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2018年2月18日
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ウメハラ選手が、話題のプロライセンスやeスポーツについて語る座談会「ゲームと金」を開催

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ウメハラ選手が、ここ最近対戦ゲーム界隈で大きな話題となっている“プロライセンス”や“eスポーツ”について、キーマンを集め「ゲームと金」と題した座談会を行うことを明らかにしました。

出演者はJeSUプロライセンス選手たちをはじめ、若手プレイヤー、イベント運営者、メディア、ゲームメーカー、そしてJeSU役員と、様々な顔ぶれが揃っています。議題はeスポーツの定義や、プロライセンスの必要性、eスポーツで日本を活性化できるか、などを予定。

このほか、新たな議題や質問、座談会への出演希望がツイッターにて受付中です。議題や質問はこちら、座談会への出演希望はこちらから

配信は2月18日(日)15時開始予定。会場は2月に東京・中野でオープンしたRed Bull Gaming Sphere Tokyo。一般入場も可能ですが、50名ほどで入場制限予定。

※2/18追記配信URLを追記。 ※2/17追記出演者情報その2その3会場情報分を更新。

配信先

概要

日程

2018年2月18日(日)15時開始

会場

Red Bull Gaming Sphere Tokyo ※50名ほどで入場制限予定

議題
  1. 「eスポーツ」の定義とは?
  2. プロライセンスは必要?
  3. eスポーツで日本を活性化できるのか?
出演者
  • ウメハラ:JeSUプロライセンス選手、ツイッチ・レッドブル・HyperX・Cygamesなどと契約
  • ふ~ど:JeSUプロライセンス選手
  • ネモ:JeSUプロライセンス選手、Alienwareと契約、スクエニ社員
  • らや:アフロの髪型をした若手プレイヤー、ビースTVにも過去登場あり
  • にゃん師/豊田風佑:TOPANGA代表、イベント主催者、プレイヤー
  • かげっち:ユーザー対戦会・大会イベント主催者
  • ハメコ。:EVO Japan運営委員長、実況解説、プレイヤー、ライターなど
  • 西谷亮:スト2の生みの親、現アリカ社長
  • 浜村弘一:JeSU副会長、元e-sports促進機構理事、ファミ通のGzブレイン社長など
  • アカホシ/谷田優也:ウェルプレイド社長、イベント主催者、プレイヤー
  • がまの油:ユーザー対戦会・大会イベント主催者
  • 梅崎伸幸:元JeSF共同代表理事、DetonatioN Gaming CEOなど

※告知順。補足は当サイトで記載したもの。

関連URL

※画像はRed Bullウェブサイトより。


ライセンスを通してルールを作るメーカーと一部の選手が強い繋がりを持つことで、その他多数のプレイヤーのモチベーションに影響して行くのではないかという心配と、諸説ある法律の部分をクリアにして頂きたい所。何にせよ濃い話が聞けそうで楽しみです。


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ソース:
梅原大吾(@daigothebeastJP)さん | Twitter
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名無し
821 ID:lN4Omr3m

所詮、仲間の血の味

名無しのちえつかさん
820 ID:ibG8hjgK

日本の賭博法の問題で高額賞金が出せないのをプロなら出せるからプロライセンス発行するためにはどうするか?というところからスタートしたのだし、期限として東京オリンピックにかかわろうとおもったなら急がないと間に合わないし、ほかのプロ団体も色々出てくるとややこしくなるしでメーカーに絡まない偉い人なら浜村通信はある意味適任だし よく聞けば非常に合理的な話ですよね?
つーか真っ白すぎて根拠が無いけど怪しいとか思うのはちょっとわかるけど。

名無しのちえつかさん
818 ID:m3lQ0sMi

プロライセンス、eスポーツ、いちいち抜け穴を突くためのネーミングが下手だなって思うな。どうせ新しいこと始めるんだから、今の今にネームバリューがある名前をデメリット勘案せず持ち出さなくてもイイじゃないのって思っちゃう。
ゲーム業界の役員ってやっぱ長期的視点で組み立てられる人はあんまいないのかなって思っちゃうな。

名無しのちえつかさん
816 ID:sCen5ram

無名やノーマークみたいな選手がいきなり大会で活躍して優勝賞金
みたいなことがこのシステムだとまず起きないよなあ

名無しのちえつかさん
810 ID:B0MIw06S

前にスカイが無許可なわけがないって言ってた人いたけど
eスク対戦会運営のかげっち曰く
現状「ユーザーイベントが」許諾取るのは難しい(SFVは自分のところしか取れてない)、とのことで
他のゲームバーと同じく見逃されてるだけみたいね

名無しのちえつかさん
813 ID:C9A4/Y/a
名無しのちえつかさん
前にスカイが無許可なわけがないって言ってた人いたけど
eスク対戦会運営のかげっち曰く
現状「ユーザーイベントが」許諾取るのは難しい(SFVは自分のところしか取れてない)、とのことで
他のゲームバーと同じく見逃されてるだけみたいね

結局本人に確認取ったわけでもなく伝聞で決めつけかよ
こんなんばっかか勘弁してくれ

名無しのちえつかさん
809 ID:5gmpfuQi

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/
これ見ると労務報酬プラス、プロライセンスでクリアできるなんてまだわからないみたいだね。
消費者庁の公式見解でもなく、jesuもアナウンスなし。浜村は「労務報酬」と配信では名言しなかった。(だいたいはそうだろうけど推測レベル)まだまだグレーな感じが拭えない。

名無しのちえつかさん
804 ID:EsJn9yNy

今までの経緯でメーカー>>>>>>コミュニティで考えてるのは一目瞭然で勿論歩み寄りも無し完全に足元見られてるねーまあゲームなんて本気になってもいい事無いですよって伝わって良い事やねー現実に向き合って働きな

名無しのちえつかさん
797 ID:b.l6555C

正直、浜村さんに人としての魅力があんまりないのが残念。
誠実さが仕草から伝わってくるような人に窓口変えた方がいいと思うんだが笑

名無しのちえつかさん
819 ID:V6K2JPfC
名無しのちえつかさん
正直、浜村さんに人としての魅力があんまりないのが残念。
誠実さが仕草から伝わってくるような人に窓口変えた方がいいと思うんだが笑

木曽井上に比べたら億倍マシじゃね?w

名無しのちえつかさん
789 ID:RThQKMWG

今までプロゲーマーとされてた人等には基本的にメリットしかないのは分かるけど
これで副業禁止の一般層は永劫高額賞金は貰えなさそうだね
プロとアマで完全に一線が引かれたわけだ

名無しのちえつかさん
798 ID:b.l6555C
名無しのちえつかさん
今までプロゲーマーとされてた人等には基本的にメリットしかないのは分かるけど
これで副業禁止の一般層は永劫高額賞金は貰えなさそうだね
プロとアマで完全に一線が引かれたわけだ

台湾とか韓国とか近いから、高額賞金の大会はそこでやればいいような気がする

名無しのちえつかさん
800 ID:JE5NtuQG
名無しのちえつかさん
台湾とか韓国とか近いから、高額賞金の大会はそこでやればいいような気がする

日本の企業が海外で興業を行うって国内でやるより
何倍もコストがかかるし何倍もリスクがあるんですよー
だから金融機関の海外進出コンサルというビジネスがあるんですよー
気軽に近いからやればいいって浅瀬ぴちゃぴちゃすぎません?

名無しのちえつかさん
801 ID:b.l6555C
名無しのちえつかさん
日本の企業が海外で興業を行うって国内でやるより
何倍もコストがかかるし何倍もリスクがあるんですよー
だから金融機関の海外進出コンサルというビジネスがあるんですよー
気軽に近いからやればいいって浅瀬ぴちゃぴちゃすぎません?

特区でもできりゃいいんだがねえ

名無しのちえつかさん
807 ID:uYnq4nLO
名無しのちえつかさん
今までプロゲーマーとされてた人等には基本的にメリットしかないのは分かるけど
これで副業禁止の一般層は永劫高額賞金は貰えなさそうだね
プロとアマで完全に一線が引かれたわけだ

>これで副業禁止の一般層は永劫高額賞金は貰えなさそうだね

とりあず上司に「趣味のゲーム大会に出たいのですが、法律の関係によりもし賞金が出た場合、副業とみなされます。それでも出場してよろしいでしょうか?」って相談してみてみれば?

スクエニは大丈夫みたいだし、意外とOKしてくれるかもよ?

名無しのちえつかさん
811 ID:8rsqEe/W
名無しのちえつかさん
特区でもできりゃいいんだがねえ

IR法案に結び付けて行けそうな気がするけど
もし実現すると連合の存在意義が薄れるから
そういう働きかけは一切しないだろうな

名無しのちえつかさん
812 ID:v2hMkGCO
名無しのちえつかさん
今までプロゲーマーとされてた人等には基本的にメリットしかないのは分かるけど
これで副業禁止の一般層は永劫高額賞金は貰えなさそうだね
プロとアマで完全に一線が引かれたわけだ

純粋に疑問なんだけど、プロとアマの線引きしてないスポーツってあるの?
プロ野球選手やサッカー選手で会社員っているの?

名無しのちえつかさん
788 ID:MX4vqmxS

疑問点はやはり多い
まずこういった疑問を解消しようという座談会がユーザー側から行われたことがおかしい
eスポーツ連合を謳っておいてアーク、SNKの企業の役員がいないのはなぜなのか
現状民間団体によるプロ認定で賞金を報酬として受け取ることに法整備がないのに消費者庁から何も公表がない
プロライセンスの発行基準があまりにも自由度が高い
プロを増やしたいはずなのに規約の全文公開がない
そもそも第三者による高額賞金であれば合法であると二年前に判断されている

オレの知識が足りてないだけかもしれんがわからないことだらけだ
わかる人は補足しておくんなまし

名無しのちえつかさん
790 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
疑問点はやはり多い
まずこういった疑問を解消しようという座談会がユーザー側から行われたことがおかしい
eスポーツ連合を謳っておいてアーク、SNKの企業の役員がいないのはなぜなのか
現状民間団体によるプロ認定で賞金を報酬として受け取ることに法整備がないのに消費者庁から何も公表がない
プロライセンスの発行基準があまりにも自由度が高い
プロを増やしたいはずなのに規約の全文公開がない
そもそも第三者による高額賞金であれば合法であると二年前に判断されている

オレの知識が足りてないだけかもしれんがわからないことだらけだ
わかる人は補足しておくんなまし

スポンサーが払う形式じゃなくメーカーが高額賞金大会を開きたいんでしょ

第三者であれば高額賞金出せることは浜村も動画で語ってたぞ

名無しのちえつかさん
791 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
疑問点はやはり多い
まずこういった疑問を解消しようという座談会がユーザー側から行われたことがおかしい
eスポーツ連合を謳っておいてアーク、SNKの企業の役員がいないのはなぜなのか
現状民間団体によるプロ認定で賞金を報酬として受け取ることに法整備がないのに消費者庁から何も公表がない
プロライセンスの発行基準があまりにも自由度が高い
プロを増やしたいはずなのに規約の全文公開がない
そもそも第三者による高額賞金であれば合法であると二年前に判断されている

オレの知識が足りてないだけかもしれんがわからないことだらけだ
わかる人は補足しておくんなまし

よく分からんのだが野球、サッカー、将棋、ゴルフなんでもいいけど契約書って全文公開されるのが普通なの?

名無しのちえつかさん
792 ID:MX4vqmxS
名無しのちえつかさん
スポンサーが払う形式じゃなくメーカーが高額賞金大会を開きたいんでしょ

第三者であれば高額賞金出せることは浜村も動画で語ってたぞ

そう、だからスポンサーが増えた今にメーカーが出す意味ってあるのかね?年に何回もはできないだろうし

プロ募集してて一部隠して公開なんてことは普通ないんじゃないか

名無しのちえつかさん
793 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
そう、だからスポンサーが増えた今にメーカーが出す意味ってあるのかね?年に何回もはできないだろうし

プロ募集してて一部隠して公開なんてことは普通ないんじゃないか

メーカーが主導でやりたがってるからだろ
そもそもスポンサー形式が否定されたわけじゃない
メーカー主導の高額大会もできるという選択肢が増えて悪いことあるかい?
わざわざ選択肢を狭める理由がなにかあるか?

名無しのちえつかさん
794 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
そう、だからスポンサーが増えた今にメーカーが出す意味ってあるのかね?年に何回もはできないだろうし

プロ募集してて一部隠して公開なんてことは普通ないんじゃないか

普通じゃなくてプロ契約書を全文公開している団体あるの?ないの?
もしかして調べてもないのに疑問だとか言ってんの?

名無しのちえつかさん
795 ID:MX4vqmxS
名無しのちえつかさん
普通じゃなくてプロ契約書を全文公開している団体あるの?ないの?
もしかして調べてもないのに疑問だとか言ってんの?

なんか喧嘩腰だなぁ
ボクシングはライセンスの試験があったりサッカーなら試合出場時間に下限があったりします
現状すべてをアマチュアとするならプロ活動の上での何か明確な規約があって然るべき

名無しのちえつかさん
796 ID:JE5NtuQG
名無しのちえつかさん
なんか喧嘩腰だなぁ
ボクシングはライセンスの試験があったりサッカーなら試合出場時間に下限があったりします
現状すべてをアマチュアとするならプロ活動の上での何か明確な規約があって然るべき

その契約書を全文公開してんの?

名無しのちえつかさん
799 ID:V6K2JPfC
名無しのちえつかさん
その契約書を全文公開してんの?

話を逸らさせないスタイルええな

名無しのちえつかさん
802 ID:b.l6555C
名無しのちえつかさん
その契約書を全文公開してんの?

見たいのはこういうやつかな?
ttps://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/06/01.pdf

名無しのちえつかさん
806 ID:pLck/8mq
名無しのちえつかさん
見たいのはこういうやつかな?
ttps://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/06/01.pdf

プロ+契約書でぐぐると野球のとかバスケのとかも出てくるねぇ

名無しのちえつかさん
782 ID:9ubftREe

座談会でも討論番組でもなく、JeSUの説明会という印象がほとんどだった。
その中でも、しっかりと自分の考えや夢を語っていたウメハラさんの印象がとても強く残った。
JeSUはこういう公開説明会をこれから何度も繰り返せば、少しは誤解が解けるのでは?とも思いました。

名無しのちえつかさん
776 ID:qXnMU4jW

evojapan:ハメコ「これはeSportsではありません。ゲーム大会です」
LJL:梅崎「これはゲーム大会ではありませんスポーツです」
この対比は興味深かった。

名無しのちえつかさん
777 ID:9z8.KY36
名無しのちえつかさん
evojapan:ハメコ「これはeSportsではありません。ゲーム大会です」
LJL:梅崎「これはゲーム大会ではありませんスポーツです」
この対比は興味深かった。

ハメコは根本を変えようとしている
梅崎は表面を取繕うとしている

名無しのちえつかさん
783 ID:9ubftREe
名無しのちえつかさん
evojapan:ハメコ「これはeSportsではありません。ゲーム大会です」
LJL:梅崎「これはゲーム大会ではありませんスポーツです」
この対比は興味深かった。

ハメコさんは冒頭の「ストリートファイターVの奴ばっかりで話してて面白くねーな」という発言も格好良かったと思いました。

名無しのちえつかさん
808 ID:2WHM9ESy
名無しのちえつかさん
ハメコさんは冒頭の「ストリートファイターVの奴ばっかりで話してて面白くねーな」という発言も格好良かったと思いました。

ttps://www.twitch.tv/videos/231188769
ハメコさんはこのブランカ配信で座談会を振り返りつつ興味深い話をしてる
オリンピックの事とか

名無しのちえつかさん
817 ID:m3lQ0sMi
名無しのちえつかさん
evojapan:ハメコ「これはeSportsではありません。ゲーム大会です」
LJL:梅崎「これはゲーム大会ではありませんスポーツです」
この対比は興味深かった。

ハメコさんやアリカの西谷さんは全体を看破してたな。
ゲームの発展において日本の「たかがゲーム」という偏見を無かったことにしたいのがeスポーツ勢。
でもそれって詭弁であって本質は何も変わってないですよね、というスタンスだよな。
そもそもゲームの発展って何?ゲームとはどうあるべき?を考えないと進まないことを知ってる。

名無しのちえつかさん
775 ID:b.l6555C

闘会議の賞金って、見送りみたいな記事見たけど、結局予定通り支払われたんだっけ?(その辺の質問ってあったかな?)

名無しのちえつかさん
768 ID:uqSimhxm

結局のところ賞金をもらえるようになるライセンス【お小遣いライセンス】ってことだよねこのライセンスは。だとすると【プロライセンス】って名前に問題が出てくる。
皆が思い描いているプロとライセンスプロがあまりにもかけ離れているせいで「プロとは・・・」となったのではと思う。
名前が【プロライセンス】じゃなく【スペシャルライセンス】とかならまだわかりやすかったのかも。それなら今までのプロゲーマーとライセンスプレイヤーとで住み分けが出来たしわかりやすい。
今までのプロゲーマーはそのままで、プロライセンス持ってるプレイヤーはプロゲーマではなくライセンスプレイヤーと名乗ればわかりやすい。

結論:賭博法がくそ

名無しのちえつかさん
771 ID:JE5NtuQG
名無しのちえつかさん
結局のところ賞金をもらえるようになるライセンス【お小遣いライセンス】ってことだよねこのライセンスは。だとすると【プロライセンス】って名前に問題が出てくる。
皆が思い描いているプロとライセンスプロがあまりにもかけ離れているせいで「プロとは・・・」となったのではと思う。
名前が【プロライセンス】じゃなく【スペシャルライセンス】とかならまだわかりやすかったのかも。それなら今までのプロゲーマーとライセンスプレイヤーとで住み分けが出来たしわかりやすい。
今までのプロゲーマーはそのままで、プロライセンス持ってるプレイヤーはプロゲーマではなくライセンスプレイヤーと名乗ればわかりやすい。

結論:賭博法がくそ

プロだから賞金出せるようになるのにライセンスの名前がプロじゃなかったら理屈が崩壊するだろ

名無しのちえつかさん
774 ID:uqSimhxm
名無しのちえつかさん
プロだから賞金出せるようになるのにライセンスの名前がプロじゃなかったら理屈が崩壊するだろ

プロだから賞金が出るんじゃねーんだよ、ライセンスがあるから賞金が出るんだよ。優良プレイヤーならライセンス発行しますよ、このライセンスがあれば賞金もらえますよってもんなの。別にプロじゃなくてもいいんだよ。

名無しのちえつかさん
778 ID:awNvX0fe
名無しのちえつかさん
プロだから賞金出せるようになるのにライセンスの名前がプロじゃなかったら理屈が崩壊するだろ

その通り。
消費者を賞金で釣らないようにするのが景品表示法の目的。
一般消費者に一目瞭然で「賞金取得者の専門性、技術力」が分かる名称でないと
「消費者を釣っっている」と判断される可能性が高い。

名無しのちえつかさん
779 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
プロだから賞金が出るんじゃねーんだよ、ライセンスがあるから賞金が出るんだよ。優良プレイヤーならライセンス発行しますよ、このライセンスがあれば賞金もらえますよってもんなの。別にプロじゃなくてもいいんだよ。

プロライセンスだから賞金を出せるんだぞ
あと100回動画見直してこい

名無しのちえつかさん
780 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
プロだから賞金が出るんじゃねーんだよ、ライセンスがあるから賞金が出るんだよ。優良プレイヤーならライセンス発行しますよ、このライセンスがあれば賞金もらえますよってもんなの。別にプロじゃなくてもいいんだよ。

景表法は消費者を守る法律
プロはその業界では消費者ではない
分かるか?

名無しのちえつかさん
781 ID:MRi8EDnW
名無しのちえつかさん
プロライセンスだから賞金を出せるんだぞ
あと100回動画見直してこい

あの動画見てどこ見たら賞金出せると見えたんだ。労務契約で出してるって明確になっただけだろ。労務契約なら当然可能だよね。実質賞金じゃないのだから。その結果ライセンスもプロとしての定義も無駄じゃねという見解がはびこるわけだが。

名無しのちえつかさん
784 ID:iffIVG8e
名無しのちえつかさん
あの動画見てどこ見たら賞金出せると見えたんだ。労務契約で出してるって明確になっただけだろ。労務契約なら当然可能だよね。実質賞金じゃないのだから。その結果ライセンスもプロとしての定義も無駄じゃねという見解がはびこるわけだが。

>その結果ライセンスもプロとしての定義も無駄じゃねという見解がはびこるわけだが。
たぶん君説明の途中の部分観てなかったんじゃない?
労務契約どうこうの後で説明されていたよ

名無しのちえつかさん
785 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
あの動画見てどこ見たら賞金出せると見えたんだ。労務契約で出してるって明確になっただけだろ。労務契約なら当然可能だよね。実質賞金じゃないのだから。その結果ライセンスもプロとしての定義も無駄じゃねという見解がはびこるわけだが。

どこにはびこってんの?

名無しのちえつかさん
786 ID:3c5c5qwy
名無しのちえつかさん
あの動画見てどこ見たら賞金出せると見えたんだ。労務契約で出してるって明確になっただけだろ。労務契約なら当然可能だよね。実質賞金じゃないのだから。その結果ライセンスもプロとしての定義も無駄じゃねという見解がはびこるわけだが。

一般の人たちを募って大会を開いて労務契約を結び、報酬として実質賞金を払ったとしたら、それは景表法にひっかかるんだよ。
こういう法律は実態が最終的な判断になるからな。
プロとして団体と契約した選手なら報酬として賞金をもらうことでそれが回避できる。
だからプロライセンスが必要。
プロライセンスがどのような基準で与えられ運用されているかの実態も当然重要。
来た人全員に即席ライセンス与えましたでは通らないよ。
ちゃんと見てたか?番組を

名無しのちえつかさん
803 ID:uqSimhxm
名無しのちえつかさん
プロライセンスだから賞金を出せるんだぞ
あと100回動画見直してこい

プロライセンスって名前じゃなくていいって言ってんの、このライセンスがあればだれでも”プロですよ”って名乗れるもんになちゃうだろ?【プロライセンス】って名前だと、
今までのプロゲーマーは何だったの?ってなるでしょ。
だからプロライセンスって名前じゃなく別の名称でもよかったんじゃないかと思うんだよ。法律上はプロじゃなくても賞金は出せるんだよ、労務契約ってことにすれば。ただ、世間体と建前で誰でもそれでいいってわけにはいかないからライセンスがあればいいよってなったの、消費者庁との話し合いで。
建前でわかりやすくプロならOKになった法律は関係なく。だからプロライセンスって名前じゃなく今までのプロと住み分けできるような、プロと似たような意味合いの名前を作ればいいって事。であればライセンスが無くても今までプロだった人はそのままプロって名乗れるしライセンスがある人はプロゲーマーと名乗ってもいいし新たな別称のプレイヤーと名乗れることもできる。

名無しのちえつかさん
815 ID:awNvX0fe
名無しのちえつかさん
プロライセンスって名前じゃなくていいって言ってんの、このライセンスがあればだれでも”プロですよ”って名乗れるもんになちゃうだろ?【プロライセンス】って名前だと、
今までのプロゲーマーは何だったの?ってなるでしょ。
だからプロライセンスって名前じゃなく別の名称でもよかったんじゃないかと思うんだよ。法律上はプロじゃなくても賞金は出せるんだよ、労務契約ってことにすれば。ただ、世間体と建前で誰でもそれでいいってわけにはいかないからライセンスがあればいいよってなったの、消費者庁との話し合いで。
建前でわかりやすくプロならOKになった法律は関係なく。だからプロライセンスって名前じゃなく今までのプロと住み分けできるような、プロと似たような意味合いの名前を作ればいいって事。であればライセンスが無くても今までプロだった人はそのままプロって名乗れるしライセンスがある人はプロゲーマーと名乗ってもいいし新たな別称のプレイヤーと名乗れることもできる。

まあ、でも専門職ってのが一目で分からなきゃならないから、
「高等技術資格」、「競技者認定ライセンス」、「特A級技能者」
 とかになるのかね

名無しのちえつかさん
767 ID:XvHT6fCq

村を盛り上げたいのはよく分かった

名無しのちえつかさん
764 ID:m3lQ0sMi

ウメハラがぁ!
プロライセンスやぁ!
eスポーツについてぇ!
語る座談会ぃぃ!!

がまの油さんおるやん

名無しのちえつかさん
761 ID:3.T0zEnS

あそこじゃ嫉妬で流されるからここで俺のセフレから一昨日彼女に昇格した子の話をするか
ttps://i.imgur.com/zzXIrAU.jpg

名無しのちえつかさん
757 ID:7g/bW8K.

プロ野球選手だって法律上は個人事業主にしか過ぎないのに、なんかプロだと
スッゴイ変わってくるみたいなインチキトークを撤回して謝罪しないと鎮火しねーだろこれ

お役人が取り締まろうと思えば、いつでも取り締まれるゾーンで商売していくなら
パチンコ並みの利益を出して天下りを受け入れられる企業、つまりガンホーとかの
ソシャゲ界隈しか生き残れないわけで、格闘ゲーム界隈の関係者で利益を得る人間は
誰もいないのでは???

名無しのちえつかさん
749 ID:jv1btx5G

JeSUはあくまで窓口でしかないのに、JeSUがなんかしてくれると勘違いしてる出演者多すぎだったな

名無しのちえつかさん
748 ID:xr4Alfca

突然ライセンスとか出てきたから皆混乱しただけで
大会の後にでも綾野が説明してればこんな騒ぎにもならず便乗野郎も出てこなかったんじゃないの

そんなことよりガチャゲーでプロとか言い出す方がよっぽどゲームの危機だとおもうんだけどね
週刊アスキーも露骨すぎる提灯記事載せててほんと怖い

名無しのちえつかさん
760 ID:GdyEANgK
名無しのちえつかさん
突然ライセンスとか出てきたから皆混乱しただけで
大会の後にでも綾野が説明してればこんな騒ぎにもならず便乗野郎も出てこなかったんじゃないの

そんなことよりガチャゲーでプロとか言い出す方がよっぽどゲームの危機だとおもうんだけどね
週刊アスキーも露骨すぎる提灯記事載せててほんと怖い

日本はeスポーツに対する理解が遅れてるとか言ってる格ゲー界隈の人が
パズドラモンストを見下してるのほんま滑稽に見えるわ
競技としてのレギュレーション引いて大会が成立するなら格ゲーと差なんかないだろうに

名無しのちえつかさん
766 ID:Xarew9vS
名無しのちえつかさん
突然ライセンスとか出てきたから皆混乱しただけで
大会の後にでも綾野が説明してればこんな騒ぎにもならず便乗野郎も出てこなかったんじゃないの

そんなことよりガチャゲーでプロとか言い出す方がよっぽどゲームの危機だとおもうんだけどね
週刊アスキーも露骨すぎる提灯記事載せててほんと怖い

ガチャゲーとかそんな枠で考えずにゲームの選択肢を広げてそこから人気の有無で勝手に淘汰されていけば良いと思うよ

748
770 ID:xr4Alfca
名無しのちえつかさん
日本はeスポーツに対する理解が遅れてるとか言ってる格ゲー界隈の人が
パズドラモンストを見下してるのほんま滑稽に見えるわ
競技としてのレギュレーション引いて大会が成立するなら格ゲーと差なんかないだろうに

ガチャゲーがさらに勢力拡大してやベーって話であって競技部分は知らないよ
ていうかそんなにゲームが素晴らしいならガチャ止めてみ?って言いたい

名無しのちえつかさん
772 ID:IBZSTgk.
748
ガチャゲーがさらに勢力拡大してやベーって話であって競技部分は知らないよ
ていうかそんなにゲームが素晴らしいならガチャ止めてみ?って言いたい

そういう話ならプロどうこうで勢力図が大きく動くとも思えないから安心していいんじゃない?
競技シーンなんてゲーム全体からすればオマケにしかすぎないよ

名無しのちえつかさん
746 ID:Ft7tAqe6

つか格ゲー勢さすがにウメハラさんにおんぶにだっこすぎないか

名無しのちえつかさん
747 ID:ir3a/xrC
名無しのちえつかさん
つか格ゲー勢さすがにウメハラさんにおんぶにだっこすぎないか

格ゲープロの道はウメちゃんが作ってきたもので他のプロはただの便乗マンにすぎないからねぇ

名無しのちえつかさん
750 ID:xr4Alfca
名無しのちえつかさん
つか格ゲー勢さすがにウメハラさんにおんぶにだっこすぎないか

ときどは去年のプロツアーでウメハラに勝ちまくってたけどテレビの企画だとぼろ負けしたんだよな

この事実が全てを語っているよ

名無しのちえつかさん
751 ID:xr4Alfca
名無しのちえつかさん
ときどは去年のプロツアーでウメハラに勝ちまくってたけどテレビの企画だとぼろ負けしたんだよな

この事実が全てを語っているよ

去年じゃなくおととし

名無しのちえつかさん
753 ID:WfCzB8ay
名無しのちえつかさん
つか格ゲー勢さすがにウメハラさんにおんぶにだっこすぎないか

ときどが格ゲー界を引っ張る絵が想像できないな

名無しのちえつかさん
754 ID:PvOQr5Um
名無しのちえつかさん
ときどが格ゲー界を引っ張る絵が想像できないな

ときとは典型的な強いだけのプレイヤーだからね
そもそもプロになった動機が「梅原がプロになったから俺もプロになろう」
こんな人間がみんなを引っ張っていけるわけが無い

名無しのちえつかさん
756 ID:b.l6555C
名無しのちえつかさん
ときとは典型的な強いだけのプレイヤーだからね
そもそもプロになった動機が「梅原がプロになったから俺もプロになろう」
こんな人間がみんなを引っ張っていけるわけが無い

突然ときどが叩かれててワロタw
しょうがないんじゃね?ウメハラみたいな本質的なこと考えられて、かつコミュニケーションもうまい人間は数百万人に一人とかのレベルだと思うよ。ゲーマーの頭数もまだまだ少ないわけだし。

名無しのちえつかさん
759 ID:WfCzB8ay
名無しのちえつかさん
つか格ゲー勢さすがにウメハラさんにおんぶにだっこすぎないか

あとはネモさんくらいかな

名無しのちえつかさん
765 ID:AKQlWFm2
名無しのちえつかさん
あとはネモさんくらいかな

そこまでにしとけよネモ

名無しのちえつかさん
745 ID:2ILHeN/C

労務契約っていう方法だとどうしても法を回避してるっていうイメージもってしまうから難しいだろうけども大手を振って賞金を受け取れるように法改正できるようにロビーイングもやってほしくはある、回避している状況でもしやらかしでもしてしまうと悲惨なことになりかねないし

名無しのちえつかさん
787 ID:EqUb954.
名無しのちえつかさん
労務契約っていう方法だとどうしても法を回避してるっていうイメージもってしまうから難しいだろうけども大手を振って賞金を受け取れるように法改正できるようにロビーイングもやってほしくはある、回避している状況でもしやらかしでもしてしまうと悲惨なことになりかねないし

同じこと思ったわ。
今の法律の中で無理やり泳ぐためのライセンス化なんだろうけど、やっぱ複雑でわかりにくいし。
海外大会みたいに誰でも賞金受け取れるようになることを目指して、JeSUには法改正の方向でも並行して動いてほしい。

名無しのちえつかさん
743 ID:gyDf0lwa

2月20日(火)21:00~23:00「Abemaプライム」でeスポーツ関連の討論開催

名無しのちえつかさん
755 ID:b.l6555C
名無しのちえつかさん
2月20日(火)21:00~23:00「Abemaプライム」でeスポーツ関連の討論開催

ケンドーコバヤシ、小藪、JeSU のメンツでやるのか?面白くなさそう笑

名無しのちえつかさん
763 ID:axmi4Guq
名無しのちえつかさん
ケンドーコバヤシ、小藪、JeSU のメンツでやるのか?面白くなさそう笑

つまんな5神も出るよ!

名無しのちえつかさん
740 ID:XZhGhk3y

本気で懸念している人もいるんだろうけど、少しでも悪そうに見える部分を必死で探している様なのは、いい加減見苦しいんじゃない?ケチつけようとしてるだけで結局何が言いたくて、何がダメで、どうすべきなのかって事がまったく見えない何か語ってるだけの一部の雰囲気だけを孕んでるコメは一体ここで何を生み出したいのか。今はただ目的の為に手段を模索し投じただけで、今後問題があればダメになって行くだけの話で、そういう事が無い様に勇み足はあったにせよ高めて行ってる状態ってだけの話でしょ。

名無しのちえつかさん
742 ID:MRi8EDnW
名無しのちえつかさん
本気で懸念している人もいるんだろうけど、少しでも悪そうに見える部分を必死で探している様なのは、いい加減見苦しいんじゃない?ケチつけようとしてるだけで結局何が言いたくて、何がダメで、どうすべきなのかって事がまったく見えない何か語ってるだけの一部の雰囲気だけを孕んでるコメは一体ここで何を生み出したいのか。今はただ目的の為に手段を模索し投じただけで、今後問題があればダメになって行くだけの話で、そういう事が無い様に勇み足はあったにせよ高めて行ってる状態ってだけの話でしょ。

何がだめというより、何やるの?、なんでプロライセンス必要なの?、プロライセンスの役割は?協会の役割は?というところが一様に抜けてるから怪しく見えるだけでしょ。ウメがいう通りなくてもいい存在なんだからよっぽどのことがない限り肯定する方が不思議じゃない?ちゃんと公で説明すべき。

名無しのちえつかさん
744 ID:XZhGhk3y
名無しのちえつかさん
何がだめというより、何やるの?、なんでプロライセンス必要なの?、プロライセンスの役割は?協会の役割は?というところが一様に抜けてるから怪しく見えるだけでしょ。ウメがいう通りなくてもいい存在なんだからよっぽどのことがない限り肯定する方が不思議じゃない?ちゃんと公で説明すべき。

情報とまってるのか?って部分は置かせてもらって、取り敢えず録画だったとしても最後まで「緊急座談会!ゲームと金」は視聴してるんですよね?それと一部をフォローする為のつもりでレスしてくれてる感じなのでしょうかね?文章読む限りなんらかの情報は拾ってる様に見受けられるけど色々抜け落ちていませんか?ついでに公って一体どこで説明を?その必要性は?怪しいっていうのは、それがあっちゃ何か不味い事でもあるのですかね?そもそもこれは個人的に思ってる事ですが肯定してる人が多いわけではなく、まだ始まったばかりだし時には疑問を投げかけつつ見守ろうという姿勢の方が多いと思いますよ?全てが決まったという話でもないですからね。

名無しのちえつかさん
762 ID:uYnq4nLO
名無しのちえつかさん
何がだめというより、何やるの?、なんでプロライセンス必要なの?、プロライセンスの役割は?協会の役割は?というところが一様に抜けてるから怪しく見えるだけでしょ。ウメがいう通りなくてもいい存在なんだからよっぽどのことがない限り肯定する方が不思議じゃない?ちゃんと公で説明すべき。

※742
>何がだめというより、何やるの?

日本のe-Sportsの振興が主な目的で、そのためのプロライセンスのルール化、競技大会の普及、選手育成などの環境整備。

>なんでプロライセンス必要なの?

正確に言えば「必要」(かならず要ること。なくてはならないこと。)ではない。プロライセンスがなくても、これまでのように国内、海外の大会に出場し賞金を得ることはもちろん可能。

ただし、以下で説明するようにプロライセンス所持者に対して、IPホルダー主催の大会で高額賞金を出せるようになるというメリットがある。

>プロライセンスの役割は?

一般社団法人日本eスポーツ連合(後援:CESA、JOGA、JAMMA、AMD)がプロと公認し、ライセンスを発行することで、その選手に「業界団体が公認したプロ」という肩書が付与される。

それによって、これまでは景品表示法によって高額賞金を受け取ることができなかったIPホルダー主催の大会でも「プロの高度なパフォーマンスに対しての報酬」として高額賞金を受け取ることができるようになる。

>協会の役割は?

公式には「eスポーツの振興に関する調査、研究、啓発/eスポーツ競技大会の普及/eスポーツ競技大会におけるプロライセンスの発行と大会の認定/eスポーツ選手育成の関する支援とその地位の向上を図る/eスポーツに関する関係各所との連携」

>ウメがいう通りなくてもいい存在なんだからよっぽどのことがない限り肯定する方が不思議じゃない?ちゃんと公で説明すべき。

上記のことは、大体JeSUの公式ホームページ、プレスリリース、2月10日の闘会議2018でのトークショー、2月18日の座談会「ゲームと金」、各種メディアの取材で「ちゃんと公で」説明されてるよ。

名無しのちえつかさん
738 ID:hOT28ZBm

コメント700まで行くってすごいな
茶化すわけじゃないんだが自分が興味ないから
プロシーンへの注目がこんなに高いことに驚いた

名無しのちえつかさん
736 ID:b.l6555C

どっちが正義とかそんな話は別によくね?

eスポーツといえばJeSUに相談しよう、と思う部外者が増えて、角川とか関係団体は利益になると思ってこれに手を出したわけで、それは企業として当然のことだよね。

その時に「JeSU登録者」とかいう言葉より「プロライセンス」という言葉の方が独占しやすいから、先行者としてそのいい言葉を使うのもまた当然(事業で利益を生む時は、とにかく競合がいない、オンリーワンであるというのが重要)だよね。

企業としてやってる人たちは、当然のことをしてるだけというか、あの関係者が全員いなかったとしても別の人が担当者になって似たようなことをやってると思うよ。つまり世の中の構造がそうなってて、正義かどうかの問題ではないのでは。

名無しのちえつかさん
735 ID:fpCt0Sze

アーカイブざっとみたけどもうちょっとまともな質問を浜村に投げられるやつ 
おらんかったんか?1000万の賞金を前日にドタキャンしたのなんでよ?

名無しのちえつかさん
716 ID:IZGctsy.

まんまとプロって言葉と利権を角川にかっさらわれたね。
でもまあ誰かが無理やり横からでもまとめ上げないと日本じゃ賞金大会は難しかったんだから仕方がないか。
やはりニャン師やハメコさんじゃプレーヤーサイドに近すぎて、そこら辺は管轄外で流石にやれってのは無理だよなぁ。

名無しのちえつかさん
717 ID:JE5NtuQG
名無しのちえつかさん
まんまとプロって言葉と利権を角川にかっさらわれたね。
でもまあ誰かが無理やり横からでもまとめ上げないと日本じゃ賞金大会は難しかったんだから仕方がないか。
やはりニャン師やハメコさんじゃプレーヤーサイドに近すぎて、そこら辺は管轄外で流石にやれってのは無理だよなぁ。

そのかっさらわれた利権って具体的になに?
利権て言葉覚えて使いたくなっちゃった勢かな?

名無しのちえつかさん
723 ID:V6K2JPfC
名無しのちえつかさん
そのかっさらわれた利権って具体的になに?
利権て言葉覚えて使いたくなっちゃった勢かな?

やめたれw

名無しのちえつかさん
725 ID:XxXV17Va
名無しのちえつかさん
まんまとプロって言葉と利権を角川にかっさらわれたね。
でもまあ誰かが無理やり横からでもまとめ上げないと日本じゃ賞金大会は難しかったんだから仕方がないか。
やはりニャン師やハメコさんじゃプレーヤーサイドに近すぎて、そこら辺は管轄外で流石にやれってのは無理だよなぁ。

これから見ててみ、やつらが窓口や権利関係を色々かこってまとめていくから
それが権利であり利権ってことだよ、具体的にも何もほとんど活動がないんだからこれからだよ。

名無しのちえつかさん
727 ID:brWNQqG6
名無しのちえつかさん
これから見ててみ、やつらが窓口や権利関係を色々かこってまとめていくから
それが権利であり利権ってことだよ、具体的にも何もほとんど活動がないんだからこれからだよ。

それ今まで利権と呼ばれるものがなかったのを、やつらが一から作り上げていくだけで奪うとは言わないんじゃ。

名無しのちえつかさん
730 ID:8wNC1Nnu
名無しのちえつかさん
これから見ててみ、やつらが窓口や権利関係を色々かこってまとめていくから
それが権利であり利権ってことだよ、具体的にも何もほとんど活動がないんだからこれからだよ。

だからあなたが考えている、この先発生する利権を詳しく具体的に教えて

名無しのちえつかさん
732 ID:1Cr.rl52
名無しのちえつかさん
まんまとプロって言葉と利権を角川にかっさらわれたね。
でもまあ誰かが無理やり横からでもまとめ上げないと日本じゃ賞金大会は難しかったんだから仕方がないか。
やはりニャン師やハメコさんじゃプレーヤーサイドに近すぎて、そこら辺は管轄外で流石にやれってのは無理だよなぁ。

とりあえず角川と言っておけば正義面できる風情、程度が知れる

名無しのちえつかさん
737 ID:SL9AVKhy
名無しのちえつかさん
それ今まで利権と呼ばれるものがなかったのを、やつらが一から作り上げていくだけで奪うとは言わないんじゃ。

日本で唯一、動画勢という観客を生んだ格ゲーシーンを育ててきたのはコミュニティの力だろう。やつらが一から作り上げていくわけじゃない。

名無しのちえつかさん
739 ID:MRi8EDnW
名無しのちえつかさん
まんまとプロって言葉と利権を角川にかっさらわれたね。
でもまあ誰かが無理やり横からでもまとめ上げないと日本じゃ賞金大会は難しかったんだから仕方がないか。
やはりニャン師やハメコさんじゃプレーヤーサイドに近すぎて、そこら辺は管轄外で流石にやれってのは無理だよなぁ。

俺もこの話題が一番気になるんだよ。カドカワグループって出版もそうだけど、アニメ、ゲームの企画、開発までやってる超大手企業でしょ。ニコ動もその中の一部。そんな会社が胡散臭いコミニティの世話役なんて好んでするわけない。つまり未開拓部分にあらかじめ投資して利権が発生しそうなところに人員を配置しておきたいという狙いでしょ。理事とかにコミュニティの誰かでも入ってれば邪推かなと思うのだけど、まあ当たってるね。浜村はグループ企業の社長だしね。無給で慈善事業でやってます!なんて誰が信じるかと。

名無しのちえつかさん
712 ID:cprbTuTe

プロ目指してんのかな?

名無しのちえつかさん
711 ID:OkkUUqeC

とりあえず働いてない人はプロとは…とか言うの禁止な。



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