後から警察沙汰になるより全然良い
賞金目当てで始めると長続きしないだろうしウメハラ、ときどとか凄い嫌いそう、ていうか金目当てならもっと他の道あるやろ

犯罪でもいいからプレイヤー人口を増やそうと思ってるあなたのほうがよっぽどすごいな

犯罪でもどうでもよくね？
俺もお前も罪に問われるわけじゃないし
なにがそんなに気にくわないの？

ウメハラたちがゲームで食えなくなろうが格ゲーがなくなろうが、そういうこともあったねーで終わりよ

賛否あれど、今の格ゲーコミュニティー好きで話しているので、あなたは黙っていてください。お願いします。

俺も好きだけど？cpt配信欠かさず見てるよ？

お前ももちと同じ閉鎖的な人間だな
あなたは誰ですか？コミュニティが好きな人ですか？

ダメだこいつｗ

お前かなり変わってるなｗ

・・・・0：26　？？？
ウメちゃん・・・・

あるんじゃない？
あったら嫌なの？

そりゃあるだろ
ボランティア活動してるわけじゃないだし

ねえ何が「まさか」なの？

だったらお前も仕事を無報酬で出来るか？あ？

>ウメちゃん立案みたいになってるけど、浜村からの持ち込みも普通にあり得るからね
そらそうかもしれんけど、そこを突っ込むのは野暮ってもんじゃない?w
TV番組でもMC等が○○を準備しました～とか言ってても実際はスタッフの人らがやってるよねってのと一緒

もしそうだとしたら野暮というより連合がプロを管理してる証明になるよ
ウメちゃんは交渉することが出来なくて、浜村からは一方的に出来るわけだから
雲行きが怪しくなってきたから最悪のパターン避けるため格ゲーマーお得意のウメちゃんさいっきょっ！にした後なぁなぁに持って行きたいんじゃない？

コミュニティのための決断だったとしたら、座談会に参加するでしょ。
ライセンスの件について、連合や有名プレーヤーの意見をみんな聞きたがってるんだからな。

文書でも配信でもライセンスについて語ってんのにこれ以上何を話してほしいんだよァじでwwwwwwwwwwwwももちに枠使うなら意見を何にも発表していない奴引っ張りだせやwwww
ライセンス擁護派追い詰められ過ぎてももち批判にシフトしてるのは見苦しすぎるゾきちんとライセンスの「中身」について議論していけ

かずのことGO１は配信で「聞かれてもなんもわかんないっす」とは言ってたぞ
でも親元のカプコンがどうぞって差し出してきたものが
怪しいなんて普通は思わないんで仕方ないかな

ライセンスに関する文章で唐突に嫁の話し出したこととか、戦う覚悟があるとか言ってたのが様子見と言い出したこととか、利権とか私利私欲はお前らじゃねーの？って疑われてることとか、説明するべきことはたくさんあるでしょ。
それに公の場で、連合側に直接ぶつかることができるチャンスでもあるじゃん。文章公開してケンカ売るだけよりも、直接の話し合いも公開する方がいいでしょ。

労務契約だから守秘義務あるんじゃない？

コミュニティのためじゃなく既得権益を守るためでしょ
こういうのは既得権益の取り合いだから
悪いのは既得権益が固定化し、自由競争が生まれないこと
つまりももちは自由競争を拒否した時点で悪なのよ

ももち側も状況の変化だったり、周囲の意見聞いて、態度が軟化することだってあるだろ。

このサイト見てると「やっぱアンチって頭おかしい奴しかいないな」と思うよ

その理屈は「プロゲーマーのレベルが高いから、レベルの低い一般観客はゲームを買ってプレイしようとは思わない」というなんの根拠もない、Eスポーツ門外漢からの意見でしかないと思うけどね。プロ野球を見ていて野球ファンがプロ野球選手を目指そうとしないのと同じようなことだと考えているのではないのかな。

カプコン社長が「消費者庁と協議を重ねた」と主張してる意味もわからないよね。eスポーツ連合の人がそう主張するなら筋は通るけど。部下からはそう説明を受けているということなんだろうけど、中の人は一度もそう言ってはいないし、消費者庁からの公式回答もない。

カプコン社長の辻本は日本eスポーツ連合の理事なんだが....

もっと詳しく書くとカプコン社長の辻本春弘が当事者であり、中の人って事です。

そうなのか。知らんかったわすまん。

それなら個人のインタビューじゃなくてEスポーツ連合の公式見解として表明してほしいものだがなあ。

ももちが他プロに協調訴えてたのは去年のライセンス配布前だからな
配り終わった今は実質考え方が不一致になった状態なのに顔出して何を話すんだとｗ
大体木曽やがまを初期メンに呼んでない、法の専門家不在の時点でお察しだよな

>本件に関しても「近しいプロゲーマー同士で話し合い、
>足並みをそろえて」ですとか「周囲と歩調を合わせて」ということは一切考えておりません。

って書いてたけど、どこで訴えたの？

ももちはこういう場にでたら否定派として振舞うことになるから、危険だとおもったんだろう。察してやれ。
カプコンが支持するとは思わなかった前提の発言とも思えるし

逃げたも何もももちは去年のライセンス配布前から他プロに話し合い持とうとメディアで訴えてただろ
その時に同調しないでライセンス配った後に顔出せとかアホか

「戦う覚悟が、今の自分にはあります。」
たった1ヶ月半で覚悟なくなったってまーーーーじか

め、め、メディアでｗｗｗ
話合いを持ちたいんだったら、自分から直接コンタクト取ればいいでしょw
言い放った後に待ってただけだったとしたら、どんだけ受け身なわけぇ？

メディアに訴えた後は誰か何かしてくれるのを待ってたの？
それだと何もしていないのと同じだよ。
社会じゃそういうのを「仕事していない」って言うんだよ。
今回のウメハラみたいにちゃんと行動に移さないと。

なんで公開討論すら出来ないのかねー
会場に賛成派が多いのは当たり前の話で本来なら21対1でもももちは自分の意見を言わないといけない立場
ほんと戦う覚悟とはなんだったのか

ウメちゃんはスカイ常連だぞ
ももちと話したかどうかは知らないがスト5プレイが目的の大部分だろう

まだJeSU側の明確な「ライセンスがあるからこそ高額賞金が出せる理由」が
はっきりしてないからどっちの解釈も結論は出ないけどね

補足として一応追記しておくと
ゲームだとプロ認定されるには大会出ましょう→練習はこのソフト買ってね
この時点で特定のメーカーが作った独自の商品が必要になる
つまり特定の商品に対する顧客誘引手段になってしまってる可能性が高い
普通のスポーツとの違いはそこ
スポーツだとプロ認定されるのにたった一企業のメーカー品にこだわる必要性がないため
どこぞの企業が利益独占とはならず顧客誘引手段に当たらない

まぁこれを回避する手段が浜村の頭の中のライセンス制度にあるんでしょう
どう回避するのかまったく思いつかないので
説明してほしいけど無理だろうなこの座談会では
最後の議題からしてシーンをこれまでより盛り上げたいのでライセンス作りました
皆さんも応援してほしいENDが見えてる

個人的に一番大事な部分が
・そのようなことは労働契約を結べばできることであり、JeSUだけができることであるとするのは間違いである
ここだと思ってる
JeSUの存在意義がライセンス契約にしかないから
その根底が覆る場合、ライセンスがあれば全て解決なんだー協力してねーっていうのはなんだよと
例の処罰なんて設けている理由はなんだよと
100歩譲って大人は嘘つきでなく間違いをするだけと解釈しても
非公認大会出たら処罰の可能性なんて記述は削除しておけと言いたいわ
それさえなければ個人的には別に自由にしたらいいとは思うけどね
忖度なんていうもんが通りやすい日本じゃ裏で何するかわかんないけど
今の情報化社会でそれをすることのリスクくらい知ってるだろう

あと消費者庁と協議して作り上げたような立派なものなら
大々的に公開したらいいだけだしドタキャンなんてされませんよ・・・

ttp://www.sllr.j.u-tokyo.ac.jp/12/papers/v12part06(shiraishi).pdf
白石教授のこの論文だね。自分もザッと読んでみた。無知で悪いんだけど今回のライセンスって文科省の認可は降りてるのかな？そうじゃなければ「公的」なライセンスではないからJeSUじゃなくてもいいんじゃないの？とは思った。法律に精通しているわけでもないので間違っているかもしれないけどね。
白石教授も締めで「一般ユーザー大会でも仕事の報酬という形でできるかもしれない」と書いてるし、「唯一の認定団体」と大っぴらに謳ったのは不味かった気がする。

上の人が大体書いてるけど
「想定される大会は顧客を誘引することになるので規制対象である」の部分が
ライセンスがゲームタイトルごとに分かれてしまっているせいで

そのゲームのプロになりたいならそのゲーム買ってやり込まないといけない。

という流れが生まれてしまって、それが結局引っかかる可能性が高いって言ってるんだよね。
実際木曽さんは、だから基本無料で課金が優劣につながらないゲームなら高額賞金は出せるとも言ってる。

まあただそもそも協会側は「労務報酬」として賞金を提供しようとしてるわけだから、今回の件は木曽さんの解釈で正しいんだと思うよ。

基本無料のゲームって・・・
ソシャゲプレーヤーだけプロになるとかギャグみたいな超展開もあるのかｗ

257がすっかり書いてくれてるけど、白石さんのプロ大会OK論でいくなら、格ゲーの場合ライセンス取得に鉄拳7・スト5の購入必須なのがネック
一般人が商品買えば（課金すれば）簡単にライセンス取れる、賞金獲得できると誤解を生むのもあかんので、パズドラが「君もプロライセンスを目指そう！」と宣伝したのも危ないんじゃないかな
むしろ取得は難しいことなのだと言うべき

そして読んだならわかると思うが、法解釈をすごくゲーム側に肩入れして書いてくれているので、実際はどうかと思うよ
だから省庁と協議必須なんだけど、済んでたら俺ら安心させるためにも普通それ言うよね

逆だよ、基本無料のソシャゲなら「プロライセンス」なんて制度そのものが不要
素人でも高額賞金を獲得出来るのはシャドウバースが証明してるでしょ
海外基準のeスポーツに一番近いのが基本無料ソシャゲなのが現状

もう他の人が書いてるかもしれませんが、賞金を法律上は労務報酬として支払っているという扱いにするなら
以前からどういう扱いになるのかと言われていた海外プレイヤーの参加の問題がでてきませんか？

外国人であってもその場でプロライセンス渡せばいいとかいう話もあったけど、労務報酬として出すなら興行ビザ？が必要になるのではないですか？　そんなもの毎回とって参加できるものでしょうか。
本家EVO参加したい日本人プレイヤーはおそらくワーキングビザとれとは言われませんよね？
今まで海外の大会に参加して、賞金を貰った日本人プレイヤーならなおさらこの事が気にならないのだろうか。
専門家ではないのでもし間違っていたら申し訳ないですが
個人的には結果として海外プレイヤーをしめだすような団体が日本のEスポーツの中心になるのは勘弁してほしいと考えてしまうのですが、どうなのでしょうか。杞憂であればいいのですが。

追記
これで闘会議の日程を分けたのも説明がいくね。最終日に残った人にのみ「労務報酬」という形で賞金を払った。これならJeSUじゃなくてもいいんじゃないか説が出てくる。ジョビンが吉本でeスポーツ団体の云々って言ってたのも納得。当然、忍びズムが立ち上げたければできるだろうし、トパンガや顔も可能だろうね。

ライセンス不要論を推したいのはわかるけどメーカー以外は元々いくらでも回避できたぞ
「JeSUじゃなくてもいい」に繋げるのならば「カプコンがCESAもJeSUも無視して独自にやってもいい」になる

個人的には「仕事の報酬」と書いた記者は誰かの話を鵜呑みにして記事にしただけで、実際の法回避はそれぞれのメーカーに任されてる気がする

なぜならそれぞれのタイトルで回避方法がバラバラだから

スト5と鉄拳は4位でトナメ分けて、事業者の総付懸賞にしてる可能性もあると思うんだけどなー　まあそれにしても解釈に無理があると思うけど

グツりすぎてしょｗ

この流れで「プロライセンスは必要？」っていう議題に対してどういう発言するのだろうか。

最初はそもそも賞金なんか出せないんだって言ってて
今度は出せますよ、でもこいつら怪しいでしょ？か。このオッサンマジでどうしようもねえなｗ

どうしようもないのは文章切り取って印象操作しようとするあんたの頭だよ・・・
ほんとまずい部分から目を逸らした必死な奴らがいっぱい釣れてて草も生えない
それでなんとかしたつもりなのかねぇ・・・

浜村がファミ通のじゃなくてもはやカドカワの人間だからと言っておけば
多少は危機感生まれるのかねぇ

出演料なら全員に払われないといけないと思うけどどうなんだろ。
払われなかった人が訴える事はできるのか。
素朴な疑問なんだけど、自分は法律に詳しくないからわからない。

カドカワの人間だからというだけで人間性を決め付けて危機感感じるのはただの馬鹿だけどな
どれだけでかい規模でいろんな企業吸収してる会社だと思ってるんだと

今回のことで法改正の働きかけになればいいけど。マイナス面が大きそう。

JeSUが怪しいとかはあるけど、一般ユーザー大会で高額賞金って資金面で難しいとおもっているから
団体ができるのはいいことだとは思うけど。

ウメハラは反対派歓迎してると思うけどね
来やすくする告知2度もやってたし

まあ声だけデカイ癖に人前に出てくる度胸はない
少数の反対派なんていつの世もそんなもんさ

ガマ井上が出るんなら一先ず良いんじゃね。自分の考え持ってる人らだし。これであの二人が弾かれたら震えるけどさすがに無いだろうし。

ガマはともかく井上さんは表に出しちゃっていいの？
金銭トラブルに巻き込まれた人たちが黙ってないと思うけど

だいぶこの記事流れたから言うけど
そもそも井上は本来は存在そのものがタブーで普通に逮捕されてもおかしくない
一時期アジア圏に国外逃亡したことは絶対忘れないからな？

こういうドヤ顔でヘイト発言するだけのヤツばっかしゃしゃり出てくるから議論にならん

その上全く上手いこと言えてないのが救えない