結局感情論かよ
ももちはダブスタなんだよ
違うなら誰か理屈で説明してみろ

ライセンスプロが生まれる前の「プロゲーマー」って言葉は
個人でスポンサード受けてるorスポンサードを受けてるチームに所属してる人の事を言っていた
これはももちが決めた訳ではなく共通認識だった
なのでももちがプロゲーミングチーム、プロゲーマー認定をしてる訳ではないんじゃない？

チョコちゃんがプロゲーマーじゃない勢もたくさんいるよ？
そしてなによりプロゲーマーの定義は決まってないとももちが言ってる

そのももちがプロゲーミングチームと言ったってことは、ももちは自分のプロの定義をしたってことだ
つまりシノビズムにはプロを定義する資格があるとももちは無意識にでも思ってるってことになる

なぜ団体にはなくシノビズムにはあるんだ？
コミュニティへの貢献度か？

むしろ何故団体に定義付けできる資格が有るのか？ってのがそもそもだろ。
そこが言えない限り、実際にFGCでプロゲーマーとして認知されながら
活動してきた実績のあるももちに分がある。
「何故、連合がプロゲーマーを定義できるんだ？」
まず絶対にこれに答えない限りお前の主張は進まんよ。
ダブスタでも何でもない。

所属チームとそのスポンサーさんとお話して許可取れればええんちゃう。CPTにそういうルールも無いし。
ももちチームのスポンサーさんは、エコフォルートでしょうってのが何社かあるし
円満な関係なんじゃないすかね？

プロレスで例えると新日のレスラーが所属したまま新団体の立ち上げをしたようなものなのかと思ってたから、脱退しなくていいのかと不思議だった。

有り得ないけど、これでハイタニも所属したまま新団体を立ち上げとかになったら混乱する。

新日は所属レスラーで興行しますけど
カプコンUSA(CPTの興行主）は所属プレーヤーなんて存在しませんからね。

あえて新日で例えるなら、ゲーミングチームは所属レスラーが作る派閥みたいなもんすかね？

プロレスラーも団体所属しながら自主興行もするしサッカーの本田もクラブに所属しながら自分もクラブ買ったから珍しくないのかも

連投してる暇あるならももちにツイッターで直接聞け
なんでここで同じことを延々とレスしてんだよ

ももちにはシノビズムにメールして聞いたわ
返事ないけどな

何回も連投すんな
頭よえーのは分かったから

そういうレッテル張りはいいから
理屈で返してみな？

「プロ」って「それを基に生計を立てていること」が定義
忍のバックアップを受けて立ち上げるんだかられっきとしたプロ
全員忍から給料出るでしょ
対し、ライセンス制は給与が無いのに勝手に決められてるから明らかに「プロ」ではないよね
つまり日本麻雀界にもプロはいない
定義はゲーム界関係なく元々決まってるので定義について議論するのはナンセンス

ごめん、5行目は正確には
日本の麻雀プロは麻雀で生計を立てていない人は「プロ」ではない
の間違いです
著書による印税なり、なんらかの形で麻雀で収入を得ているならそれはプロだよね
つまりウメハラやふーどなんてライセンス関係無く、「プロ」

定義が決まってるとはももちは言ってない
はい論破

ここではプロの定義を論じてはいない
ももちがダブスタじゃないかどうかがゴール

ちなみに俺が考えるプロの定義もお前と同じな
ただいまそれは関係ない
ももちはプロの定義はあいまいと明言
新団体に決める資格あるの？
と言ったくせに自分はプロゲーミングチームと銘打って発足

なぜシノビズムにはプロを決める資格があるのか
本当は誰にでも自由に定義していいんじゃないのか？

その通りで誰でも定義して良くて、人それぞれの考え方があるとももちも言ってた。ただだからこそ、ライセンス持ち以外の大会のことを「アマチュアの大会」と表現した浜村氏の発言は不味かったね。そういう意味では浜村氏は(JeSUの意見かどうかは不明)プロの定義を明確にライセンス持ちとした。これはスポンサードされているだけではアマチュアである、と取れるのでももちとは反対の考え方になっている。ももちは、「ライセンスプロもスポンサードプロも同様にプロでしょ？ライセンス持ち"のみ"が唯一プロとするのは違うでしょ？」って立場。定義する資格があるのか、というのは(ライセンス持ちのみがプロとして)定義する資格があるのかって意味だろうね。言葉足らずだけど、私はももちの文面と発言からはそう読み取れた。

スポンサードされてれば大会出なくてもプロですか？

言いたいことはわかるけど、もう少し歴史的経緯を考慮した方がいいのでは？
もともと曖昧な「プロ」ゲーマーという概念に少しずつ形を与えてきた、
ゲーマー、コミニティーの営みがあるわけだ。
今回の「プロ」ゲーミングチームの発足は、その流れから基本的に逸脱していない。
だから、今回の件で「プロ」を定義する必要もないし、
現にそのようなことが問題になってもいない。

それに対してJesuは、横からやってきたような形で「プロ」について語りだしてきたわけだから（とくにももちが声明を出した時点では、多くの人にこのように見えた）、これまでの営みの中にいた人から、なぜあなた方にそうする権利があるのかと問われるのは、当然のことではないかな？

会社なんだから他にスタッフがいるの当たり前じゃん
ってチョコちゃんが配信で言ってた

許し…を得て？？
大丈夫か？？？
本気で心配するレベル

俺は誰もがプロを定義していい派だから
連合に対しプロを密室で定義するなと言ったときお前と同じてももち頭大丈夫か？と思ったよ

連合は密室で決めてはダメで
シノビズムは勝手に決めていい理由は？
両者の違いを明確に説明できるか？

連合は国の機関でもないしライセンスは国家資格でもないぞ

シノビズムがチーム作ったところで他のプロに迷惑かからないだろ
連合のライセンスは資格じゃないがプロ全員に関わるかもしれなかっただろ
そんなこともわからないの？

ももちの発表内容読んでないだろ

??

ｑ そう思わない・つまらない・バッド！

ここまでの妄想は久しぶりに見た

なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか
↑
反論は？

ももちはチームを立ち上げただけでプロの定義はしていない。ただ、団体を作ってスポンサードしているだけ。それにしてもものすごい連投で執念を感じる。

人脈は人として最低限の信頼できるかどうかの指標になるし
ウメリュウ後継者としての動画知名度とかTGSでイベント出たりとか
大谷自身が地道に育ててきた数字は大谷本人の持ち物だよ
世の中は大会実績(＝ゲーム上手い)だけでスポンサーつくような簡単な仕組みにはなってない

>>人脈は人として最低限の信頼できるかどうかの指標になる

フランスの社会学者レイモン・アロン曰く、信頼できる優れた精神の持ち主ほど、人脈を築くのを嫌う性質があるらしいので、それが本当に指標になるかどうかは哲学的考察が必要。

>>世の中は大会実績(＝ゲーム上手い)だけでスポンサーつくような簡単な仕組みにはなってない

逆に言えば、サッカーのように実力だけで評価されるまともな世界が来たとき、ゲームがメジャースポーツの仲間入りを果たしたと捉えてもいいのだろうね。

いや、スポンサー獲得、チーム発足、学校設立とか
ほとんど動いていたのは　チョコ　なんだけどね・・・
ももち、こういうの本気でダメダメだし・・・
というか、社会人経験の無いただのゲーマーが出来るわけないから

ももちは確か元ホテルマンでしょ？他プロと比べても明らかにメディア向けの喋りが達者だし
まあチョコが優秀のは確か

ももちはチョコかマゴさんと一緒だと面白いイメージ

ももちはFOX入ってるからね