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名無しのちえつかさん
231
2019年7月29日 13:29 ID:yRCX.pJ6 [X]

プロゲーマーって個人事業主の側面が強いからこんなことしても
かえってプロ間の格差が増えるだけだろうな。
やっぱり労働組合を作ったほうがいいかもしれないね。
でないとどこかの企業みたいになる。

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名無しのちえつかさん
225
2019年7月29日 11:18 ID:PMpeGoTy [X]

これ法律が云々とか言うなら全てのゲーム（格ゲーというジャンルに縛られず）について横並びにならなければいけないはずだがどうなるんだろうな

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名無しのちえつかさん
223
2019年7月29日 10:38 ID:uttz/KCK [X]

他のゲームは日本人が海外大会で高額賞金獲得してもなにも問題ないのになぜ格ゲーだけこんなことになるんだ？？？

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名無しのちえつかさん
224
2019年7月29日 11:00 ID:UgCUuU4y [X]
223への返信
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名無しのちえつかさん
他のゲームは日本人が海外大会で高額賞金獲得してもなにも問題ないのになぜ格ゲーだけこんなことになるんだ？？？

正確にはカプコンのスト5だけが問題になってる

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名無しのちえつかさん
230
2019年7月29日 13:02 ID:9KdLmk.C [X]
223への返信
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名無しのちえつかさん
他のゲームは日本人が海外大会で高額賞金獲得してもなにも問題ないのになぜ格ゲーだけこんなことになるんだ？？？

他のゲームって例えば？

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名無しのちえつかさん
232
2019年7月29日 14:20 ID:deYJsPKO [X]
230への返信
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名無しのちえつかさん
他のゲームって例えば？

シャドバやらスマブラやらってどうなん？

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名無しのちえつかさん
233
2019年7月29日 14:23 ID:8kzga8VS [X]
223への返信
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名無しのちえつかさん
他のゲームは日本人が海外大会で高額賞金獲得してもなにも問題ないのになぜ格ゲーだけこんなことになるんだ？？？

Dota 2,LOL,CS:GO,OW,HS,等々で日本人が高額賞金獲得した場合どうなってるだろうっていうのは気になります。

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名無しのちえつかさん
234
2019年7月29日 14:37 ID:9KdLmk.C [X]
233への返信
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名無しのちえつかさん
Dota 2,LOL,CS:GO,OW,HS,等々で日本人が高額賞金獲得した場合どうなってるだろうっていうのは気になります。

HSだけ何のゲームかわからんが、オーバーウォッチ以外は基本無料かな？
どんなゲームでも賞金がもらえないわけではないんや

eスポーツ 日本 賞金

あたりで調べて、基本前提を調べてみるといい

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名無しのちえつかさん
235
2019年7月29日 14:39 ID:9KdLmk.C [X]
234への返信
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名無しのちえつかさん
HSだけ何のゲームかわからんが、オーバーウォッチ以外は基本無料かな？
どんなゲームでも賞金がもらえないわけではないんや

eスポーツ 日本 賞金

あたりで調べて、基本前提を調べてみるといい

ああハースストーンか
ごめん

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名無しのちえつかさん
238
2019年7月29日 15:30 ID:8kzga8VS [X]
234への返信
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名無しのちえつかさん
HSだけ何のゲームかわからんが、オーバーウォッチ以外は基本無料かな？
どんなゲームでも賞金がもらえないわけではないんや

eスポーツ 日本 賞金

あたりで調べて、基本前提を調べてみるといい

なるほど　jesuが公認しているゲームに関していろいろめんどくさいってことなんでしょうかね。　調べてみます。ありがとうございます。

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名無しのちえつかさん
218
2019年7月29日 08:54 ID:A4paESYS [X]

海外大会の賞金って運営者が出すやつと
それとは別にカプコンが出すやつの２つあると思うんだけどカプコンのやつだけ制限かかるってことでいいんだよね？

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名無しのちえつかさん
221
2019年7月29日 09:20 ID:9KdLmk.C [X]
218への返信
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名無しのちえつかさん
海外大会の賞金って運営者が出すやつと
それとは別にカプコンが出すやつの２つあると思うんだけどカプコンのやつだけ制限かかるってことでいいんだよね？

そうです

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名無しのちえつかさん
217
2019年7月29日 08:28 ID:287ppE1W [X]

gunfightどうするんだ？

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名無しのちえつかさん
216
2019年7月29日 07:57 ID:lZvSOjUu [X]

世界中で日本人だけ不自由すぎるだろ
これからプロゲーマー目指すなら日本脱出するしかないな

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名無しのちえつかさん
229
2019年7月29日 12:54 ID:EKbtsRpW [X]
216への返信
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名無しのちえつかさん
世界中で日本人だけ不自由すぎるだろ
これからプロゲーマー目指すなら日本脱出するしかないな

ゲームに限ったことじゃないけどね
規制して囲い込んで利権構造を作らないと話が進まないのは終わってる
新しいことを本気でやりたいなら自由な国に移住したほうがいい
でも日本人には言葉の壁があるから難しいんだよな

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名無しのちえつかさん
215
2019年7月29日 07:32 ID:iUvfJaRG [X]

eスポーツの協会を謳っておきながら選手の意見が全く入ってないよねJeSUは
普通のスポーツの協会は有名選手が理事や会長になるし
その結果として選手の気持ちに立った運営も出来るんだが（まあ選手の気持ちを考えず問題になっているトップも多いが・・・）

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名無しのちえつかさん
226
2019年7月29日 11:53 ID:bJzKh11e [X]
215への返信
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名無しのちえつかさん
eスポーツの協会を謳っておきながら選手の意見が全く入ってないよねJeSUは
普通のスポーツの協会は有名選手が理事や会長になるし
その結果として選手の気持ちに立った運営も出来るんだが（まあ選手の気持ちを考えず問題になっているトップも多いが・・・）

まずまだ選手会ってものすらない業界だからね
そりゃそうなるよ、って感じ

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名無しのちえつかさん
214
2019年7月29日 02:04 ID:WGsHEsaK [X]

ストクロの頃から痛感してた
綾野はゲームで人を楽しませる気はない

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名無しのちえつかさん
210
2019年7月29日 01:21 ID:v3ZZguAK [X]

まあ、こうなるよね
もう法律とか関係ない
ライセンスを受け取らない者は排除

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名無しのちえつかさん
227
2019年7月29日 12:03 ID:J17Y3tBu [X]
210への返信
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名無しのちえつかさん
まあ、こうなるよね
もう法律とか関係ない
ライセンスを受け取らない者は排除

潔いほどに分かりやすい手際だったね

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名無しのちえつかさん
208
2019年7月29日 00:30 ID:ysZETXaq [X]

小さく産んで大きく育てる

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名無しのちえつかさん
206
2019年7月28日 23:53 ID:XVPh263q [X]

ライセンス一つで生活の保証の有無があるわけじゃないし
結局食っていけるかは本人のプロとしての価値次第
実際ライセンス貰っといて引退した人も一人ならず存在する
持たなきゃカプコンからの賞金貰えないルールだから賞金欲しけりゃ持てばいいってだけで
ライセンス周辺に警戒するほどの利権なんてないでしょ

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名無しのちえつかさん
207
2019年7月29日 00:11 ID:nzL6Ba9. [X]
206への返信
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名無しのちえつかさん
ライセンス一つで生活の保証の有無があるわけじゃないし
結局食っていけるかは本人のプロとしての価値次第
実際ライセンス貰っといて引退した人も一人ならず存在する
持たなきゃカプコンからの賞金貰えないルールだから賞金欲しけりゃ持てばいいってだけで
ライセンス周辺に警戒するほどの利権なんてないでしょ

きっとJASRACも最初はこう言われてたんだろうなぁって予想できる。警戒するほどの利権ある無しに関わらず、説明する責任は当然ある。綾野が法的解釈を濁してる以上、なにかやましいことがあるのではと思われても仕方ない。あと、下でも触れられてるけど過剰な規制は独占禁止法に引っ掛かりかねない。実際、JASRACは引っ掛かってる。リスク管理と言いながら、不要なリスクを背負ってるように思えて仕方がない。個人的には、「国内」に限定していれば問題なかったと思う。それでも法解釈は怪しいけど、海外にまで及ぶよりは遥かに合理的。別に、カプコンに潰れてほしいとか思ってるのじゃなく、むしろストリートファイターシリーズは長く続いて欲しいと思ってるけど、今後オリンピック競技を本気で目指してるなら、疑念を持たれるような立ち回りは避けた方がいい。バンナム原田みたいに、英検みたいなもんですよ、海外では関係ありませんよ、と言ってくれれば良かったが、カプコンの立ち回りは真逆なんだよな。プロとしての資格、海外でも適用。やましいことがないならハッキリと明言すればいい。

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名無しのちえつかさん
209
2019年7月29日 00:35 ID:XVPh263q [X]
207への返信
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名無しのちえつかさん
きっとJASRACも最初はこう言われてたんだろうなぁって予想できる。警戒するほどの利権ある無しに関わらず、説明する責任は当然ある。綾野が法的解釈を濁してる以上、なにかやましいことがあるのではと思われても仕方ない。あと、下でも触れられてるけど過剰な規制は独占禁止法に引っ掛かりかねない。実際、JASRACは引っ掛かってる。リスク管理と言いながら、不要なリスクを背負ってるように思えて仕方がない。個人的には、「国内」に限定していれば問題なかったと思う。それでも法解釈は怪しいけど、海外にまで及ぶよりは遥かに合理的。別に、カプコンに潰れてほしいとか思ってるのじゃなく、むしろストリートファイターシリーズは長く続いて欲しいと思ってるけど、今後オリンピック競技を本気で目指してるなら、疑念を持たれるような立ち回りは避けた方がいい。バンナム原田みたいに、英検みたいなもんですよ、海外では関係ありませんよ、と言ってくれれば良かったが、カプコンの立ち回りは真逆なんだよな。プロとしての資格、海外でも適用。やましいことがないならハッキリと明言すればいい。

めちゃ豊かな想像力っすね
達人になるとシャドーボクシングだけで実際に負傷を負ってしまうって
グラップラー刃牙の話思い出した

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名無しのちえつかさん
213
2019年7月29日 02:00 ID:qal48rQC [X]
206への返信
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名無しのちえつかさん
ライセンス一つで生活の保証の有無があるわけじゃないし
結局食っていけるかは本人のプロとしての価値次第
実際ライセンス貰っといて引退した人も一人ならず存在する
持たなきゃカプコンからの賞金貰えないルールだから賞金欲しけりゃ持てばいいってだけで
ライセンス周辺に警戒するほどの利権なんてないでしょ

ライセンス利権云々よりも海外でもいきなりかかわってきたのがな…
それに賞金ではなく報酬にあたるかどうかっていう金の取り扱いについてはぼかしてる
実際は賞金受け取り権となってしまっているのにその金の扱いについて明言されてないのはマイナスだろ

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名無しのちえつかさん
205
2019年7月28日 23:50 ID:LvLP745C [X]

いやいや、これまで出来たことがなんでできなくなるの？
そういう風に変わることになんのメリットがあんの？
それを主張してくれんとただの中抜き利権団体じゃんって話になるでしょ
ただでさえ規模が狭くなってる業界を更に衰退させることになんじゃねーのこれ

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名無しのちえつかさん
228
2019年7月29日 12:06 ID:J17Y3tBu [X]
205への返信
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名無しのちえつかさん
いやいや、これまで出来たことがなんでできなくなるの？
そういう風に変わることになんのメリットがあんの？
それを主張してくれんとただの中抜き利権団体じゃんって話になるでしょ
ただでさえ規模が狭くなってる業界を更に衰退させることになんじゃねーのこれ

Jesu公認ライセンス所持者から選出
Jesu公認ライセンス所持者のみ参加可能
Jesu公認ライセンス所持者のみ賞金の受け取りが可能

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名無しのちえつかさん
204
2019年7月28日 23:37 ID:d5uKa31K [X]

メーカーの言うことは聞かない
だけどメーカーの大会は参加して賞金は欲しいなんて我儘
ももちも欲しいなんて言ってないし何も問題ないでしょ

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名無しのちえつかさん
202
2019年7月28日 22:35 ID:/ELRhR4m [X]

ttps://appvs.famitsu.com/20180406_3727/
Jesuの利権に群がる日本の政治家たち
二階、下村、片山さつき　等　まったくゲームに興味がなく金が大好きそうな面々

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名無しのちえつかさん
201
2019年7月28日 22:26 ID:UgCUuU4y [X]

カプコンの言う海外でもプロライセンスを所持していないと賞金10万円になるっていうのは、去年のももちの件があるからでしょ
ももちがCC top8到達してからカプコンが後付けでプロライセンスを受け取らないと賞金が10万円になるよって裏でももちに圧掛けたし

ももちはカプコンに言ったよね？
まだ試合が残ってるのにいきなりこんな事言うのはやめて欲しかったと

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名無しのちえつかさん
199
2019年7月28日 21:12 ID:NLFAckCu [X]

も○○らの集団がこんなところでから騒ぎしてる間にも業界は
粛々と進んでいくんだな
参加したくてしょうがないみたいだけど

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名無しのちえつかさん
198
2019年7月28日 21:07 ID:IcCbbZrG [X]

JeSUライセンス？

フフッｗ“えいた加入”

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名無しのちえつかさん
197
2019年7月28日 20:43 ID:Cjv2r1jy [X]

プロライセンスだと思った？
残念えいたでしたー

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名無しのちえつかさん
194
2019年7月28日 19:50 ID:cMqvU.uK [X]

誰が死ぬわけでも無いしどうでも良くね？ってのは俺だけ？
どうせ思うようにならねーじゃん

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名無しのちえつかさん
190
2019年7月28日 18:48 ID:vgGzX6K6 [X]

とりあえず日本在住をやめればいいのじゃない？

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名無しのちえつかさん
191
2019年7月28日 19:04 ID:nzL6Ba9. [X]
190への返信
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名無しのちえつかさん
とりあえず日本在住をやめればいいのじゃない？

一時滞在してるギル姐とかの扱いどうなるんだろうね

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名無しのちえつかさん
187
2019年7月28日 17:43 ID:wRRoE7ye [X]

Fortniteが賞金総額40億円の大会を同時期にやってるっていうの見ちゃうとこの記事の問題が虚しく思えてきた

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名無しのちえつかさん
189
2019年7月28日 18:10 ID:sEW7rjeO [X]
187への返信
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名無しのちえつかさん
Fortniteが賞金総額40億円の大会を同時期にやってるっていうの見ちゃうとこの記事の問題が虚しく思えてきた

PUBGあたりが流行った時点で
カプコンはデッドライジングみたいなIP使ってバトロワ作ってればよかったんだよ
そうすれば決算一桁違ってたでしょｗ

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名無しのちえつかさん
200
2019年7月28日 22:04 ID:sSBByHba [X]
189への返信
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名無しのちえつかさん
PUBGあたりが流行った時点で
カプコンはデッドライジングみたいなIP使ってバトロワ作ってればよかったんだよ
そうすれば決算一桁違ってたでしょｗ

いやーバトロワ界隈もそんな甘くないっしょ
そのデッドライジングのバトロワが無料プレイだったら大分違ってたかもだけど

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名無しのちえつかさん
186
2019年7月28日 17:39 ID:lugW5cBC [X]

CPT決勝は日本カプコンが関わらないでカプコンUSA主催の大会にすればライセンスなしでも賞金貰えるのにね

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名無しのちえつかさん
240
2019年7月29日 15:40 ID:2Ql4Js5e [X]
186への返信
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名無しのちえつかさん
CPT決勝は日本カプコンが関わらないでカプコンUSA主催の大会にすればライセンスなしでも賞金貰えるのにね

むしろ全部ＵＳ法人でやればよかったまである

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名無しのちえつかさん
177
2019年7月28日 16:54 ID:9HqshK52 [X]

なら少なくとも海外のアマ大会に日本のプロは参加するなよと思うわ
ほんまｇｍみたいな団体になった格ゲーほろべばいいよ

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名無しのちえつかさん
179
2019年7月28日 16:56 ID:nzL6Ba9. [X]
177への返信
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名無しのちえつかさん
なら少なくとも海外のアマ大会に日本のプロは参加するなよと思うわ
ほんまｇｍみたいな団体になった格ゲーほろべばいいよ

これやな。海外での適用も認めるならCAPCOMが直接関わっていないランキング大会には参加すべきではない。

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名無しのちえつかさん
222
2019年7月29日 09:26 ID:NLFAckCu [X]
179への返信
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名無しのちえつかさん
これやな。海外での適用も認めるならCAPCOMが直接関わっていないランキング大会には参加すべきではない。

CPTとついてる時点で関わってるだろ
関わってないランキング大会ってなんだよ
考えて理解してからしゃべれ

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名無しのちえつかさん
174
2019年7月28日 16:47 ID:B7XZ4bBW [X]

ウメハラとっきーsakoさんふーどマサ擁するスト５本体軍対ももち率いるスト５血盟軍のシビルウォー
バリ熱い熱すぎる

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名無しのちえつかさん
180
2019年7月28日 17:03 ID:nzL6Ba9. [X]
174への返信
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名無しのちえつかさん
ウメハラとっきーsakoさんふーどマサ擁するスト５本体軍対ももち率いるスト５血盟軍のシビルウォー
バリ熱い熱すぎる

マゴさんどこぉ...

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名無しのちえつかさん
244
2019年7月29日 18:12 ID:gUnL5mRi [X]
174への返信
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名無しのちえつかさん
ウメハラとっきーsakoさんふーどマサ擁するスト５本体軍対ももち率いるスト５血盟軍のシビルウォー
バリ熱い熱すぎる

率いるも何もマジでももちさん一人だぜ？なんだったら不動メンバー殆ど持ってるしな

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名無しのちえつかさん
173
2019年7月28日 16:29 ID:fMM9fGMq [X]

ももちの今日の重大発表は
ライセンス取得かEVOで格ゲー卒業かの2択だな

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名無しのちえつかさん
172
2019年7月28日 16:13 ID:Dwb9tLMS [X]

参加資格が剥奪されるじゃなく賞金額に影響がある程度だったら傍から見たらライセンス取ったら良いだけの話にしかみえん

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名無しのちえつかさん
175
2019年7月28日 16:51 ID:sDcQKH/6 [X]
172への返信
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名無しのちえつかさん
参加資格が剥奪されるじゃなく賞金額に影響がある程度だったら傍から見たらライセンス取ったら良いだけの話にしかみえん

「協会に登録しとくと国内大会での賞金受け取りがスムーズになりますよ」ってのを「プロライセンス」って名前で商売し始めちゃったのがな
正直、プロライセンスって名前じゃなかったらこんなにこじれてなかったとは思うね

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名無しのちえつかさん
178
2019年7月28日 16:54 ID:nzL6Ba9. [X]
175への返信
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名無しのちえつかさん
「協会に登録しとくと国内大会での賞金受け取りがスムーズになりますよ」ってのを「プロライセンス」って名前で商売し始めちゃったのがな
正直、プロライセンスって名前じゃなかったらこんなにこじれてなかったとは思うね

それは初動だけで、今回の問題とは本質的に別な気もするけど、名称が違えばここまで燃えてなかったかもな。

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名無しのちえつかさん
184
2019年7月28日 17:14 ID:sDcQKH/6 [X]
178への返信
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名無しのちえつかさん
それは初動だけで、今回の問題とは本質的に別な気もするけど、名称が違えばここまで燃えてなかったかもな。

いや、なんかこのライセンス擁護の言い分に
「他の方法でも高額賞金を出す方法はあるかもしれないが、
　メーカーが負うリスクを無くす為にJeSUのライセンスにのっかった」
みたいなこと言うので
そもそも別の方法でも高額賞金を渡すことはできる
できるのにさも「我々の方法だけがプロとして認められた受け取り方です」
みたいな意味にとられそうなプロライセンスって名前にしたのは根幹の問題とも言えるんじゃ？

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名無しのちえつかさん
185
2019年7月28日 17:20 ID:nzL6Ba9. [X]
184への返信
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名無しのちえつかさん
いや、なんかこのライセンス擁護の言い分に
「他の方法でも高額賞金を出す方法はあるかもしれないが、
　メーカーが負うリスクを無くす為にJeSUのライセンスにのっかった」
みたいなこと言うので
そもそも別の方法でも高額賞金を渡すことはできる
できるのにさも「我々の方法だけがプロとして認められた受け取り方です」
みたいな意味にとられそうなプロライセンスって名前にしたのは根幹の問題とも言えるんじゃ？

たしかに、元々は労務報酬でもいける行けないの議論がメインだったか。そして、今は海外でも適用するしないの話か。よく考えたらこの件もももち(チョコ？)が話さなかったら裏でやってたのかもしれないと思うと震えるな。

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名無しのちえつかさん
171
2019年7月28日 16:05 ID:qxyY17Ti [X]

綾野のインタビュー見たけどなんなんあれ
役人が言うような定型文の回答ばっかりで

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名無しのちえつかさん
168
2019年7月28日 15:50 ID:usCCB6PO [X]

実際のところ誰がどう見ても宣伝目的の高額賞金大会なのは事実
（むしろライセンスで選手を傘下に囲ったことで更にそう見える）なのに
枝葉の部分ばっか取り上げてリスクｶﾞｰ法律ｶﾞｰって言ってるのが意味不明過ぎる
消費者庁も枝葉だけ摘まんで満足するという事か
大した法治国家だな

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名無しのちえつかさん
176
2019年7月28日 16:53 ID:nzL6Ba9. [X]
168への返信
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名無しのちえつかさん
実際のところ誰がどう見ても宣伝目的の高額賞金大会なのは事実
（むしろライセンスで選手を傘下に囲ったことで更にそう見える）なのに
枝葉の部分ばっか取り上げてリスクｶﾞｰ法律ｶﾞｰって言ってるのが意味不明過ぎる
消費者庁も枝葉だけ摘まんで満足するという事か
大した法治国家だな

宣伝に関わってるから金出せないっていうなら、今まではどうなんだ。CAPCOM公式番組でCCの宣伝してたろ。ももち優勝、かずのこ優勝のときは間違いなく宣伝してただろ。あの件は無かったことにするのか？法治国家は法で国民の権利を守る国であって必要以上に縛る国家のことを言うのではない。

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名無しのちえつかさん
181
2019年7月28日 17:03 ID:usCCB6PO [X]
176への返信
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名無しのちえつかさん
宣伝に関わってるから金出せないっていうなら、今まではどうなんだ。CAPCOM公式番組でCCの宣伝してたろ。ももち優勝、かずのこ優勝のときは間違いなく宣伝してただろ。あの件は無かったことにするのか？法治国家は法で国民の権利を守る国であって必要以上に縛る国家のことを言うのではない。

今までもおかしいんじゃね
まあ誰も何も言ってこなかったけどね
そしてカプコンが必要以上に縛りだしてるのはその国家のせいらしいね

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名無しのちえつかさん
183
2019年7月28日 17:13 ID:nzL6Ba9. [X]
181への返信
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名無しのちえつかさん
今までもおかしいんじゃね
まあ誰も何も言ってこなかったけどね
そしてカプコンが必要以上に縛りだしてるのはその国家のせいらしいね

今までは日本は宣伝してなかったから問題なかったと綾野が言ってる。日本の法がク.ソなのは同意として、CAPCOMが縛ってるのは国のせいではない。現にバンナムはそこまで言ってないし、消費者庁の見解にも反してる。明らかにCAPCOMが囲いにきてるだけ。もちろん、その意図ならそれで構わんが、綺麗事は並べないで欲しいね。

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名無しのちえつかさん
166
2019年7月28日 15:43 ID:Zu9TXZea [X]

こういうことするからバ.カプコンなんだよ

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名無しのちえつかさん
169
2019年7月28日 16:00 ID:hfNLBLja [X]
166への返信
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名無しのちえつかさん
こういうことするからバ.カプコンなんだよ

一族経営に相応しい独裁的な会社だね
気に入らない奴を冷遇するのを今までずっとやってきたんだろう
従業員も歪んだ企業体質に染まってるから同じようなことをする訳と

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名無しのちえつかさん
165
2019年7月28日 15:26 ID:00RSbAbO [X]

オリンピック競技にする為なのかもしれない。だけど、まだルールとして明記されていない時点でルールを適用したりしたことについて、謝罪なりなんなりないと、カプコンもJesuも信用できない。

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