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名無しのちえつかさん
45
2022年3月3日 22:14 ID:y8aFJ1w2 [X]

ケガしてる人はダイゴパーリーに失敗したのか?

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名無しのちえつかさん
44
2021年6月16日 11:07 ID:xgmWmwHO [X]

3D格ゲーは常に動いているため、ロールバックで止まってしまう。ちょっと相性が悪い
だから鉄拳はかなり苦労したらしい(原田談 はらだのばぁより)
なんでもかんでもロールバックが最良の答えとは言えないのかもね

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名無しのちえつかさん
40
2021年2月28日 18:57 ID:arWFFPDe [X]

ギルティのβで海外ロビーで実際に対戦したけどマジで普通に対戦出来て震えた
とんでもねえ技術だ

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名無しのちえつかさん
39
2021年2月28日 00:35 ID:aSto9u0e [X]

アークはGGSTに導入する前にACPRで試してたしSNKもKOF02UMで試験したものをKOF15に入れるんだろうからまず技術試験を行うのは大事なんだろう
それ考えるとぶっつけで鉄拳7に導入して成功したバンナムすげーって思うが

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名無しのちえつかさん
41
2021年3月1日 09:42 ID:IACd/OLS [X]
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名無しのちえつかさん
アークはGGSTに導入する前にACPRで試してたしSNKもKOF02UMで試験したものをKOF15に入れるんだろうからまず技術試験を行うのは大事なんだろう
それ考えるとぶっつけで鉄拳7に導入して成功したバンナムすげーって思うが

3rdOE……
ヴァンパイアリザレクション……
カプコンどうして

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名無しのちえつかさん
42
2021年3月3日 00:25 ID:jyf8FRLC [X]
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名無しのちえつかさん
3rdOE……
ヴァンパイアリザレクション……
カプコンどうして

スト30周年コレクションはともかくそいつらはP2P形式というだけでロールバックでは無いぞ
30周年コレクションを踏まえて何でネットコードが良くならないんだよというツッコミは散々色々移植しまくったのに02UMまでまともなシステムが完成しなかったSNKにも刺さる

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名無しのちえつかさん
43
2021年3月3日 05:49 ID:IACd/OLS [X]
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名無しのちえつかさん
スト30周年コレクションはともかくそいつらはP2P形式というだけでロールバックでは無いぞ
30周年コレクションを踏まえて何でネットコードが良くならないんだよというツッコミは散々色々移植しまくったのに02UMまでまともなシステムが完成しなかったSNKにも刺さる

いやその二つはGGPO(ロールバック)熱帯が採用されてるよ
カプコンは自社製品を使って前々からロールバックのテストをしてきたのにいまだに快適なものが作れず他社にあっさり追い越されてるって話であって、ずっとディレイ方式できたSNKとは話が違う。そっちはそっちであまり出来はよくなかったけど
ロールバック熱帯に関して言えば現段階でスト5より02UMの熱帯の方が快適

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名無しのちえつかさん
38
2021年2月27日 15:49 ID:/uyAdM76 [X]

いまのスト5のネットコードってロールバック方式なのか?

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名無しのちえつかさん
37
2021年2月27日 13:06 ID:eGY/nFJ2 [X]

KOFもロールバック導入するって開発の人が言ってる!!

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名無しのちえつかさん
35
2021年2月26日 22:39 ID:VenioEgq [X]

スト5でラグい海外と当たる時が発生する高速移動がこれのせい?

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名無しのちえつかさん
28
2021年2月25日 23:03 ID:3FggYl5q [X]

スト5のガックガクなネット対戦はこれが原因だったのか
まあもうやってねーからいいけど

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名無しのちえつかさん
26
2021年2月25日 21:02 ID:MTZK32/2 [X]

カプコン見てるか?

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名無しのちえつかさん
24
2021年2月25日 18:50 ID:WzWOypYG [X]

1年以上前の動画だけどこれも字幕ついてるので見てくれよな

Adam "Keits" Heartに聞く!ネットコードの重要性
ttps://youtu.be/1RI5scXYhK0

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名無しのちえつかさん
22
2021年2月25日 17:18 ID:rtsUBUpK [X]

こんどのギルティだと
あのド派手なカウンター演出とか重めのヒット/ガードストップがロールバックに最適化されてるんだろうなと思った
あと体感だけど垂直ジャンプとかバックダッシュはワープしやすい印象を受けた
多分戦況に影響しない所で帳尻合わせるような工夫があるのかな?

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名無しのちえつかさん
29
2021年2月26日 08:33 ID:m0VAmECG [X]
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名無しのちえつかさん
こんどのギルティだと
あのド派手なカウンター演出とか重めのヒット/ガードストップがロールバックに最適化されてるんだろうなと思った
あと体感だけど垂直ジャンプとかバックダッシュはワープしやすい印象を受けた
多分戦況に影響しない所で帳尻合わせるような工夫があるのかな?

熱帯の為にゲーム内容の最適化なんてまったくしてないACPRのロールバック熱帯の時点で快適な熱帯を実現してたようだから、結局そういう問題よりもネットコード自体の出来が大きいんじゃないかな

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名無しのちえつかさん
32
2021年2月26日 18:54 ID:Rt6P20ry [X]
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名無しのちえつかさん
熱帯の為にゲーム内容の最適化なんてまったくしてないACPRのロールバック熱帯の時点で快適な熱帯を実現してたようだから、結局そういう問題よりもネットコード自体の出来が大きいんじゃないかな

アークと原田がそれぞれ、単純にロールバック入れればいいというものでもないという話は過去にしてたよ
GGPOでもある程度は効果があるけどゲームの作りも含めて最適化されてるほうが当然いい
ずっと高速で動き続ける展開よりは適度にストップする演出を誤魔化しながら入れてく方がワープを抑えやすいだろうというのはまぁわかる

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名無しのちえつかさん
33
2021年2月26日 20:51 ID:m0VAmECG [X]
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名無しのちえつかさん
アークと原田がそれぞれ、単純にロールバック入れればいいというものでもないという話は過去にしてたよ
GGPOでもある程度は効果があるけどゲームの作りも含めて最適化されてるほうが当然いい
ずっと高速で動き続ける展開よりは適度にストップする演出を誤魔化しながら入れてく方がワープを抑えやすいだろうというのはまぁわかる

ロールバックを意識してゲーム作りするのが大事って話はわかるんだけど
ハイスピードで手が忙しいゲーム性でかなり熱帯と相性悪そうなACPRが実際に相当快適なのよ。触ればわかると思う
逆にスト5はロールバック前提に作っててもアレだし
だから結局はネットコードの出来がまず第一に大事なんじゃないかなってこと

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名無しのちえつかさん
34
2021年2月26日 21:22 ID:Rt6P20ry [X]
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名無しのちえつかさん
ロールバックを意識してゲーム作りするのが大事って話はわかるんだけど
ハイスピードで手が忙しいゲーム性でかなり熱帯と相性悪そうなACPRが実際に相当快適なのよ。触ればわかると思う
逆にスト5はロールバック前提に作っててもアレだし
だから結局はネットコードの出来がまず第一に大事なんじゃないかなってこと

触っての感想だよ。ACPRも驚きのオン対戦だったんだけどストライヴはさらによくなってた
具体的に言うと北米との対戦はACPRだと気になるワープがあるけどストライヴは気にならなかった
スト5は元々色々な部分が腐ってたから比較例に出しても意味がないと思う。要はどちらも大事という話

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名無しのちえつかさん
36
2021年2月27日 08:11 ID:m0VAmECG [X]
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名無しのちえつかさん
触っての感想だよ。ACPRも驚きのオン対戦だったんだけどストライヴはさらによくなってた
具体的に言うと北米との対戦はACPRだと気になるワープがあるけどストライヴは気にならなかった
スト5は元々色々な部分が腐ってたから比較例に出しても意味がないと思う。要はどちらも大事という話

すまん、単に論点が違うんだな
繰り返すけどどっちも大事なのはわかるし、それが両方出来てるからストライヴはすごい
でも今はそういうレベルに到達してるメーカーばかりじゃないからさ
ざっくりした話で申し訳ないけど、体感的にストライヴの熱帯を10点としたらACPRも8点はあると思うんよ
スト5は4〜5点くらい(一時期の特に酷かった時はゲームにならなかったから1点)
つまりネットコードさえ良くすればACPRくらいの快適さにはなるんだから、まず全てのメーカーはネットコードの改善を第一に考えて欲しいんだよな

オフでも発生する揺らぎとかインプットラグとかは別として、結局スト5の熱帯が良くないのはネットコードの問題だろうから比較例に出す意味はあると思う
他にちょうどいい例を知らないからね

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スマ勢です。
21
2021年2月25日 14:49 ID:nrw1Py1u [X]

スマブラもこれか…?

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名無しのちえつかさん
19
2021年2月25日 14:26 ID:/WUMTh62 [X]

pingが大き過ぎる相手との遅延を軽減するのは物理的に不可能と思ってたけど、なるほどこういう手があったかという驚き
そのうち機械学習取り入れて入力予測精度が向上すれば遅延を感じないネット対戦も夢じゃないね

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名無しのちえつかさん
18
2021年2月25日 14:06 ID:OfQzsgyK [X]

すごく分かりやすかった
多少のラグを上手く隠す技術なんだね
どこまでのラグに対応できるかは、ゲームの作りとの相性による、と

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名無しのちえつかさん
11
2021年2月25日 11:24 ID:Y3FynrK. [X]

snkは02umでロールバック使ってんじゃねえんか?

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名無しのちえつかさん
10
2021年2月25日 10:59 ID:c2VyXME2 [X]

SNKのゲームとかラグで全部台無しになってるのいい加減気づけ
いちはやくこの技術を導入してほしい

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名無しのちえつかさん
8
2021年2月25日 10:38 ID:csjAG/Y6 [X]

トニー・キャノン氏
4:50~ “初動の2~3フレームで切り替わる大きな文字は入れない方が良い
ロールバックが長くてもね”
4:57~“あとは1~2フレーム目に大きな変化のある技も入れないことだね”

5:04~ロールバックを念頭に開発すれば“変なラグ”は最小化できる

↑、K.O.後の「あけぼのフィニッシュ」みたいなやつか、それともK.O.ならやられるスローな演出が必須なのですか?
KOFの4つのジャンプ(小,ノーマル,中,大)とかどーなるんだろ?

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名無しのちえつかさん
5
2021年2月25日 07:46 ID:axJKaneK [X]

近年稀にみる素晴らしい解説動画

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名無しのちえつかさん
4
2021年2月25日 07:18 ID:j1FOZfmm [X]

これが技術の進歩か。

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名無しのちえつかさん
3
2021年2月25日 06:55 ID:ky7Uq732 [X]

スト5の絵だけどスト5もこれやってるの?

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名無しのちえつかさん
2
2021年2月25日 06:12 ID:kDg8DOyy [X]

尻舐めプロが太鼓持ちしてるだけで実際はラグいし海を越えたプレイなんてしたくないんだよね

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名無しのちえつかさん
6
2021年2月25日 10:13 ID:QPLxBRxC [X]
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名無しのちえつかさん
尻舐めプロが太鼓持ちしてるだけで実際はラグいし海を越えたプレイなんてしたくないんだよね

さあ?スト5はあんま詳しくない動画勢だからわからんしラグそうだなって場面多々あるけど
最近のアークが出してるロールバックならアメリカくらいなら大歓迎って感じ
あとKIだっけかねすごい評判いいの

物によるとしか

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名無しのちえつかさん
7
2021年2月25日 10:37 ID:zy750.Ly [X]
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名無しのちえつかさん
尻舐めプロが太鼓持ちしてるだけで実際はラグいし海を越えたプレイなんてしたくないんだよね

先日のギルティβは本当に凄かったぞ。中国語・韓国語の名前の相手に一切ラグが無かった。(無線か知らんけど稀に日本語でもラグい相手は確かにいたが)
スト5は同じシステムでもさすがに一世代前だから普通にラグいけど、
アプデなりスト6のタイミングで多分同じレベルのプレイができるようになるんじゃないか?
だからって外人とばっかプレイしたくないのは分かるが。

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名無しのちえつかさん
9
2021年2月25日 10:48 ID:AOb78myu [X]
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名無しのちえつかさん
尻舐めプロが太鼓持ちしてるだけで実際はラグいし海を越えたプレイなんてしたくないんだよね

こういう文句言いたいだけの排他的な奴が
格ゲーの盛り上がりを阻害するんだよな

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名無しのちえつかさん
12
2021年2月25日 11:36 ID:CF.s7KEu [X]
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名無しのちえつかさん
先日のギルティβは本当に凄かったぞ。中国語・韓国語の名前の相手に一切ラグが無かった。(無線か知らんけど稀に日本語でもラグい相手は確かにいたが)
スト5は同じシステムでもさすがに一世代前だから普通にラグいけど、
アプデなりスト6のタイミングで多分同じレベルのプレイができるようになるんじゃないか?
だからって外人とばっかプレイしたくないのは分かるが。

数十人で回線使うのと数千人で回線使うのはどっちが大変かぼくにはわかるかな~?

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名無しのちえつかさん
13
2021年2月25日 11:37 ID:s3P5jwRm [X]
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名無しのちえつかさん
尻舐めプロが太鼓持ちしてるだけで実際はラグいし海を越えたプレイなんてしたくないんだよね

ラグ背負ってまで海超えたような遠いプレイヤーとマッチしたくないという部分と、プロが太鼓持ちしてるからその辺どうなのって部分をどう捉えるかで印象変わるね

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名無しのちえつかさん
1
2021年2月25日 05:20 ID:0AZx7gCC [X]

素晴らしい。美しい。


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