大会と賭場は一緒にしていいの？

どういった形であれ開催者がお金を集めて参加者に渡せば賭博だよ

ただ配信でも言ってたけど、賞金は第三者が出すようにと釘をさされたらしいからそこはきちんとやるんじゃないの

今回の一件は景品表示法を回避するための措置であって賭博罪を回避するためのものではないだろうからね

んん？プロライセンスの存在意義はゲーム開発会社が高額賞金を用意できることにあったよね？
日経の記事にもそういった内容が書かれてたんだが・・・
2016年にガンスリの大会でこれが問題となって中間業者を挟む手法もグレーとされて賞金額の縮小が行われた訳だけど
今回のお話は大会を主催する運営でなければそのゲームに関連性のある企業でも第三者として賞金を用意できるってことでいいのかな
これが通るならやはり賭博罪を回避して大会の形式を用いて高額賞金を用意する事実上のギャンブルがまかり通ると思うんだが

479 のコメント
01:15:45~
浜村「僕も消費者庁５回も行って、来てもらったし。そこん中でどうやったらやっていけるか、というのを議論したんですね。そこん中で僕らもプロならいけるんじゃないかって思ってたんですけども、消費者庁のほうから、２つ方法があって、一つは取引付随性のない、全然関係ないところがお金出す」
浜村「もうひとつが、プロライセンスなら、報酬として払う、整理がしっかりできますという言い方をされたんですね。　だから僕らもプロフェッショナルライセンスがいいんだね、ということで議論したんです。議論した中にはCESAっていう、大手のソフトハウスの方々が、大勢いらっしゃって、で、ジョガー。その代表の方が３０人以上集まって、その中で法務担当の方もしっかりいらっしゃって。コンプライアンスをしっかり守らないといけない一部上場企業の代表の方々が来て議論して、これなら大丈夫っていう形で作ったんです。それを持って消費者庁に行って、関係省庁に行って、問題ない、と言われ方をしているんです。
浜村「たとえば2月7日だったかな、国会の予算委員会で、世耕（せこう）大臣の方から、質問に対する答えとして出てきた答えが、"プロというものを、民間の団体が始めようとしている。プロなら問題がない、プロに対する報酬なら問題がないということで消費者庁とは整理ついているので、今後は法規制が選手に賞金を与えていくことの、一つの助けになる"ということを言ってるんです。これはYouTubeに動画が上がっているので、みていただきたいと思うんですけども、きちんと話し合ってきましたし、警察にもいきました。だから僕はこのやり方をグレーだとは思ってません。」

え、じゃあ最初の通りにやはり民間資格でプロとして直接報酬を払えるってことでいい？
となると最初に書いた通りギャンブルへの歯止めが利かないと思うんだが
今後法規制が手助けになるってんなら消費者庁の公式な発表待ちってことか？
もう団体も立ち上がってるんだが

他の民間企業がやるにしても民間企業はライセンスは発行できない協会なり出来ないと
仮に協会が出来ても集客力、ファン、エンターテイメントビジネスが無ければ消費者庁はプロフェッショナルの仕事として認められない
プロフェッショナルとして認められないなら景表法に抵触する
e-sportsは世界的にビジネスモデルが確立されてるからプロライセンスとして認められたと解釈した方がいいよ

この理屈はさすがに無茶だね
発行条件があまりに自由すぎるしやりたい放題だ

結局これなんですよね
IPホルダーの対応次第っていう問題

鉄拳は上位入賞者だけに発行した
カプコンは予め配布してライセンス所持者だけで大会した

誤解を生じさせるような事したのはカプコン

ライセンスは活動の意思表示として使うものでJeSUに加入している者
（JeSUが指定する雇用形態に契約をした者）に与えるいわゆる社員証に近い
2年更新なので契約社員という扱いに近いのかもしれない
当然契約に反すれば解雇される、そして競技に対して結果を出せば報酬（賞金）がもらえる
いわゆる歩合給みたいなもの
この支払い方法なら消費者庁からお墨付きも頂いた模様で
議論の通り景表法に引っかからない

結果賞金ではなく労務報酬という扱いになるので副業扱いになる可能性がある
これに関しては各個人で責任を取ってくれとのこと

自分で書いてて思ったのだけど
100万を超える労務報酬を大々的に賞金とうたって宣伝していいのかは疑問である

なるほど、詳しい情報ありがとうございます
少し理解できた気がします

結局のところ
その労務報酬のやりとりは別にJeSUでなければならない、といったわけではないが
そういった部分の担い手があると、プロ、メーカーの両社にとって便利だという感じなのでしょうか

それとやはり、これが成り立つということを示すようなお墨付きを出すというのは個人的には疑問がありますね。
浜村氏の発言を疑う気はないですが、どのようなアプリやゲームでもこの方式を利用できるとなると悪用しようと思えばいくらでもできるような気がするので。
ただ、国会にも話がでているとかあるようなので、そこらへんのケアもまだ見えてないだけであるのかもしれないですね

言いたいことはすごい分かるが、例えばあなたがウメちゃんの立場だったらその活動進められる？
自分は本業のゲームやイベント活動しながら法改正を含めた現状の環境整備ってできる気しないわ。

ホントにね･･スポンサープロラッシュし出した頃から思ってたけど何か変に駆け足してるよな
専業プロの自分達の生活基盤もそら大事だろうけど格ゲーファンが求めてるのは格ゲーシーンの豊かさだよね
スト５＆賞金大会のみの未来は誰も求めてない

法改正はかなり無理筋ですよ。景表法が消費者保護のための法律である以上、法改正した方が一般（大多数の）消費者の保護に繋がるという理屈がないと改正できません。
賞金を出すことは消費者保護とは関係ないですからね。

でも法改正しない限り、これは事あるごとに蒸し返される議論だと思う。
浜村氏が関係省庁と折衝を繰り返していることを再三強調していたけど
今後新しいことを始める度にお上にお伺いを立てるつもりなのか。
政治臭くなるから嫌いな人も多いだろうけど、ウメちゃん達には
頭から無理と決めてしまうのではなくて専門家を交えて議論していってほしいな。
成らなくても得るものはあるだろうからね。

んー、むしろ「わくわく」とか「ガキの遊び」の心は忘れちゃいけない気がした
その心が本当に大事だって教えてくれたのはウメちゃんだしね

ガキの遊びから発展した業界だってこと忘れてしまっているみたいですね

そそそ。みんながそれさえ忘れなければ、
今までふわふわしていた存在のeスポーツ業界に芯のようなものができて、
なんなら今よりもっと発展していくんじゃないかなって感じました

本質って過去の歴史の中にあるんじゃないのか。
特に格ゲーとeスポーツって話になると。
格ゲー→今まで
eスポーツ→ゲームではあるけど今までとは少し違うもの
そういう印象あるんだけどな。
「今まではこうだった。こうしてきた」
ってのは、変わっていってしまうかもしれない格ゲーのあり方に対して
最低限守りたいライン（伝統のようなもの）を明確にしときたいってことなんじゃないのかな。
そこを失ってまでゲームが社会的になっても、今までいた人たちが面白くないよねって。
変わったほうがいい部分ももちろんあるだろうけど、
変えちゃいけないものも絶対あって、皆そこを守りたいから一生懸命eスポーツに対して
主張を続けてるんじゃないのかな。

いやいや、それは違うと思うよ
時代が変わって今までとは違って単なるゲームじゃなくなってる
単なるゲームで過ごしてきた人たちの遊び感覚の感情論なんてどうでもいいし
ビジネスとして考えなければいけない時代
これから先のこの業界は発展して安定していくにはどういうビジネスにするかが大事で
この問題の本質はそこなんだよ

eスポーツビジネスに直接関われる立場にある人間ならば、もちろん問題の本質は「これからの発展と安定」。と、仰る通りだとは思うのです
が、私たちはあくまで視聴者であり客でしかありませんし、彼らが盛り上げるeスポーツシーンを楽しみに待ち、視聴し、盛り上げ、そしてまた楽しみに待つ。
私たちは言わば「遊園地行くのを楽しみにするお客さん達」だと思うんです
彼らが私たちの力を必要とするのなら、おそらくここでの議論こそが無駄であって、楽しみに待つ事や、eスポーツが盛り上がってるぜぇってな話題をコミュニティ外にふりまく事だと思うのですが、いかがでしょうか

だからもうそういう思考が時代遅れなんだよ
もうそういう時代は終わり
大事なのは過去じゃなくてこれから先
今後発展させて安定させていきたいならそういう古い人間は切り捨ていかないといけない

マブカプ新作の一件でMarvelとの仲がこじれてるって噂があるけど大丈夫なんかね

CPTの賞金出してるのほとんどソニーなんですが・・・

482 : 1時間前 ID:QiQGY0G.

プロゲーマー夫婦で掴んでる利権って何？
両方実力伴ってれば文句ないとか言ってるけど、
ライセンス発行とかほざいてる奴らはももちはおろかチョコに勝てるの？

そもそもe-sportsとか言ってる奴らは普段、格ゲーに対して何をやってるの？

利権って言葉覚えて使いたい感じだ？

ももちの手柄にするのは無理があると思うよｗ

アイデンティティを守るために暴走してる嫁に振り回される伊賀忍者だけど
元々ももちて自己主張もしない目立たないそれこそ忍者みたいな人だから
嫁の行動で助かってる部分も多くあるんだと思う。だから嫁に言うに言えない

まさに格ゲー界の野村克也とサッチーだな

>まさに格ゲー界の野村克也とサッチーだな
的を射た例えだなｗｗ

アフィブログとかな○Jみたいに子供じみた対立煽りしなくいいから、みっともない

ごめん、もう一回よく配信みてくれｗ

パチンコみたいにしたい場合　営業許可いるやんけ、やまほど規制守らないかんやんけ
そんなんせんでもやらせろや！　って彼らは言ってるんだよ。

パチンコみたいにしたら　交換所にもっていく優勝トロフィーも実際に３００万円の価値のあるものにする必要があるんだぜ

※補足

ttps://youtu.be/OAe6Pm20Oyg?t=1521
世耕経済産業大臣
「経産省も間に入りまして消費者庁と関連団体の間で整理をさせていただきまして
プロのプレイヤーが参加する興行性のあるEスポーツ大会における賞金は
これはあくまでも仕事の報酬と言う事で法律上の景品類には当たらないという形で整理が行われたわけであります」

Q1.プロアマ混合の大会は賞金出せるの？
A1.アマチュアは予選大会通過者をその日だけプロ扱いしてプロは招待制にします。

Q2.海外選手は賞金取れないの？
A2.海外の招待選手は特例でその日だけプロ扱いします。

賞金大会毎にこの特例参加者に出せばいいんじゃないの？て思っちゃうな

誰がどんな難癖つけてたんです？

それをすでにやっちまったのがももちｗ

それで警察が介入でニュースとかになったらもう　
手遅れじゃね？みんな大好きプロが失業じゃね？

景表法違反で警察介入とかまじ？
行政指導がせいぜいだぞ
景表法でお前いま行政指導入ってる葛の花問題知らないだろ
行政指導なんか入っても９９．９％の人間は知らないままだよ

たぶん「叩く」って言葉をノリで使ってる人が多いんだと思うけど、
実際問題、ももちの声明ぐらいの内容で「叩いた」ことになるの？
個人的には「釘さした」ぐらいがしっくりくるんだが。

なに安部ちゃんこの件にからんでたのか？
だったらもう安部ちゃん側が勝利に決まってるだろ。逆らった奴等ろくなことになってないだろ

そういや安部は相撲協会側で騒動の時もダンマリ以後の対応も何もしないな
ももちに貴乃花属性がさらに付加されたな

結局JeSUという団体自体に何らかの意思があるという想像が幻想で
色々なリスクを回避しながらプレイヤーに金を出すため
ゲームメーカー側が用意した仕組みの一部に過ぎないって事なのでは
だから夢も展望も、各メーカー次第

その通りだね。
JeSUにコミュニティの未来を丸投げしてる意見が多い。
JeSUが国の認可を得たことで様々な国や企業に興味を持たれている現状を
コミュニティ側は上手く利用しないといけない。
JeSUがなんでもかんでもやってくれると思ってる人が多すぎ。

ウメちゃんはほんと周りに左右されずにどんなお偉いさんがいても自分の本心を語るよなｗ
よくいう戦士ってまさにこういう人のことを言うんだなと思うよ
だいこくがんばれ