投げ銭の方が遥かに影響大きいし、アーカイブ含め視聴による広告収入がとにかく大きい
この2点が備わってて強いのがyoutubeであり、逆にこの2点がロクに無いのがプンレクとか
youtubeである程度稼げるまでは時間が掛かるから、手っ取り早く稼げるのにミルダムはうってつけだったんだろう

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名無しのちえつかさん
102
2020年3月15日 10:13 ID:yMUmXgAe [X]
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名無しのちえつかさん
ミルダムに移った連中が金に汚いっていうイメージを持つ人間が多いみたいだけどそもそもちゃんとした稼ぎを得られていたのかっていうところはもうちょっと考慮してもいい気はする

youtubeでいいと思っていたなら初めからミルダムになんていかんわけでやっぱり厳しい台所事情があるんやろなって感じる

金に汚いのは別にいいけど結果として稼ぐ方法が吹っ飛んじゃったんだから
この顛末でスポンサーとか逃げるちゃうんじゃないの?

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名無しのちえつかさん
106
2020年3月15日 11:03 ID:0YySZONe [X]
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名無しのちえつかさん
配信で稼ぐってのは実は相当厳しいからな、リスナーだけ居ても大して意味がないし
サブスクより投げ銭の方が遥かに影響大きいし、アーカイブ含め視聴による広告収入がとにかく大きい
この2点が備わってて強いのがyoutubeであり、逆にこの2点がロクに無いのがプンレクとか
youtubeである程度稼げるまでは時間が掛かるから、手っ取り早く稼げるのにミルダムはうってつけだったんだろう

youtubeは動画もやらないときつい
配信で稼ぐなんてよっぽどの大手か一日にウン十万も投げ銭貰うvtuberとかぐらい
つべをアーカイブ置き場として使っているプロ見るともったいないって思う

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名無しのちえつかさん
123
2020年3月15日 15:26 ID:gp6U12ii [X]
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名無しのちえつかさん
youtubeは動画もやらないときつい
配信で稼ぐなんてよっぽどの大手か一日にウン十万も投げ銭貰うvtuberとかぐらい
つべをアーカイブ置き場として使っているプロ見るともったいないって思う

最近のシノビズムが配信企画を増やしたうえできちんと編集した動画をYouTubeにアップしてるのを見ると、もう配信自体はあまり重要視してないのかもね。
だったら配信は多少なりとも金が入るミルダムにしとこう、みたいな判断なのかもしれない。

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名無しのちえつかさん
95
2020年3月15日 08:57 ID:J6W1avRq [X]

任天堂は中国市場はテンセントにお願いしてるからな
まあテンセントはミルダムの資本の一部を出してるだけみたいやけど

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名無しのちえつかさん
94
2020年3月15日 08:55 ID:sEupSbCi [X]

OPENRECを運営してるCyberZもサイゲも同じサイバーエージェントの子会社
そんな配信サイトから有名実況者を何人も金で引き抜いて、挙句自社のゲームタイトルの実況で金稼ぎしようなんて流石にサイゲがキレるのも当然

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名無しのちえつかさん
129
2020年3月15日 16:21 ID:vBZv2QAi [X]
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名無しのちえつかさん
OPENRECを運営してるCyberZもサイゲも同じサイバーエージェントの子会社
そんな配信サイトから有名実況者を何人も金で引き抜いて、挙句自社のゲームタイトルの実況で金稼ぎしようなんて流石にサイゲがキレるのも当然

プンレクの配信者がそもそも他の配信サイトから金で引き抜いた人ばっかりだからそれは逆ギレ感ある
まぁ実際報復以外のなにものでもないよね

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名無しのちえつかさん
90
2020年3月15日 07:54 ID:3/YUUBLi [X]

コメントの数多くて関心ある事がわかるね

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名無しのちえつかさん
89
2020年3月15日 07:38 ID:zPqTaQi. [X]

配信サービス多すぎ

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名無しのちえつかさん
88
2020年3月15日 06:45 ID:jAKU12ti [X]

著作権法違反は懲役10年の刑事罰とかも可能性あるんやで。
一部、2018から非親告化されたし、組織的・故意とかだと「見逃される」とか無いから。

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名無しのちえつかさん
85
2020年3月15日 05:41 ID:iiDgc6Ue [X]

版権元に許可取ってなかったとか
流石中華としか

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名無しのちえつかさん
122
2020年3月15日 14:56 ID:vbRUigsK [X]
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名無しのちえつかさん
版権元に許可取ってなかったとか
流石中華としか

差別やめな

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名無しのちえつかさん
136
2020年3月15日 17:12 ID:O4I66NR6 [X]
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名無しのちえつかさん
差別やめな

差別でなく多くの著作権案件、乗っ取り商標登録での事実だしなぁ



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