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名無しのちえつかさん
705
2018年2月19日 20:51 ID:xr4Alfca [X] [報告]

ライセンスだの賞金だのはどうでもいいんだけどさあ
プロを名乗るんだったらきっちりプレイヤーの格付けはしてほしいよね
いつまでたってもキャラがーキャラがーって煙に巻いてるし
キャラが被るって問題はあるけど「全力で優勝を目指す」ってのがスポーツなら最優先
今のままじゃあ格ゲーのプロと言うより格ゲープロレスのプロだよ

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名無しのちえつかさん
706
2018年2月19日 21:25 ID:cqo7AYfi [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ライセンスだの賞金だのはどうでもいいんだけどさあ
プロを名乗るんだったらきっちりプレイヤーの格付けはしてほしいよね
いつまでたってもキャラがーキャラがーって煙に巻いてるし
キャラが被るって問題はあるけど「全力で優勝を目指す」ってのがスポーツなら最優先
今のままじゃあ格ゲーのプロと言うより格ゲープロレスのプロだよ

ごめん、何いってるのかわかんねー キャラ相性はゲームである以上永遠について回るよ

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名無しのちえつかさん
769
2018年2月21日 00:30 ID:xr4Alfca [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ごめん、何いってるのかわかんねー キャラ相性はゲームである以上永遠について回るよ

ベストなキャラ選択をして言い訳のできない勝負をしろって単純な話
ベストな選択ってのは相手へのかぶせやかぶせられることを想定した上でのベストってこと
要するにナックルだわ
日本のプロの是空やミカやナッシュはベストじゃないよね?もちろん有効な相手は居るだろうが…

これでもたぶん分からないんだろうなあ…

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名無しのちえつかさん
701
2018年2月19日 20:32 ID:ZjRJbeTe [X] [報告]

浜村がこのゲームでもやりたいと問い合わせがあったって発言してたが、プロライセンス発行できるメジャーゲームタイトルが続々出たら今ある不人気タイトルからスポンサー流れそうだな

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名無しのちえつかさん
713
2018年2月19日 23:07 ID:cqo7AYfi [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
浜村がこのゲームでもやりたいと問い合わせがあったって発言してたが、プロライセンス発行できるメジャーゲームタイトルが続々出たら今ある不人気タイトルからスポンサー流れそうだな

今でもLOLの日本のプロプレイヤーいっぱいいるけどなぜか格闘ゲーマーばかり大手マスメディアに取り上げられてる

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名無しのちえつかさん
718
2018年2月19日 23:51 ID:JE5NtuQG [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
今でもLOLの日本のプロプレイヤーいっぱいいるけどなぜか格闘ゲーマーばかり大手マスメディアに取り上げられてる

LOLで活躍している日本人がいないからでは?

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名無しのちえつかさん
721
2018年2月20日 00:17 ID:IT665nle [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
今でもLOLの日本のプロプレイヤーいっぱいいるけどなぜか格闘ゲーマーばかり大手マスメディアに取り上げられてる

世界で通用してるプロゲーマーが格ゲーにしかいないという事実があるからね

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名無しのちえつかさん
699
2018年2月19日 20:25 ID:fEYLtY6. [X] [報告]

ゲームのイメージってパンピーにとっては非生産的なものだから賞金出るってイメージがあるのはしょうがないよね。だからゲームの価値を高めたほうが長期的にみたら良い気がする。
一般人のゲームの見方が変わるのはどれくらいかかるか分からないけど

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名無しのちえつかさん
694
2018年2月19日 19:21 ID:a5dsCUD6 [X] [報告]

EVOJAPANとかのオープントーナメントはスポンサー出資で賞金作るんだろうけど
プロライセンス大会と同じくらいか、それよりも高い額が出るくらい盛り上がるといいな

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名無しのちえつかさん
693
2018年2月19日 18:40 ID:VZCggRne [X] [報告]

膿を出すにはやっぱ外部の人にやってもらわないとねーって思いました。

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名無しのちえつかさん
686
2018年2月19日 17:58 ID:rEgSWfJy [X] [報告]

真剣10代しゃべり場と化してるな。

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名無しのちえつかさん
741
2018年2月20日 13:01 ID:M/I5sPXu [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
真剣10代しゃべり場と化してるな。

良いことじゃないか
老人だらけより健全だ

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名無しのちえつかさん
685
2018年2月19日 17:51 ID:BgIq6kZW [X] [報告]

木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
·
5h
実際は、僕に近いサイドにいる某氏(多分誰かは想像付くと思うけど)と2人で乗り込んで、座談会をハックしてやろうかって話もあったのですが、そのタイミングで別所からもう少し論議がちゃんとできるメンバーで公開イベントやりたいって話が入ったので、じゃぁそっちで良いかって話になったんです。

ウメスレでも中々見れないレベルの幼稚さと虚栄心発揮してるねえ
よっぽど昨日の座談会が効いたんだなw

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名無しのちえつかさん
689
2018年2月19日 18:05 ID:yv2.5WxO [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
·
5h
実際は、僕に近いサイドにいる某氏(多分誰かは想像付くと思うけど)と2人で乗り込んで、座談会をハックしてやろうかって話もあったのですが、そのタイミングで別所からもう少し論議がちゃんとできるメンバーで公開イベントやりたいって話が入ったので、じゃぁそっちで良いかって話になったんです。

ウメスレでも中々見れないレベルの幼稚さと虚栄心発揮してるねえ
よっぽど昨日の座談会が効いたんだなw

数年前にカジノ方面で週刊誌にネタにされまくってたみたいだしあまり信用ならないっぽいね

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名無しのちえつかさん
696
2018年2月19日 19:43 ID:mVU9aTmK [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
·
5h
実際は、僕に近いサイドにいる某氏(多分誰かは想像付くと思うけど)と2人で乗り込んで、座談会をハックしてやろうかって話もあったのですが、そのタイミングで別所からもう少し論議がちゃんとできるメンバーで公開イベントやりたいって話が入ったので、じゃぁそっちで良いかって話になったんです。

ウメスレでも中々見れないレベルの幼稚さと虚栄心発揮してるねえ
よっぽど昨日の座談会が効いたんだなw

>木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売‏ @takashikiso · 26分26分前
>ていうか、4Gamerさんなり、GameSparkさんなりのゲームメディアさんも推進派vs懐疑派の
>ディベートとか企画して頂ければ、僕は時間さえ合えば出演することはお約束しますよ。

今度は仕事くれと言い出したね。
浜村の対応が暖簾に腕押しだったから相当焦ってるみたい。
飯の種探すのは大変だなあ。

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名無しのちえつかさん
700
2018年2月19日 20:28 ID:qAfXFUuK [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
·
5h
実際は、僕に近いサイドにいる某氏(多分誰かは想像付くと思うけど)と2人で乗り込んで、座談会をハックしてやろうかって話もあったのですが、そのタイミングで別所からもう少し論議がちゃんとできるメンバーで公開イベントやりたいって話が入ったので、じゃぁそっちで良いかって話になったんです。

ウメスレでも中々見れないレベルの幼稚さと虚栄心発揮してるねえ
よっぽど昨日の座談会が効いたんだなw

座談会をハックして軽くでも議論してからこのイベントの話を出したら、視聴する人が増えると思うのに。

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名無しのちえつかさん
703
2018年2月19日 20:45 ID:wKn6mKOa [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
·
5h
実際は、僕に近いサイドにいる某氏(多分誰かは想像付くと思うけど)と2人で乗り込んで、座談会をハックしてやろうかって話もあったのですが、そのタイミングで別所からもう少し論議がちゃんとできるメンバーで公開イベントやりたいって話が入ったので、じゃぁそっちで良いかって話になったんです。

ウメスレでも中々見れないレベルの幼稚さと虚栄心発揮してるねえ
よっぽど昨日の座談会が効いたんだなw

木曽っちスーパーハカーだったってマジ?

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名無しのちえつかさん
704
2018年2月19日 20:47 ID:/AApZgf2 [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
·
5h
実際は、僕に近いサイドにいる某氏(多分誰かは想像付くと思うけど)と2人で乗り込んで、座談会をハックしてやろうかって話もあったのですが、そのタイミングで別所からもう少し論議がちゃんとできるメンバーで公開イベントやりたいって話が入ったので、じゃぁそっちで良いかって話になったんです。

ウメスレでも中々見れないレベルの幼稚さと虚栄心発揮してるねえ
よっぽど昨日の座談会が効いたんだなw

某氏ってどうせあれだろって思ったら、プロフィールにEvoJapan運営委員ってあって言いようのない気持ち悪さを感じてるんだが・・・。

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名無しのちえつかさん
708
2018年2月19日 21:56 ID:92tt7RGi [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
某氏ってどうせあれだろって思ったら、プロフィールにEvoJapan運営委員ってあって言いようのない気持ち悪さを感じてるんだが・・・。

反論のための反論しかできないやつは哀れだな

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名無しのちえつかさん
676
2018年2月19日 17:05 ID:I/q11VY2 [X] [報告]

ウメ信者じゃないけど、カリスマとか人が着いてくるってのはこういう人かと思った。
上しか見てねー。

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名無しのちえつかさん
752
2018年2月20日 17:12 ID:xr4Alfca [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ウメ信者じゃないけど、カリスマとか人が着いてくるってのはこういう人かと思った。
上しか見てねー。

こういうやつが多いから揃いもそろってゲームよりも政治ってなっちゃうんだよなあ…

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エビマヨ
669
2018年2月19日 16:36 ID:.f3A6nea [X] [報告]

要はコミュニティーが目指したいのは配信無料前提で大会参加と入場が有料に出来れば良いだけ
但し参加と入場を有料にする場合それ相応のサービスやらゲストや演出なり箱が必要
その為には人員含めお金が掛かる
で、大きくなり大きな利益を得てその大きなコミュニティーはプロゲーマー引退後の居場所になる
此が理想図よ
大相撲のシステムが安定

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名無しのちえつかさん
691
2018年2月19日 18:32 ID:JE5NtuQG [X] [報告]
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エビマヨ
要はコミュニティーが目指したいのは配信無料前提で大会参加と入場が有料に出来れば良いだけ
但し参加と入場を有料にする場合それ相応のサービスやらゲストや演出なり箱が必要
その為には人員含めお金が掛かる
で、大きくなり大きな利益を得てその大きなコミュニティーはプロゲーマー引退後の居場所になる
此が理想図よ
大相撲のシステムが安定

配信無料が前提なわけないだろ

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名無しのちえつかさん
667
2018年2月19日 16:17 ID:kUwYMnrG [X] [報告]

つかさすがにスカイはメーカーの許諾貰ってるよな
さすがに貰ってなかったら今後やばない

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名無しのちえつかさん
672
2018年2月19日 16:55 ID:uwHhd3RW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
つかさすがにスカイはメーカーの許諾貰ってるよな
さすがに貰ってなかったら今後やばない

仮に無許可ならジャパンカップの主催を任されるわけがないと思うぞ。

チェッカー記事でも
>カプコンプロツアー2017プレミア大会「Japan Cup 2017」より、
>カプコンプロツアー公式のハイライトTop5映像が公開されました
とかあるし、これでスカイが無許可だったら意味不明すぎて笑うw

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名無しのちえつかさん
678
2018年2月19日 17:14 ID:2WHM9ESy [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
つかさすがにスカイはメーカーの許諾貰ってるよな
さすがに貰ってなかったら今後やばない

無許可だったらとっくにリアルコーディなってるよ
これだけ目立ってるのにメーカーが気付かないはずない
というかももちクラスになると宣伝してと言われる

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名無しのちえつかさん
662
2018年2月19日 15:10 ID:MRi8EDnW [X] [報告]

topangaやカゲッちのようにイベントを売りにしてるところは、今後どうなるか不安だろうなあ。cpt入って流れはメーカ主導になりつつある上に興行的部分をバッサリいみわからん団体に
奪われようとしているのだから気が気じゃないはず。かげッチが本音で最後にコミュニティに金出せと言ってたが。育成必要だから金とかセカンドキャリアのためには金必要とかちょっとそこまで求めていいのと思った。

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名無しのちえつかさん
665
2018年2月19日 16:04 ID:8wNC1Nnu [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
topangaやカゲッちのようにイベントを売りにしてるところは、今後どうなるか不安だろうなあ。cpt入って流れはメーカ主導になりつつある上に興行的部分をバッサリいみわからん団体に
奪われようとしているのだから気が気じゃないはず。かげッチが本音で最後にコミュニティに金出せと言ってたが。育成必要だから金とかセカンドキャリアのためには金必要とかちょっとそこまで求めていいのと思った。

純粋にイベントが増えるだから、彼らは企画運営の仕事が増えるだけだよ。
パブリッシャー自身が運営するわけないからな
どうしてそういう発想になるか不思議だわ

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名無しのちえつかさん
674
2018年2月19日 17:01 ID:MRi8EDnW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
純粋にイベントが増えるだから、彼らは企画運営の仕事が増えるだけだよ。
パブリッシャー自身が運営するわけないからな
どうしてそういう発想になるか不思議だわ

そんな簡単に増えないでしょ。市場規模が団体ができたことで2倍とかなるの?スト5AEも8000本しか売れてない上にcptと時期的に競合するからいたずらに増えても人集まらない。
あんまり変わらんと思うよ。

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名無しのちえつかさん
692
2018年2月19日 18:35 ID:JE5NtuQG [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
そんな簡単に増えないでしょ。市場規模が団体ができたことで2倍とかなるの?スト5AEも8000本しか売れてない上にcptと時期的に競合するからいたずらに増えても人集まらない。
あんまり変わらんと思うよ。

スト5に限る理由が分からん
eスポーツのイベントが増える
ノウハウある団体は少ない
仕事になる
以上

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名無しのちえつかさん
659
2018年2月19日 14:38 ID:9z8.KY36 [X] [報告]

木曽って人が浜村さんに私怨があるのは分かった
でも浜村さんがEスポーツの活性化に向けて活動してるのをいいことに
その敵意をEスポーツに向けて関節的に浜村さんを攻撃するのやめてくれない?

あんたらの私怨なんてどうでもいいこっちの身としてはえらい迷惑なんだよね

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名無しのちえつかさん
661
2018年2月19日 15:05 ID:xFH8k2sS [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
木曽って人が浜村さんに私怨があるのは分かった
でも浜村さんがEスポーツの活性化に向けて活動してるのをいいことに
その敵意をEスポーツに向けて関節的に浜村さんを攻撃するのやめてくれない?

あんたらの私怨なんてどうでもいいこっちの身としてはえらい迷惑なんだよね

とりあえず、ちゃんと日本語が書けるようになってから出直してこよっか。

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名無しのちえつかさん
663
2018年2月19日 15:56 ID:8wNC1Nnu [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
木曽って人が浜村さんに私怨があるのは分かった
でも浜村さんがEスポーツの活性化に向けて活動してるのをいいことに
その敵意をEスポーツに向けて関節的に浜村さんを攻撃するのやめてくれない?

あんたらの私怨なんてどうでもいいこっちの身としてはえらい迷惑なんだよね

こっちの身って連合の人ですか?
それともただのファン程度のくせに身内面している厚顔無恥ですか?

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名無しのちえつかさん
666
2018年2月19日 16:15 ID:BStGNQC6 [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
こっちの身って連合の人ですか?
それともただのファン程度のくせに身内面している厚顔無恥ですか?

それ言い出したら「プロライセンスなんて必要ない」「団体なんて必要ない」とか、ただのファン程度が口出すなって話になるけどな。

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名無しのちえつかさん
671
2018年2月19日 16:52 ID:JE5NtuQG [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
それ言い出したら「プロライセンスなんて必要ない」「団体なんて必要ない」とか、ただのファン程度が口出すなって話になるけどな。

当たり前でしょ
俺らなんてあくまで外野の意見ですという身分をわきまえた立場での発言だよ
それがこっちとしてはいい迷惑って完全に当事者の立場だよね
木曽からしたら、あなたは誰ですか?状態

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名無しのちえつかさん
673
2018年2月19日 16:58 ID:BgIq6kZW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
こっちの身って連合の人ですか?
それともただのファン程度のくせに身内面している厚顔無恥ですか?

いやどう見ても一格ゲーファンの立場から言ってるだろ
国語力皆無か?

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名無しのちえつかさん
658
2018年2月19日 14:29 ID:ZjRJbeTe [X] [報告]

ネモはまじで消えてほしいと思った
プロとして初心者には教えない、おれのプレイ見てなんたら辞めるなら辞めろ言ってたけど、アルカプどうなりましたかー、インフィニットどうなりましたかー、スト5どうなりましたかー
プロとして普及についてもっと考えほしいね

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名無しのちえつかさん
682
2018年2月19日 17:37 ID:2WHM9ESy [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ネモはまじで消えてほしいと思った
プロとして初心者には教えない、おれのプレイ見てなんたら辞めるなら辞めろ言ってたけど、アルカプどうなりましたかー、インフィニットどうなりましたかー、スト5どうなりましたかー
プロとして普及についてもっと考えほしいね

ネモは兼業でもやれるって示してるだけで充分
スポンサーを得る過程とかも記事に書いてるしこういうのは若手にとって凄く参考になる

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名無しのちえつかさん
697
2018年2月19日 20:04 ID:ZjRJbeTe [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ネモは兼業でもやれるって示してるだけで充分
スポンサーを得る過程とかも記事に書いてるしこういうのは若手にとって凄く参考になる

そりゃ普及について貢献してるけどさ、プロとしてあの場であの発言はなくね
格闘ゲームはプレイヤー人口どんどん減ってるのに、凄いプレイを見せるだけで人が付いてくるのか、そんなゲーム人気すらないよ
プロとして活動してるなら普及についてちゃんと考えてほしいと思った

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名無しのちえつかさん
719
2018年2月20日 00:06 ID:x2T45gEq [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
そりゃ普及について貢献してるけどさ、プロとしてあの場であの発言はなくね
格闘ゲームはプレイヤー人口どんどん減ってるのに、凄いプレイを見せるだけで人が付いてくるのか、そんなゲーム人気すらないよ
プロとして活動してるなら普及についてちゃんと考えてほしいと思った

ネモさんはあの場に呼ばれて自分のスタンスを貫いただけ
聞こえの良い言葉を吐いて、実情は違うじゃないかとなる方が問題ある
格闘ゲームを良いものに見せようって場じゃないからね
たとえ厳しかろうと、あの場ではみんなが本音で語るべきだったと思うし、そうしたネモさんを俺は尊重する

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名無しのちえつかさん
720
2018年2月20日 00:14 ID:iffIVG8e [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
そりゃ普及について貢献してるけどさ、プロとしてあの場であの発言はなくね
格闘ゲームはプレイヤー人口どんどん減ってるのに、凄いプレイを見せるだけで人が付いてくるのか、そんなゲーム人気すらないよ
プロとして活動してるなら普及についてちゃんと考えてほしいと思った

あんたの言ってることも分かる
でも、その気がないのに当たり障りない耳当たりの良い言葉だけで済ますより、
現実的に兼業だってことも考えて
あの場ですっぱりあぁいうこと言えるのも凄いなと思ったわ

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名無しのちえつかさん
728
2018年2月20日 07:12 ID:ZjRJbeTe [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ネモさんはあの場に呼ばれて自分のスタンスを貫いただけ
聞こえの良い言葉を吐いて、実情は違うじゃないかとなる方が問題ある
格闘ゲームを良いものに見せようって場じゃないからね
たとえ厳しかろうと、あの場ではみんなが本音で語るべきだったと思うし、そうしたネモさんを俺は尊重する

これからプロライセンスが発行されて魅力あるタイトルがどんどん活躍する場が増えるかもしれないのに、ちゃんと普及について考えないとそっちに人やお金が流れるから格闘ゲームなんて廃れる一方、好きだけどこの調子ならこのジャンルも終わりかもな

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名無しのちえつかさん
729
2018年2月20日 07:52 ID:uwHhd3RW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
これからプロライセンスが発行されて魅力あるタイトルがどんどん活躍する場が増えるかもしれないのに、ちゃんと普及について考えないとそっちに人やお金が流れるから格闘ゲームなんて廃れる一方、好きだけどこの調子ならこのジャンルも終わりかもな

だからさ〜順序がおかしいわけよ。
ネモみたいなつえーやつを倒したい若手とかが出て来れば
みんなが応援するの。人気や環境もいろいろ付いてくる。
ネモみたいなののそういう追われる存在なわけ。
そういう普及は促進作用あるよ?

一般普及はさ〜、第一にメーカーだし
レッスンプロみたいなのをやるプロ選手が出てきたらそれをキミが支持しな?
えいたとか頑張ってるんだからさ。

全員に同じ役割を押し付けるようなシーンは馴れ合いになって終わるわ。
単純に廃れるよりマジ気持ち悪いんで勘弁な。

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名無しのちえつかさん
655
2018年2月19日 13:02 ID:KJSjuVrS [X] [報告]

デリケートな問題だから出演依頼したけどお断りした人も何人かいたらしいし
それはそれで当たり前なんだけど
だからこそ叩かれるリスク背負って場に出てきた面々は
そこをまず評価してあげたいよね

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名無しのちえつかさん
654
2018年2月19日 12:56 ID:axmi4Guq [X] [報告]

チェッカーでこんなにコメ有るの珍しいな…ページ重いw

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名無しのちえつかさん
653
2018年2月19日 12:35 ID:lHV/uGjS [X] [報告]

いくらホワイトでもevojapan程度の金額はちょっとね

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名無しのちえつかさん
702
2018年2月19日 20:37 ID:HqqqyFnu [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
いくらホワイトでもevojapan程度の金額はちょっとね

EVOも設立当初は賞金10万円とか人気タイトルで30万円とかそんなもんだった。
最初から本場EVOと同じはちょっと望み高すぎるよ。
本場EVOがそうだったように少しずつ地盤固めて規模を大きくしていくのは
時間のかかる作業だ。

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名無しのちえつかさん
647
2018年2月19日 12:04 ID:0IAyYrGa [X] [報告]

やっぱり準備不足感が否めない。今回みたいな議論を重ねた上でライセンス発行や大会を開催していれば、対立が生まれたり誰かが悪者扱いされたりせずに受け入れられたかもしれないのに。

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名無しのちえつかさん
649
2018年2月19日 12:17 ID:.7YBZ9z. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
やっぱり準備不足感が否めない。今回みたいな議論を重ねた上でライセンス発行や大会を開催していれば、対立が生まれたり誰かが悪者扱いされたりせずに受け入れられたかもしれないのに。

よく分からないものってだけで排除しようとする攻撃的なこの業界にも問題はある

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名無しのちえつかさん
660
2018年2月19日 14:47 ID:jQ9A3m1a [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
よく分からないものってだけで排除しようとする攻撃的なこの業界にも問題はある

これまでeスポーツを牽引してきた側の人間が団体に一人もいないのに反発があって当然でしょ
懐疑的にならない方がおかしい

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名無しのちえつかさん
670
2018年2月19日 16:49 ID:BgIq6kZW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
これまでeスポーツを牽引してきた側の人間が団体に一人もいないのに反発があって当然でしょ
懐疑的にならない方がおかしい

懐疑的になるのは普通だよ?
排除しようとまでするのがおかしいって言ってるの

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名無しのちえつかさん
688
2018年2月19日 18:02 ID:V6K2JPfC [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
これまでeスポーツを牽引してきた側の人間が団体に一人もいないのに反発があって当然でしょ
懐疑的にならない方がおかしい

反発する・懐疑的になるってレベルで済んでないんだよなあ

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名無しのちえつかさん
646
2018年2月19日 11:59 ID:BVKWXeL6 [X] [報告]

プロライセンスが実際にゲーマーに発行される前にこうやって質問の答えを用意出来てたら
もう少しまともな団体に見えてたんだろうなって思うと惜しいよ

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名無しのちえつかさん
644
2018年2月19日 11:53 ID:BUjlgXA. [X] [報告]

闇落ちウメハラe-sports編

浜村「ウメハラさん。コミュニティ側の反発が強くなってきましたね」
ウメ「ちっ…よえぇ癖に声だけはデケェやつらだ。仕方ない座談会で印象操作するか。アホばっかり集めとくから浜村ァ、うまくやれよ」
浜村「御意」

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名無しのちえつかさん
648
2018年2月19日 12:13 ID:.7YBZ9z. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
闇落ちウメハラe-sports編

浜村「ウメハラさん。コミュニティ側の反発が強くなってきましたね」
ウメ「ちっ…よえぇ癖に声だけはデケェやつらだ。仕方ない座談会で印象操作するか。アホばっかり集めとくから浜村ァ、うまくやれよ」
浜村「御意」

3点、次は40点くらいを目指して頑張りましょう

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名無しのちえつかさん
651
2018年2月19日 12:22 ID:qLkXyvxW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
闇落ちウメハラe-sports編

浜村「ウメハラさん。コミュニティ側の反発が強くなってきましたね」
ウメ「ちっ…よえぇ癖に声だけはデケェやつらだ。仕方ない座談会で印象操作するか。アホばっかり集めとくから浜村ァ、うまくやれよ」
浜村「御意」

気持ち悪い妄想をするのは勝手だけど、わざわざ書き込んでるのはどういう心境なの?
妄想を事実と思いこんでるの?

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名無しのちえつかさん
664
2018年2月19日 16:03 ID:BStGNQC6 [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
闇落ちウメハラe-sports編

浜村「ウメハラさん。コミュニティ側の反発が強くなってきましたね」
ウメ「ちっ…よえぇ癖に声だけはデケェやつらだ。仕方ない座談会で印象操作するか。アホばっかり集めとくから浜村ァ、うまくやれよ」
浜村「御意」

こういう頭のおかしい奴がプロライセンスを批判して、木曽やももち、チョコを持ち上げてるわけか。

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名無しのちえつかさん
707
2018年2月19日 21:34 ID:.SIYIHKq [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
こういう頭のおかしい奴がプロライセンスを批判して、木曽やももち、チョコを持ち上げてるわけか。

さりげなく、ももちとチョコを入れるあたり・・・
自分もやばいことに気づこうな

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名無しのちえつかさん
805
2018年2月22日 08:22 ID:StdVw9TW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
こういう頭のおかしい奴がプロライセンスを批判して、木曽やももち、チョコを持ち上げてるわけか。

実際にコミュニティを盛り上げているももチョコと外野の木曽を同列に並べるな。

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名無しのちえつかさん
642
2018年2月19日 11:48 ID:rFPDW742 [X] [報告]

何も考えないで見てる脳無し勢としてはライセンス発行大会なり
デカい大会なり、リーグ戦なり認定プロの戦いの場、活躍の場をはよ作ってくれーと言いたい。
色々整備してからじゃないとあかんのはわかるけど
下でもあったドーム大会なり武道館大会なり国技館復活でもJeSUの力を見せてくれー

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名無しのちえつかさん
639
2018年2月19日 10:58 ID:PW89fY8. [X] [報告]

今のところライセンス持ち関係者で反応したのってakikiさんとだいこく、あとは間接的にまちゃぼーくらい?
topanga組はにゃん師が出てたけど。
みんな興味が無いってことは無いとおもうんだけどなー。

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名無しのちえつかさん
638
2018年2月19日 10:14 ID:1Ccxbp26 [X] [報告]

コメ数すごいな
EVO超えてるんじゃないか

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名無しのちえつかさん
631
2018年2月19日 09:07 ID:JjFhffWa [X] [報告]

こんな配信の場で個人として合法性を主張するんじゃなくて、JeSUが公式に「消費者庁の許可を取ったから合法だ」と宣言するべき。出来ないなら法的に問題があるので今すぐやめるべき。

確信犯でやっている連中はともかく、無知なプロゲーマーを巻き込んで法的リスクを追わせるべきではない。

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名無しのちえつかさん
632
2018年2月19日 09:32 ID:uYnq4nLO [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
こんな配信の場で個人として合法性を主張するんじゃなくて、JeSUが公式に「消費者庁の許可を取ったから合法だ」と宣言するべき。出来ないなら法的に問題があるので今すぐやめるべき。

確信犯でやっている連中はともかく、無知なプロゲーマーを巻き込んで法的リスクを追わせるべきではない。

>こんな配信の場で個人として合法性を主張するんじゃなくて

浜村さんは「個人」ではなくJeSUの副会会長として座談会に出席して、「公式」に発言してるよ
それから、2月10日の闘会議2018のトークイベントでも、JeSUは法的に問題がないことをメディアと一般のゲーマーに向けて「公式」に説明してる

>出来ないなら法的に問題があるので今すぐやめるべき。

JeSUは何度も消費者庁と折衝を重ねて、所与の条件なら法的に問題がないって何度も言ってたよね?

>無知なプロゲーマーを巻き込んで法的リスクを追わせるべきではない。

1.法的には問題がないから、そもそも法的なリスクはない。
2.ネモさんが質問した「副業」という観点からも、プロとして大会に出る際には個別に勤め先の会社と「事前に確認するよう」に説明してるということで、それについては完全に個別に解決可能な問題

よって「無知なプロゲーマー」が「リスク」を負うような可能性はほとんどないはずだが?

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名無しのちえつかさん
633
2018年2月19日 09:38 ID:JjFhffWa [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
>こんな配信の場で個人として合法性を主張するんじゃなくて

浜村さんは「個人」ではなくJeSUの副会会長として座談会に出席して、「公式」に発言してるよ
それから、2月10日の闘会議2018のトークイベントでも、JeSUは法的に問題がないことをメディアと一般のゲーマーに向けて「公式」に説明してる

>出来ないなら法的に問題があるので今すぐやめるべき。

JeSUは何度も消費者庁と折衝を重ねて、所与の条件なら法的に問題がないって何度も言ってたよね?

>無知なプロゲーマーを巻き込んで法的リスクを追わせるべきではない。

1.法的には問題がないから、そもそも法的なリスクはない。
2.ネモさんが質問した「副業」という観点からも、プロとして大会に出る際には個別に勤め先の会社と「事前に確認するよう」に説明してるということで、それについては完全に個別に解決可能な問題

よって「無知なプロゲーマー」が「リスク」を負うような可能性はほとんどないはずだが?

どこにその宣言があるんだ。最低限トークイベントではなく組織として明文で宣言するべき。何度も折衝をしたことは許可を得たことを意味しないし、各理事がトークイベントで何を言おうと組織を代表して宣言したことにはならない。

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名無しのちえつかさん
637
2018年2月19日 10:08 ID:uYnq4nLO [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
どこにその宣言があるんだ。最低限トークイベントではなく組織として明文で宣言するべき。何度も折衝をしたことは許可を得たことを意味しないし、各理事がトークイベントで何を言おうと組織を代表して宣言したことにはならない。

>何度も折衝をしたことは許可を得たことを意味しないし

いやJeSUの方式で賞金を出すことが可能だということを消費者庁と確認したと、浜村さんは明確に言っている

>各理事がトークイベントで何を言おうと組織を代表して宣言したことにはならない。

団体の副会長が公の場で発言することは、その団体の公式発表というのが一般の常識だ

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名無しのちえつかさん
641
2018年2月19日 11:45 ID:K5OLWMEC [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
こんな配信の場で個人として合法性を主張するんじゃなくて、JeSUが公式に「消費者庁の許可を取ったから合法だ」と宣言するべき。出来ないなら法的に問題があるので今すぐやめるべき。

確信犯でやっている連中はともかく、無知なプロゲーマーを巻き込んで法的リスクを追わせるべきではない。

じゃあ消費者庁に問い合わせしてみれば
俺が法的に問題あると思うから自主的にやめろってここで言ったってしょうがないんだから
本気で止めたいなら止めてくれるところに問い合わせればいい
主張に正当性があれば止めてくれるよ

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名無しのちえつかさん
650
2018年2月19日 12:19 ID:.7YBZ9z. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
じゃあ消費者庁に問い合わせしてみれば
俺が法的に問題あると思うから自主的にやめろってここで言ったってしょうがないんだから
本気で止めたいなら止めてくれるところに問い合わせればいい
主張に正当性があれば止めてくれるよ

合法性の主張なんて最前提なんだから普通わざわざ書かねえよ

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名無しのちえつかさん
698
2018年2月19日 20:12 ID:qAfXFUuK [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
合法性の主張なんて最前提なんだから普通わざわざ書かねえよ

だから団体はわざわざ発表しなかったのかな?

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名無しのちえつかさん
731
2018年2月20日 08:47 ID:966g2af. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
こんな配信の場で個人として合法性を主張するんじゃなくて、JeSUが公式に「消費者庁の許可を取ったから合法だ」と宣言するべき。出来ないなら法的に問題があるので今すぐやめるべき。

確信犯でやっている連中はともかく、無知なプロゲーマーを巻き込んで法的リスクを追わせるべきではない。

ん? 去年のTGSとかこないだの闘会議とかで誰か検挙されたりしたの?

あなた誰ですか? カジノ利権業者さん?

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名無しのちえつかさん
627
2018年2月19日 08:54 ID:BUjlgXA. [X] [報告]

無知なゲーマーとJeSUの中の人が話ししても良い部分だけの説明会にしかならないから
木曽みたいな変なやつと公式な場で殴り合う配信してほしい。

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名無しのちえつかさん
630
2018年2月19日 09:01 ID:ZjRJbeTe [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
無知なゲーマーとJeSUの中の人が話ししても良い部分だけの説明会にしかならないから
木曽みたいな変なやつと公式な場で殴り合う配信してほしい。

面白そうだけど
木曽は不安を煽り立てて、アドバイザー的な立ち位置でお金を得ようとする人間だから報酬がないとまず出てこないよ

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名無しのちえつかさん
656
2018年2月19日 13:07 ID:axmi4Guq [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
無知なゲーマーとJeSUの中の人が話ししても良い部分だけの説明会にしかならないから
木曽みたいな変なやつと公式な場で殴り合う配信してほしい。

企業や公的な団体は一般的に木曽みたいな変な奴とは接触しない。リスクしか無いから。

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名無しのちえつかさん
709
2018年2月19日 21:59 ID:92tt7RGi [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
無知なゲーマーとJeSUの中の人が話ししても良い部分だけの説明会にしかならないから
木曽みたいな変なやつと公式な場で殴り合う配信してほしい。

そんなアホはほっとけ

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名無しのちえつかさん
625
2018年2月19日 08:51 ID:ZjRJbeTe [X] [報告]

ももち、続々と敵が現れたぞ
今こそ戦う覚悟を見せる時だ

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名無しのちえつかさん
724
2018年2月20日 01:56 ID:SpnXmbU. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ももち、続々と敵が現れたぞ
今こそ戦う覚悟を見せる時だ

正直ももちの騒動で集まってきて今も木曽氏の意見のみを妄信してる、別に格ゲー好きでもなんでもなさそうな否定派が一番コミュニティを荒らしてる気がするんだけど・・・

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名無しのちえつかさん
726
2018年2月20日 05:38 ID:Tx8lbXWi [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
正直ももちの騒動で集まってきて今も木曽氏の意見のみを妄信してる、別に格ゲー好きでもなんでもなさそうな否定派が一番コミュニティを荒らしてる気がするんだけど・・・

それも妄想

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名無しのちえつかさん
773
2018年2月21日 01:25 ID:V6K2JPfC [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
それも妄想

両意見ともに根拠なしで笑う

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名無しのちえつかさん
623
2018年2月19日 08:37 ID:NUDr76oS [X] [報告]

ウメちゃんはハンター協会のネテロ会長みたいだな、って思った。
一人だけ金の事考えてないw
ゲームの事だけっていう、最高の発言だったわ。

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名無しのちえつかさん
634
2018年2月19日 09:45 ID:q5d71Y0S [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ウメちゃんはハンター協会のネテロ会長みたいだな、って思った。
一人だけ金の事考えてないw
ゲームの事だけっていう、最高の発言だったわ。

金はもう持ってるからな

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名無しのちえつかさん
640
2018年2月19日 11:30 ID:cqo7AYfi [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
金はもう持ってるからな

それいうんならJESUの人たちも全員ウメ以上に金持ってるぞw

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名無しのちえつかさん
622
2018年2月19日 08:27 ID:3yZyihia [X] [報告]

木曽イライラで草生える

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名無しのちえつかさん
615
2018年2月19日 07:35 ID:a.PSqJYm [X] [報告]

良かったじゃん、もう何を言っても動き出そうしてるんだから見守ろうよ

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名無しのちえつかさん
613
2018年2月19日 07:29 ID:YSXAp5We [X] [報告]

今の若者が育ってきた環境とウメハラ世代が育ってきた環境とでは価値観も大きく違うわけで
今は昔よりも更に安定志向、消極的、公務員がなりたい職に選ばれるような時代にプロゲーマーを目指そうとする人がそもそも少ない

俺たちの時代はこうだった、というのは今の若い世代には通用しない価値観ではないかと
これだから今時の若者はって切り捨てていったら若い世代なんて育たないし、それが一番危惧すべきことなんでは?と思います

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名無しのちえつかさん
621
2018年2月19日 08:19 ID:AC3NTU2m [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
今の若者が育ってきた環境とウメハラ世代が育ってきた環境とでは価値観も大きく違うわけで
今は昔よりも更に安定志向、消極的、公務員がなりたい職に選ばれるような時代にプロゲーマーを目指そうとする人がそもそも少ない

俺たちの時代はこうだった、というのは今の若い世代には通用しない価値観ではないかと
これだから今時の若者はって切り捨てていったら若い世代なんて育たないし、それが一番危惧すべきことなんでは?と思います

個人的な意見だけどプロ競技者を養殖できるとは思えないんだよな
内的動機が薄いのに周りが下駄履かせてプロに仕立てても
ちょっとした挫折でやめるだろう
別に何の競技に限ったことじゃなく

育成は良いことだけど飽くまで
「覚悟があるヤツや、リスクを超えて楽しんでるヤツを結果的にサポートする」
んじゃないと意味はないし何より当人が続かないしファンも付かない

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名無しのちえつかさん
657
2018年2月19日 13:19 ID:axmi4Guq [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
今の若者が育ってきた環境とウメハラ世代が育ってきた環境とでは価値観も大きく違うわけで
今は昔よりも更に安定志向、消極的、公務員がなりたい職に選ばれるような時代にプロゲーマーを目指そうとする人がそもそも少ない

俺たちの時代はこうだった、というのは今の若い世代には通用しない価値観ではないかと
これだから今時の若者はって切り捨てていったら若い世代なんて育たないし、それが一番危惧すべきことなんでは?と思います

ぶっちゃけ格ゲー業界なんてスト4バブルからのCPT延命治療で生かして貰ってるだけで、いつ潰れるかも判らん景気の業界だし、安定志向目指す若者にはきつい言い方でも現実を教えてあげるのは優しさだと思うけど。

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名無しのちえつかさん
668
2018年2月19日 16:30 ID:THMKW7TK [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
個人的な意見だけどプロ競技者を養殖できるとは思えないんだよな
内的動機が薄いのに周りが下駄履かせてプロに仕立てても
ちょっとした挫折でやめるだろう
別に何の競技に限ったことじゃなく

育成は良いことだけど飽くまで
「覚悟があるヤツや、リスクを超えて楽しんでるヤツを結果的にサポートする」
んじゃないと意味はないし何より当人が続かないしファンも付かない

その結果が今の格闘ゲーム業界であることを考えて欲しい
理想はそうなんだろうけど、そのスタンスを継続して若手が増えますか?
こんだけeスポーツだプロだって騒いでるのに、特に目指す先を提示しない(もしくは海外の大会に自費で行け)、リターンを求めるなってのは流石に若者を馬鹿にしすぎでしょ

それなら最初からかげっちとかみたいに「俺達がやってるのはゲームだしただのゲーム大会であって高尚なものじゃないよ」ってスタンスを貫いてほしいわ

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名無しのちえつかさん
675
2018年2月19日 17:03 ID:uwHhd3RW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
その結果が今の格闘ゲーム業界であることを考えて欲しい
理想はそうなんだろうけど、そのスタンスを継続して若手が増えますか?
こんだけeスポーツだプロだって騒いでるのに、特に目指す先を提示しない(もしくは海外の大会に自費で行け)、リターンを求めるなってのは流石に若者を馬鹿にしすぎでしょ

それなら最初からかげっちとかみたいに「俺達がやってるのはゲームだしただのゲーム大会であって高尚なものじゃないよ」ってスタンスを貫いてほしいわ

プロゲーマーのほとんどはその"高尚ではない"スタンスでしょ。
ハメコとかもそうだったと思うけど、eスポに対する違和感の根っこ。
たかが"ゲーム大会"に勝手に期待山盛りになって、
セカンドキャリアまで求めてる側がおかしいって気づきな?

セカンドキャリア自体はにゃん師とかが頑張っていくみたいだから、
リスク気にして保証待ちみたいな"部外者"が急かすんじゃないよ?

あと勘違いしちゃいけないのはさ~
>その結果が今の格闘ゲーム業界である
違うから。リスクがあるから若手が来ないんじゃない。
「ゲームがつまらんから来ない」って事実を噛み締めて行こうな。

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名無しのちえつかさん
677
2018年2月19日 17:11 ID:THMKW7TK [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
プロゲーマーのほとんどはその"高尚ではない"スタンスでしょ。
ハメコとかもそうだったと思うけど、eスポに対する違和感の根っこ。
たかが"ゲーム大会"に勝手に期待山盛りになって、
セカンドキャリアまで求めてる側がおかしいって気づきな?

セカンドキャリア自体はにゃん師とかが頑張っていくみたいだから、
リスク気にして保証待ちみたいな"部外者"が急かすんじゃないよ?

あと勘違いしちゃいけないのはさ~
>その結果が今の格闘ゲーム業界である
違うから。リスクがあるから若手が来ないんじゃない。
「ゲームがつまらんから来ない」って事実を噛み締めて行こうな。

ちなみに俺は格ゲーはたかがゲームであってくれ派な
だからこそ梅崎みたいに、ただのゲーム大会じゃないんですよみたいなのは嫌い

格ゲーは他ゲーと比べてずば抜けた魅力がないからこそ、そういう保護が重要なんだよね~
そりゃ本当に面白いならプロなんて制度を頑張って作らないでも勝手に盛り上がるわ

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名無しのちえつかさん
681
2018年2月19日 17:30 ID:uwHhd3RW [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
ちなみに俺は格ゲーはたかがゲームであってくれ派な
だからこそ梅崎みたいに、ただのゲーム大会じゃないんですよみたいなのは嫌い

格ゲーは他ゲーと比べてずば抜けた魅力がないからこそ、そういう保護が重要なんだよね~
そりゃ本当に面白いならプロなんて制度を頑張って作らないでも勝手に盛り上がるわ

格ゲープロの"絶滅危惧種の保護動物化"をお望み~?

スケートで金とったようなアスリートでも、
セカンドキャリアなんてどうなるか分からんのにさ~
格ゲープロの手厚い保護は流石に"ありえない"でしょw

だからこそ魅力的なプレイヤーは重要になるわけで、
更にだからこそ「セカンドキャリア用意したらプロ目指しますわ」みたいなのは
"魅力的じゃない"んだよね。スポンサーにとってもコミュニティにとっても。
"部外者"の意味分かる~?

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名無しのちえつかさん
690
2018年2月19日 18:30 ID:tReBD076 [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
今の若者が育ってきた環境とウメハラ世代が育ってきた環境とでは価値観も大きく違うわけで
今は昔よりも更に安定志向、消極的、公務員がなりたい職に選ばれるような時代にプロゲーマーを目指そうとする人がそもそも少ない

俺たちの時代はこうだった、というのは今の若い世代には通用しない価値観ではないかと
これだから今時の若者はって切り捨てていったら若い世代なんて育たないし、それが一番危惧すべきことなんでは?と思います

実際は逆だろ。
キャリアのリスクヘッジにおいての一番の武器は「若さ」。リスクが高いのはむしろ今いる30超えのゲーマーだよ。
また近年の緩和施策の伴う失業率の低下により若者は仕事選び放題の状況でしょ。むしろ10年前の氷河期直撃世代の現30超えゲーマーは安定を求めようがなかった。
つまりリスクを許容できるできる幸せな立場にいるのは、今の若者な訳で。
要はアフロとその仲間の若い連中が世の中をわかってないだけ。

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名無しのちえつかさん
611
2018年2月19日 07:22 ID:YSXAp5We [X] [報告]

スト5のように、去年の成績で推薦選手を決め、承諾した人に配るやり方は反対
去年活躍したからって今年活躍できるもんでもない
鉄拳のようにライセンス大会上位者にライセンスを発行するんだったら賛成
スト5でもそのようにやって欲しかった
これはJeSUじゃなくてカプコンへの意見だけど

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名無しのちえつかさん
612
2018年2月19日 07:26 ID:.7YBZ9z. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
スト5のように、去年の成績で推薦選手を決め、承諾した人に配るやり方は反対
去年活躍したからって今年活躍できるもんでもない
鉄拳のようにライセンス大会上位者にライセンスを発行するんだったら賛成
スト5でもそのようにやって欲しかった
これはJeSUじゃなくてカプコンへの意見だけど

否定したいなら代案を出せって偉い人が言ってたよ

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名無しのちえつかさん
619
2018年2月19日 07:58 ID:QiQGY0G. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
スト5のように、去年の成績で推薦選手を決め、承諾した人に配るやり方は反対
去年活躍したからって今年活躍できるもんでもない
鉄拳のようにライセンス大会上位者にライセンスを発行するんだったら賛成
スト5でもそのようにやって欲しかった
これはJeSUじゃなくてカプコンへの意見だけど

プロライセンスとか渡す理由どうでもいい。
形で条件をきめてるだけで誰にでも渡していいプロライセンス持ってても実力がなければ何の価値もない。
オープントナメで無所持の奴にボコられて恥ずかしい思いするだけ。
柔道の黒帯も弱い奴いっぱいいるからな初段から黒帯だから。

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名無しのちえつかさん
652
2018年2月19日 12:22 ID:.7YBZ9z. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
スト5のように、去年の成績で推薦選手を決め、承諾した人に配るやり方は反対
去年活躍したからって今年活躍できるもんでもない
鉄拳のようにライセンス大会上位者にライセンスを発行するんだったら賛成
スト5でもそのようにやって欲しかった
これはJeSUじゃなくてカプコンへの意見だけど

そのやり方じゃ今年活躍したからってバージョン変わった来年活躍できるか分からねえじゃん?
ただ1年先伸ばしにしてるだけだよそれ
しかも1大会で決めるからカプコンツアーより信頼性低い決め方になってるし

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名無しのちえつかさん
733
2018年2月20日 08:55 ID:966g2af. [X] [報告]
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名無しのちえつかさん
スト5のように、去年の成績で推薦選手を決め、承諾した人に配るやり方は反対
去年活躍したからって今年活躍できるもんでもない
鉄拳のようにライセンス大会上位者にライセンスを発行するんだったら賛成
スト5でもそのようにやって欲しかった
これはJeSUじゃなくてカプコンへの意見だけど

べつにプロツアー成績も認定大会も両方やればいいじゃん? ライセンスもらったら自動的に金が入るわけでもないんだし。なんでどっちかだけに限定すんの?



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