やっぱ下忍・中忍より上忍が強いんだよなあ

今期国内で負け無しの男

社長が一番強いのは当たり前だよなあ！？（そうでもない）

上忍というより頭領。
上忍は藤村だね

不動は下忍が多すぎる

正直チョコがJeSUのライセンスもらえないのはおかしいって主張だけは当時からおかしいと思ってる

これは同意

同時に、JeSUが既存のプロゲーマーと呼ばれている人に配慮して
「JeSU認定プロゲーマー」とかの呼称にしなかったことにも疑問を感じている

そんなこと誰が言ったの？

そんなこと一言も言ってないし配信でも否定してる
邪推したいやつが文章から強引にそう読み取っただけだよ
邪推するのは勝手だけど事実みたいに言いふらすのは止めな

逃げたももチョコの代わりみたいな感じで座談会に出たガマがその主張したから、その主張に当てはまるのはチョコぐらいしかいない

EVOJAPANはJeSU関係ないから受け取れたんや…

EvojはJeSU絡んでたはずだけどね。ただ、賞金の出所がCAPCOMじゃなかったのかな。

EVO側がももちに賞金渡すよう頑張ったって案件だっけ

EVO Jはカプコンが賞金を出すんじゃなかったからね。カプコンが賞金を渡す場合景表法、ゲームを買った人だけが受け取れる景品のようにしてとして高額賞金を渡すのが法的に問題になる。

どういう事だ、ならライセンスの必要性って何なんだ
絡んでたのに受け取れたって話なら、何か無茶苦茶すぎて信用に欠ける業界すぎ

ウメハラは付いていかなくてもなんとかなるだろ
jesuとの対談の場公開したのウメ絡んでたし
別にプレイヤーがどうこういう話じゃなくて嫌なら参加しないだけ
ももちも490万賞金受け取らないほうが話題性あって逆張りインフルエンサー感あるし
今後、僕はプロでありたいと願う本みたいな啓蒙出版可能になるでしょ？
ウメも賞金寄付して話題作ったし

草

確かにそうなんだよなぁ

何を言ってるの?

ウメときどアンチって嫉妬が隠しきれてないから好感が持てるね

今のマゴは相当強い

覚醒マゴに勝てそうなの藤村 ももち PUNK シャオハイ ときど インフィル くらいしか居ない

そのルール自体が破綻してるんじゃないかって話だと思うんだが。その辺認識してる？

今、問題視されてるのはそのルールの方かと。もちろん、ももちは自身の決断だからももちは悪くないとして、賞金の授受にライセンスは不要な可能性が高いぞ(TGS前日にJeSU発表)という流れのなかでライセンスを受け取る意思のないももちが優勝したからCAPCOMとしてはかなり向かい風吹いてるんじゃないかな。
まぁルールはルールで割りきるなら話は終わりだけど、視聴者から文句出るのは仕方ないかと。遡ってもももちが賞金の件で文句言ってたのは事前に明記せず、CCの当日にライセンスいることを通達されたことについてのみだったはずで、それ以外は本人としては条件を飲んだうえでの選択だろうね。

CPTルールが前提にあって、それを承諾して出てるのに破綻がどうこうって問題なん？

消費者庁もライセンス関係無しに満額受け取れるって言ってるのに、JeSUによって選択権がある時点でおかしいと思わんのか？
ライセンスは持っててもマイナスじゃないかもしれないけど、そもそもライセンスを持つ必要性もないんだぞ

今大会はそのルールに基づいて、無事終了したんだけど、
大会のことじゃなくて、仕組みのことを議論したいなら
この大会のコメント欄でやるべき話なのかってことだと思ってたわ。

ももちは５００万を選ばなかったんでしょ？
俺には、その延長の話ばかりで荒れているようにしか見えないとゆーね。

連投であれだけど、ももちがベスト８に出るたびにJeSUの話題になるし、
大会の話題と、JeSUの話題は切り離してほしいわ。

ほんそれ、これは勝手な憶測だけど、ももちさんも受け取りたくても受け取れない空気作ってる可能性も感じる、今回はどうするんだろうか

ももちさんは、しっかり話してくれたし、当事者以外で問題視してるなら直接問い合わせなりすりゃいい話

冷淡だけど、この意見の人がいてもいいとは、思うわけね。

でも、ライセンス不要で賞金渡せたーー！！　ごめーん！！
って発表を JeSU 自身が今回のゲームショーの中でも言ってたよね。

というか、ライセンス不要でもできるよね、って話を（今大会準備が進行する裏で）JeSU 自身が消費者庁に問い合わせて、法令適用事前確認手続の結果が公開されたじゃん。
そりゃ、その問合せをしたなら、今回ももちに賞金渡さないルールは変えてあげなよ、っていう人や不満がでてくるのは当然じゃん。JeSU 自身、今の自分ルールが半信半疑だったから消費者庁に改めて聞いていたんだ。今大会開催前から。

しかも、CAPCOM 賞金授与のルールは、プロライセンスが必要！　って去年唐突に実施した逆の例もある。ローファストをやったならプレイヤーファストで、今ルール変えてあげたらいいじゃん、って意見の人はいるでしょ。

仕組みの議論で捉えてるあなたもいる。べつにいい。
でも、今大会中における JeSU の対応について指摘してる人もいるんじゃね。

未成年だからではなく中学生以下には労働の対価である労務報酬は出せないということなんじゃないかな
賞金ではないからね

プロ競技としては、将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。

それがゲームだからダメになるという指摘をしてるわけではないよね？
今のところダメだって御触れは聞いたことないんだけど。

JeSUが労務報酬を賞金として宣伝してるから騙されるのよね
一企業の権利物であるゲームに権利を持つ会社が10万円以上の賞金を出せない(景表法)
これを回避するのがゲームをプレイする興行をしたということに対して報酬を支払う(労務報酬)
労務報酬は社会人の場合、就業先の副業禁止規定に引っかかって貰えないこともあるし
パズドラのようにそもそも労働できない中学生以下に労務報酬として支払えない問題がでるのかも

本来ならJeSUは将棋や囲碁のような賞金システム諸々の構築・運営をサポートするものであってほしいのに、現状プレイヤーの活動を制限するような方向に動いているようにしか見えんのが困りものよね。

景表法にならないために、ゲーム大会の報酬は、労務報酬になりました、と。
JeSU の質問、不当不当景品類及び不当表示防止法の照会回答の消費者庁回答も同じ。

「仕事の報酬等と認められる金品の提供」（運用基準５項３）というやつで考えるわけですね。じゃ、単に子供は、労務報酬の話でダメかもって意見ですよね。

＞そもそも労働できない中学生以下に労務報酬として支払えない問題がでる
囲碁だとわかりやすく１０歳のプロ仲邑菫さん（小学四年生）は労務報酬でてますよね。大会成績でも。（将棋の藤井さんは、それこそすごい賞金を得ました）

子供俳優は無報酬で働いている天使だったとすると、めっちゃかわいい。
子供俳優でも労務報酬はでるし、年齢に関係なく所得税は払う決まりじゃないかな。

子供は、囲碁や俳優だと労務できて、パズドラだと労務できない？　ってなるな。
（パズドラもスト５も同じ JeSU の認定タイトル、ってのは抜けてないよね。同じ JeSU の自分ルール判断ってことなんで、類似の参考例とはならないよね）

まぁこれだろうな。利権を巡ることによって伸びることもあるからそれが一概に悪いとは言わんが、JeSUに関しては擁護できねぇな。下手すぎる。

経済の仕組みがわかってないアホがしゃべるなよ.....
日本の法律にのっとると賞金付き大会開けないから、歪みがあるとわかってても、
この仕組とってるんだよ...

しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

ここまで話がひろがると今大会とはあんま関係なさそうであれだけど、この団体は、オリンピックっていうすごい目標がちらついたときに、ぐっとテンションがかかって結成じゃなかったっけ。

利権云々は、当初期待したほど膨らまない見込みになってきているのと、今は、ここのプロライセンスの問題が大だと私は思う次第。カプコンの格ゲー事情だけではなくて、他のゲーム界隈にも迷惑をかけてるよね。
厳しい日本の法律をさらに縮小させた御社独自の賞金授受のルールになってるから、さっさと訂正してほしい。擁護できないっていう人がでてくる事態になってるのは、間違ったことをやってきて今回の発表みたいなごめんなさいができない、あれな面々を偉い人に据えたことじゃないかと……。

だから、今日のももちの賞金問題は悲観的にみえてつらいんだよね。
ももちみたいな、すげー硬派でいいプレイヤーをメーカーは大切にしてほしいんだ。

それで結局、ライセンスとか無しに賞金貰っても問題ないって判明したんでしょ？

あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ

ノーアクションレター（法令の規定の適用対象となるかどうか、あらかじめ伺う手続き）にて、「A,賞金の提供先をプロライセンス選手に限定する大会」と「B,賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しないが、一定の方法により参加者が限定されている大会」の2通りを想定し、どちらが景品表示法に違反するのかを確認したという。つまりは、賞金の提供にプロライセンス制度が必要かどうか、だ。

　消費者庁からの回答は「違反しない。」というもの。仕事の報酬などの提供と認められる場合は、どちらのケースでも違反とならないということだ。この詳細については消費者庁のWebサイトに掲載されているとのこと。

ttps://jesu.or.jp/contents/news/news_0911/

ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf

だから、ライセンスの有無は全然関係がないのよ。そもそも法律のどこをどう読んでもライセンスがあればOKなんてふうには読めないからね。

＞しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

どんだけ自己紹介したいんだお前は

いい指摘ですね、便乗します。
JeSU関連の最大の問題点は、
「賞金付きの大会は合法でないけどjesuという団体を通すと何故か合法になる」
ということ（あるいはそう思い込ませようとしていること）。
この法的根拠が全く示されていない。

一番クリーンなのは、賞金付き大会を合法にして
誰でも主催者参加者になれるようにすること。

でも合法化すると利権構造が作れない。
パチンコと同じだね、規制ある所に利権あり。

丁寧に別の角度から説明してくれてありがとー！

これ、ほんとそれだな。去年そうだったわ。
フレキシブルに（そのその場その場における）適切だと企業が判断するルール更新・適用できるんじゃん。

＞ライセンス受け取りの義務まで果たさないと、受け取りの条件は満たせない
今はどうでもいいライセンスによる受取ルールに従って考える必要ないじゃん。ももち受取のためのルール変更が、（プレイヤーファストとするなら）今の正しいアプローチだと思うなぁ。

海外ではもう鉄拳に人気負けてるでしょ
日本でもスト5を好きというより、プロのファンが多い印象

プレイ人口は少ないけどEスポーツでは珍しく日本人プレイヤーが強い分野だから動画含め観戦としては人気あるって感じじゃない？

4と比べたら視聴者数激減してるぞ
まだ4年目でこの減り方はやばい

日本だけだぞ、ストなんてマジで
英語の公式twitch放送とか1万人にも届いてねえし、大体プンレクでも視聴者万居なかったじゃん
初期の頃はこの倍は居ただろ

いやライセンス受け取りの義務まで果たさないと、受け取りの条件は満たせないから
4gamerの記述は誤りじゃないかな
そこは記者の単純なミスだと思うけど

梅ちゃんは自分に悪影響が別になんでもいいって結構前に言っちゃってるから梅ちゃんには何も期待できんよ

ももちがどうしてライセンス受け取らないか何も考えてすらない思考だな

どうしてなの？

ライセンスを取るのは義務じゃない。権利。ももちはあくまでルール内でやりとりしてるだけ。どうしてもももちに取ってもらいたいならライセンス取る意思のない者は出禁にすればいいでしょ。CAPCOMに対して自分の考えを表明すらできないならそれはもう圧力だよ。昨今はスポーツ界でも問題になってるでしょ。そして、所属選手は関係ない。これはももち個人の問題。かなり穿った見方をしているみたいだから修正した方がいい。まぁただのももちアンチな気はするけど。

あの時勝ち上がってきたふーどの強さは絶望的なものがあったし実際3-0でリセットされたからな
そっから勝ちの目を手繰り寄せて最後は差を見せるまでしてもぎ取った時は信じられんものを見たと思った

ちょっと長いかもです…

レッドブル配ってくれるしいいじゃん