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反対派は謝罪しような
はい以下謝罪コメント受付中
はい以下謝罪コメント受付中
「犯罪でもどうでもよくね？
俺もお前も罪に問われるわけじゃないし
なにがそんなに気にくわないの？
ウメハラたちがゲームで食えなくなろうが格ゲーがなくなろうが、そういうこともあったねーで終わりよ」
こんなこと言うやつに何か言われたくないのだが
俺もお前も罪に問われるわけじゃないし
なにがそんなに気にくわないの？
ウメハラたちがゲームで食えなくなろうが格ゲーがなくなろうが、そういうこともあったねーで終わりよ」
こんなこと言うやつに何か言われたくないのだが
で？謝罪まだ？
連合の犬が反対派叩きたいだけの茶番だなこれ
どうして座談会に出なかったんですか？ｗ
低レベルな質問者（梅アンチ？）がバシバシ論破されていくのを見ると気持ちいいな
反対派は馬鹿ばかりだしライセンスは安泰だ
スト５とプロのみなさん大変なんすね
自分のやる格闘ゲームは金金言われないことをせいぜい祈ります
自分のやる格闘ゲームは金金言われないことをせいぜい祈ります
金は降ってこない
結局は連合の説明不足、準備不足が原因でこんな騒ぎになってるんだよなぁ
協会がコミュニティと通じ合っていなかったのはももちの件も含めて見て取れてたからね
実際浜村氏も座談会の最後にそこは反省してた
まず大事だったのはこの業界をずっと支えてきた既存のコミュニティを安心させることなんだよね
でも特定のコミュニティにだけお伺いを立てるのは、声のかからなかったコミュニティから反感を買う
だからこそこういう場でしっかりと本意を語れたことは大きな前進となったね
後はももちかｗ
ウメちゃん本人が出演できなくなりそうね・・・インフルの可能性微
この面子じゃシャンシャン総会にしかならんよね
いやぁいい面子集めたね
日本の現状を的確に把握できそう
この制度はまずくないか？という意見は木曽さんをはじめ、
それなりの根拠を持って出てるようなので
JeSU側は、何か反論なり根拠が出せるといいんだけどね。
個人的には行政や法律のプロから何かしら
根拠のある意見が出ると安心できるんだけどなぁ。
主観だけど、ガマと浜村は過去の言動や行動から、全く信用できないけどなぁ。
現状の胡散臭い感じを払拭出来るとは到底思えないから、良い方向に進めば
良いな、とは思うけど、期待できない印象。
梅崎さんもくるらしいね、どーせなら立川か板Zも読んでほしかった。まあ、発言しにくいだろうけど。
はいしんどこ？
闘劇残党による会員制度
それがプロライセンス
もう終わってるニコ動を立て直したいから無理やりこのプロ制度をつくりました。というのが本音だろうね。カドカワ周りがいなくてメーカだけだったらもう少し応援できた。
プロの色々な形のスポンサードプロに更にライセンスプロの形が加わって選択肢が広がることによって業界の活性化がなされるのならいいんだが
プロとして既に活動してる人間が活動に支障があるなら返上するからとりあえず受け取っておく
なにかあってからでは遅いので納得ができるまで保留と
別れてしまってるからな
どちらの行動も尊重されるべきなのにやたらと対立させたがるのがわいたりするよなあ
プロとして既に活動してる人間が活動に支障があるなら返上するからとりあえず受け取っておく
なにかあってからでは遅いので納得ができるまで保留と
別れてしまってるからな
どちらの行動も尊重されるべきなのにやたらと対立させたがるのがわいたりするよなあ
こういう公開討論が事前に重ねられていたら喧々囂々とはならなかった気もするね
公開討論じゃないよ。座談会。そこ間違えないように。
？
？？
コメントみるとももち信者が暴走してるきがするな。ももちは利権、既得権益必死に守ろうとしてたようにしかみえんぞ。
ももちに利権や守るほどの既得権益があったのか・・・そんな風には見えなかったが。
利権って何か知ってる？
FGC古参のがまさんが脱サラ決意する程度には儲かってたみたいだね。
プロと遊べるゲーミングスペースやプロゲーマー主催のゲーム大会運営業等のプロゲーマービジネス。
今回の件は大企業や電通も絡んでるんだから、
おれら素人や木曽が思いつくことは当然想定してるんじゃないの？
なんか抜け道があるんでしょ。
労務報酬の件が真であった場合、JeSUはこれまで嘘をついていたということが問題。
コミュニティをバカにしすぎでしょ
コミュニティをバカにしすぎでしょ
で出演費だとしたら、今後日本独自のプロ大会を続けていくのなら八/百長問題などの疑惑も出てくるなんて思ったり。
やっぱり本家evoのようなシステムで大会が日本で開催できるように法改正の方向に持っていけないのだろうか？
プロライセンスより格ゲーマー、特にスト5の人口増えないと・・・
ピラミッドの頂点だけでわちゃわちゃされして
メディアが取り上げても効果が無いと思う
ピラミッドの頂点だけでわちゃわちゃされして
メディアが取り上げても効果が無いと思う
「ライセンス制の高額賞金大会」がどう人口増加に寄与するのか正直わからない
高額大会→注目→プレイ人口増加
具体的な数字を出してメディアアピールする方向で行くってことか
実情としては賞金へのアクセスの長さ的に
プレイヤーにはほぼ関係ないよなあと思っちゃうけど、そういう話ではないわけね
1億円という高額なうえ、スト5より技術のいらなそうなシャドウバースで大した効果見えてないからどうだろうか
youtuberに金出して実況してもらった方が手っ取り早いな。
そもそもプレイ人口増加だけが目的じゃないからな
実情としては賞金へのアクセスの長さ的に
プレイヤーにはほぼ関係ないよなあと思っちゃうけど、そういう話ではないわけね
賛否両論のプロライセンス制度で事前に注目されるような試みしてるのにも関わらず
賞金確定してない平日の予選より休日の本戦の方が視聴者数少なかったことからお察し
広告効果は見込めず、大会のアンケート結果もすこぶる悪かった
想像以上に悪い出だしだと思うよ
たかが数百万で世間が注目するとか世間舐め過ぎ
そんなの１つの要素でしかないに決まってんだろ
電通なめすぎ
Faker呼ばない？
どうやって法の網を潜ってるのか
早く知りたいな。同じ方法でやれば
いろいろ活用出来るかもしれないし楽しみ
流石に大金が動くのに沈黙は続けないでしょう
木曽氏は景品類に該当しないための条件をクリアできていない、だから「プロであれば仕事の報酬として賞金を受け取る」の「仕事」というのはプロモーションなどのことだと言っているけど、JeSUがその条件をクリアして賞金は仕事の報酬だと言える仕組みを作ったということなら話は違う
ゲームの大会はくじのようなものでなく、技術や能力を必要とする優等懸賞である
そして一定の基準(高度の能力を必要とするなど)を満たした優等懸賞なので「顧客を誘引するための手段として」に該当しない
「顧客を誘引するための手段として」に該当しないので賞金は仕事の報酬であり景品ではない
このような仕組みであれば木曽氏の指摘は間違っていることになる
これらの細かい部分について消費者庁と協議して、消費者庁の考える条件内であればこれで問題ないということになったのではないでしょうか？
ゲームの大会はくじのようなものでなく、技術や能力を必要とする優等懸賞である
そして一定の基準(高度の能力を必要とするなど)を満たした優等懸賞なので「顧客を誘引するための手段として」に該当しない
「顧客を誘引するための手段として」に該当しないので賞金は仕事の報酬であり景品ではない
このような仕組みであれば木曽氏の指摘は間違っていることになる
これらの細かい部分について消費者庁と協議して、消費者庁の考える条件内であればこれで問題ないということになったのではないでしょうか？
賞金の額についても優等懸賞であればモニターに対する報酬のような一定の決まった金額ではなく、技術や能力に値するだけの賞金を付けられる可能性があるらしいです(eスポーツと景品表示法のP97、P101の部分)
ゲームの大会はくじのようなものでなく、技術や能力を必要とする優等懸賞である
そして一定の基準(高度の能力を必要とするなど)を満たした優等懸賞なので「顧客を誘引するための手段として」に該当しない
「顧客を誘引するための手段として」に該当しないので賞金は仕事の報酬であり景品ではない
このような仕組みであれば木曽氏の指摘は間違っていることになる
これらの細かい部分について消費者庁と協議して、消費者庁の考える条件内であればこれで問題ないということになったのではないでしょうか？
今のところ優等懸賞は、そのガワだけ借りて中身くじ型の懸賞と区別つけるのが難しいから一緒くたに禁止している。
だからライセンス制度を優等懸賞の証明に使っている（一般人とは明らかに違う技術をもつ）ならライセンスの意味もわかりますね。
そこの了解が役人と取れているか？が鍵かも。
そしてこのライセンス制賞金制度が可能なら、JeSUだけじゃなく様々なメーカーが同じ方法で大会開けるし、麻雀TCGバカラ等にも応用できるはず
だからライセンス制度を優等懸賞の証明に使っている（一般人とは明らかに違う技術をもつ）ならライセンスの意味もわかりますね。
そこの了解が役人と取れているか？が鍵かも。
そしてこのライセンス制賞金制度が可能なら、JeSUだけじゃなく様々なメーカーが同じ方法で大会開けるし、麻雀TCGバカラ等にも応用できるはず
ライセンス制度はそういうことだと思います
「eスポーツで、ゲームは「プロ野球」になれるか」という記事の3ページ目に
「プロ」と呼ぶ根拠がとても分かりにくく、公的に認められづらいものがありました。そこで、JOCへの加入を目指すeスポーツの団体を作り、技術があって、高度なパフォーマンスで観客を魅了できるプレーヤーにプロライセンスを与えようということになったんです。
と書いてあります
さらに、プロは賞金につられてスポンサーの賞品(商品の誤字？)を買うわけではない、消費者庁が区別しやすくなる、というようなことも書いてあるのでやはり仕組みは似たようなものではあると思います
まあ明日には(多分)分かることですが…
「eスポーツで、ゲームは「プロ野球」になれるか」という記事の3ページ目に
「プロ」と呼ぶ根拠がとても分かりにくく、公的に認められづらいものがありました。そこで、JOCへの加入を目指すeスポーツの団体を作り、技術があって、高度なパフォーマンスで観客を魅了できるプレーヤーにプロライセンスを与えようということになったんです。
と書いてあります
さらに、プロは賞金につられてスポンサーの賞品(商品の誤字？)を買うわけではない、消費者庁が区別しやすくなる、というようなことも書いてあるのでやはり仕組みは似たようなものではあると思います
まあ明日には(多分)分かることですが…
しかしそれはプロ大会にしか使えないから、オープン大会に賞金を出すには別の法抜け手段が必要（4位以上別トナメ、無料化、ライセンス付与大会と賞金大会を分ける）。
実際闘会議でも見られましたね。
しかしオリンピック目指すは嘘だなぁ。
任意団体が適当なルールでライセンス発行してその中でなら言い方悪すぎるけど賭博も合法なのかと
景品法以外にも刑法185・186条にもやり方次第で抵触するでしょ。
結局、法律守るためにはプロライセンス発行団体が公的機関の認可必要でそれ以外であれば
プロプレーヤとのあいだになんらかの雇用関係にある必要があるということ？ライセンスの意味なくね？というのが問題点なのかな。
もうさ日本は10万円以下がOKならそれを複数回やればいいんじゃね
それすらやってないでしょ
地方のコミュニティと連携してミニCPTツアーて感じで全国回るべき
それすらやってないでしょ
地方のコミュニティと連携してミニCPTツアーて感じで全国回るべき
高額賞金だから一般メディアが取り上げて広告効果がでる。
10万円を複数回はメリットが薄い。カプコンの体力が持たん。
10万円を複数回はメリットが薄い。カプコンの体力が持たん。
カプコンじゃなくてストシリーズに予算が付かんだな。
それすらやってないでしょ
地方のコミュニティと連携してミニCPTツアーて感じで全国回るべき
それなら遠方からの大会参加に資金援助とかのがいい
途中参加の人のためにライセンスに関して「事実」のみを時系列する。あくまで実際に起こったことを書くのであって法解釈を「正しい」としているわけではない。追加があればどうぞ。
1 JeSUがライセンスの発行を発表
2 ももちが「何のためのライセンスなのか」などと反発。同時期、ウメハラとふーど、sakoは「情報が無さすぎて何とも言えない」などと発言(発言内容は大雑把に要約しているので)。
3 木曽氏が現状の発表内容では高額賞金制大会開催の違.法性を指摘。「第三者のスポンサー」あるいは「運ゲー」のみで開催可能とのこと。
4 JeSUが「各種講習」や「発行費用」について詳細を公表。ここではライセンスの具体的な必要性については語られていないが、高額賞金大会のためのライセンスであることは既に明言している。また、会見にてプロ活動を邪魔することはないということも既に断言している。
5 ももち以外の21人のプレイヤーがライセンスを受け取る。
6 ウメハラが講演や対談にてライセンスについて言及。「自分のこれまでの活動が邪魔されず、若者のためになるのであれば文句は言わない」
7 木曽氏がライセンスについてまだ公開されていない概要があると示唆。JeSUは「悪意のある大会への参加に対するペナルティ」について後日公開予定だったと認める。
8 闘会議に1000万円拠出予定だったデジタルメディア協会が拠出をみおくっていたことが判明。
9 JeSUは「労務報酬」という形で賞金提供していることが新聞にて発覚。木曽氏は「これならばJeSUにしかできないと謳ったことは嘘であり、ライセンスの必要性もない」と結論付けた。
1 JeSUがライセンスの発行を発表
2 ももちが「何のためのライセンスなのか」などと反発。同時期、ウメハラとふーど、sakoは「情報が無さすぎて何とも言えない」などと発言(発言内容は大雑把に要約しているので)。
3 木曽氏が現状の発表内容では高額賞金制大会開催の違.法性を指摘。「第三者のスポンサー」あるいは「運ゲー」のみで開催可能とのこと。
4 JeSUが「各種講習」や「発行費用」について詳細を公表。ここではライセンスの具体的な必要性については語られていないが、高額賞金大会のためのライセンスであることは既に明言している。また、会見にてプロ活動を邪魔することはないということも既に断言している。
5 ももち以外の21人のプレイヤーがライセンスを受け取る。
6 ウメハラが講演や対談にてライセンスについて言及。「自分のこれまでの活動が邪魔されず、若者のためになるのであれば文句は言わない」
7 木曽氏がライセンスについてまだ公開されていない概要があると示唆。JeSUは「悪意のある大会への参加に対するペナルティ」について後日公開予定だったと認める。
8 闘会議に1000万円拠出予定だったデジタルメディア協会が拠出をみおくっていたことが判明。
9 JeSUは「労務報酬」という形で賞金提供していることが新聞にて発覚。木曽氏は「これならばJeSUにしかできないと謳ったことは嘘であり、ライセンスの必要性もない」と結論付けた。
労務報酬は憶測で結論付けたね
あれ、日経産業新聞の消費者庁のコメントが乗ってたので確定かと思っていた。「仕事の報酬として受け取るなら賞金は景品ではない」ってやつ。あと中の人の告発もあったり、カプコンの「消費者庁と協議を重ねた」というコメントがあったので事実かと思っていたんだが違ったのなら訂正。
あぁでも、労務契約じゃなくてモデルみたいに請負契約という線もあるか。こればっかりは浜村氏の話を聞かないとわからないね。失礼しました。
現状どうやって法律回避をしているのかという部分が不明確で、
そこにあのコメントが出たところで木曽さんが文面通りならばそれは労務報酬ではないのか？
ってなってまあ意図的に騒ぎにしてその不明確な部分を説明させようとしてる感じだとは思う。
そしたら自称中の人まで現れてしまったと。
1 JeSUがライセンスの発行を発表
2 ももちが「何のためのライセンスなのか」などと反発。同時期、ウメハラとふーど、sakoは「情報が無さすぎて何とも言えない」などと発言(発言内容は大雑把に要約しているので)。
3 木曽氏が現状の発表内容では高額賞金制大会開催の違.法性を指摘。「第三者のスポンサー」あるいは「運ゲー」のみで開催可能とのこと。
4 JeSUが「各種講習」や「発行費用」について詳細を公表。ここではライセンスの具体的な必要性については語られていないが、高額賞金大会のためのライセンスであることは既に明言している。また、会見にてプロ活動を邪魔することはないということも既に断言している。
5 ももち以外の21人のプレイヤーがライセンスを受け取る。
6 ウメハラが講演や対談にてライセンスについて言及。「自分のこれまでの活動が邪魔されず、若者のためになるのであれば文句は言わない」
7 木曽氏がライセンスについてまだ公開されていない概要があると示唆。JeSUは「悪意のある大会への参加に対するペナルティ」について後日公開予定だったと認める。
8 闘会議に1000万円拠出予定だったデジタルメディア協会が拠出をみおくっていたことが判明。
9 JeSUは「労務報酬」という形で賞金提供していることが新聞にて発覚。木曽氏は「これならばJeSUにしかできないと謳ったことは嘘であり、ライセンスの必要性もない」と結論付けた。
仮に労務契約だったらこれ大問題だと思うんだけどどうなんだろね
というかなんでJesuは一番大事なとこを説明してくれんのよ
1 JeSUがライセンスの発行を発表
2 ももちが「何のためのライセンスなのか」などと反発。同時期、ウメハラとふーど、sakoは「情報が無さすぎて何とも言えない」などと発言(発言内容は大雑把に要約しているので)。
3 木曽氏が現状の発表内容では高額賞金制大会開催の違.法性を指摘。「第三者のスポンサー」あるいは「運ゲー」のみで開催可能とのこと。
4 JeSUが「各種講習」や「発行費用」について詳細を公表。ここではライセンスの具体的な必要性については語られていないが、高額賞金大会のためのライセンスであることは既に明言している。また、会見にてプロ活動を邪魔することはないということも既に断言している。
5 ももち以外の21人のプレイヤーがライセンスを受け取る。
6 ウメハラが講演や対談にてライセンスについて言及。「自分のこれまでの活動が邪魔されず、若者のためになるのであれば文句は言わない」
7 木曽氏がライセンスについてまだ公開されていない概要があると示唆。JeSUは「悪意のある大会への参加に対するペナルティ」について後日公開予定だったと認める。
8 闘会議に1000万円拠出予定だったデジタルメディア協会が拠出をみおくっていたことが判明。
9 JeSUは「労務報酬」という形で賞金提供していることが新聞にて発覚。木曽氏は「これならばJeSUにしかできないと謳ったことは嘘であり、ライセンスの必要性もない」と結論付けた。
3の「運ゲー」とは何のことを指してるんだ？
宝くじとかのことですかね？
個人的にはプロゲーマーの目指す世界はゴルフのプロではないかと思ってる。
賞金で稼げない人はレッスンプロみたいな形になると思うし、実力あれば賞金で食べていける。
ただ今はゴルフほどコミュニティと知名度が大きくないからそこまで大きくするのにいろいろしてるのではないかな？
賞金で稼げない人はレッスンプロみたいな形になると思うし、実力あれば賞金で食べていける。
ただ今はゴルフほどコミュニティと知名度が大きくないからそこまで大きくするのにいろいろしてるのではないかな？
ゴルフの現状酷いぞ？
若手育たない、実力あっても
プロ試験受けるのに紹介必要でジャンボに紹介してやるから２００万だせだぞ？
目指すならゴルフじゃなく、テニスプロの制度だと思う
コミュニティに害がある可能性なんてそこら中に転がってるし大か小の違いだろう。
ただカプコン自体がゲームスペース展開の発表をしたから、イースク対戦会やスカイなんかは「参加料」を徴収してるしブル中野スフィアも可能性がある。明確に競合先になりかねないんだけどどうすんだろね。
連合反対派はコミュニティのことを考えてるわけない、もっと矮小で自己中心的な動機を感じるわ
プロライセンス制度反対を連合反対と捉えてる時点でかなり自己中心的な思想だと思うよ
自己中心って言われて悔しかったの？
早速ブーメラン
そんなに景表法違反が気にくわないなら世の中景表法違反なんか溢れてるんだから証拠集めてJAROに電話でもしろよ