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モダンはキャラの好き嫌いみたいなもんで嫌いなもんはどうしようもない。どんなに素晴らしいシステムと力説しようが嫌いなもんは嫌いやろうし何言っても無駄だし逆効果
嫌いな人も無理に好きになる必要も無い。ただ存在する以上他のヘイトキャラ同様向き合わなあかんってだけ
最近MルークだったのをCルークに変えたけど、ほんとモダンはスト6の大会を盛り上げるのにすごい貢献してると思うけどねー。あんなにお気楽に日の浅いプレイヤーが実戦でSA使えるなんてクラシックじゃできないよ。クラシックに戻って自分がへたくそなの思い出したわ。
ええやんモダン、モダンはアシストボタンのせいで通常技連携は逆に難しいし、ダメージ量も結構低い。慣れが進んだクラシック勢に今後もやりあっていけるかはわからないよ。
初めてここ見たけど内容関係無く盛り上がってて草
モダン使うと分かるけど実際全対応って難しいんやが多分見てから何でも返せちゃうって思われてるんやろな。リードして見に回ったのに負けるなんてのもよくあるから安定して勝ててる人は強いんよ
見ててつまらん問題は個人の趣向の話だからどうしようもないかな
大会後におぼさんがイベント関係なくスト6再開してるの嬉しい
ラウンド取ること多かったしどこかでやりそうな気配はあった
それでも大会で一つ勝つってかなり大変だし喜びもひとしおですよね
マンツーマンの対人ゲームの良いところを存分に楽しんで、しかもモチベにしてくれて
格ゲー愛好家としてはとても嬉しい
トップ8中7チームがクラシックなのにガタガタ言えるのがすげえよ
トップ8中1チームのモダンが優勝したからとも言える
これらのモダン論争がカプコンの想定範囲内なんだとしたら、カプコンはどこに着地させる気なんだろうな
今更目玉の新要素であるモダンのナーフなんて出来ないだろうし、クラシックおじは黙って耐えろということか
今更目玉の新要素であるモダンのナーフなんて出来ないだろうし、クラシックおじは黙って耐えろということか
どうもこうもなるようになるだけでそ。
論争って言ったって正直大した内容じゃないし。
モダンが明らかに強いと思うならモダンに移行すれば良い。
移行しない/できないなら、クラシックでも戦えるし強みもあるのだからそのまま続ければいいじゃないか。
クラシックにはなくてモダンにできることがズルいってお気持ちだけでもうナーフされる前提で好き勝手に案出しまくってるのめちゃくちゃ面白い
ほなクラシックにしか出せない技やコンボがあるのもズルいからそっちもナーフしようや、そもそも人口だけ見たらまだまだクラシックのが多いし
ほなクラシックにしか出せない技やコンボがあるのもズルいからそっちもナーフしようや、そもそも人口だけ見たらまだまだクラシックのが多いし
別にナーフされる前提で話なんてしてない
大会の結果として全員モダンのチームが優勝したのであらためてモダンの評価について話してるだけでしょ
モダンについて話すとすぐ感情的に反発してくる人がいるのは何故なんだろうな
モダン云々に関係なく結局上位層が安定させようと思ったら、待って見てから行動する後出しジャンケンができるかが競技シーンの結論でしょ。
これって別にゲームとか格ゲーに限った話じゃなくてスポーツでも強いチームとか選手は相手の行動を見てから返せるから強いことが多い。
対戦ゲームっていうジャンルがいかに運要素を減らして自分を有利にするかっていうゲームが多いからそういう結論になるんだよね。
まあモダンだとそれがワンボタンでできて簡単すぎるように見えるのがちょっと問題ではあるんだろうけど。
これって別にゲームとか格ゲーに限った話じゃなくてスポーツでも強いチームとか選手は相手の行動を見てから返せるから強いことが多い。
対戦ゲームっていうジャンルがいかに運要素を減らして自分を有利にするかっていうゲームが多いからそういう結論になるんだよね。
まあモダンだとそれがワンボタンでできて簡単すぎるように見えるのがちょっと問題ではあるんだろうけど。
ランクマは待ち多いけど、SFL見る限り本当の上位層はそうじゃないと思うけどねー
これって別にゲームとか格ゲーに限った話じゃなくてスポーツでも強いチームとか選手は相手の行動を見てから返せるから強いことが多い。
対戦ゲームっていうジャンルがいかに運要素を減らして自分を有利にするかっていうゲームが多いからそういう結論になるんだよね。
まあモダンだとそれがワンボタンでできて簡単すぎるように見えるのがちょっと問題ではあるんだろうけど。
モダンでもクラシックでもいいから競技シーンは操作方法揃えてほしい
モダンにしたとき実感できるBO中の生存率アップ
そもそもモダンでコマンド入力も出来るんだから
クラシックなんて実装しなければよかったのに
敷居を下げるのはいいと思うけどなぁ
操作が簡単なスマブラだってプロはやっぱり凄いし
クラシックなんて実装しなければよかったのに
敷居を下げるのはいいと思うけどなぁ
操作が簡単なスマブラだってプロはやっぱり凄いし
実際はひとつに統合した方が平和だったとは思うけど、そこをあえて分けたのがカプコンのうまいところではあるけどね
クラシックなんて実装しなければよかったのに
敷居を下げるのはいいと思うけどなぁ
操作が簡単なスマブラだってプロはやっぱり凄いし
スマブラは操作めっちゃ難しいと思うけどな
技出すのは簡単だけど、あのゲームめちゃくちゃテクニック必要で思った通りに動かすのがめちゃむずい
クラシックなんて実装しなければよかったのに
敷居を下げるのはいいと思うけどなぁ
操作が簡単なスマブラだってプロはやっぱり凄いし
6で言うクラシック操作しかないストVが700万本売れてる事実を軽く見すぎだと思う
シリーズとして最終的に完全にモダンに移行したいと仮定しても両方入れてクッション挟む必要はあるよ
シリーズとして最終的に完全にモダンに移行したいと仮定しても両方入れてクッション挟む必要はあるよ
モダンでもコマンド入力できるんだから、別にモダンだけでも5からスムーズに移行できるんじゃないのっていう意見なんでは
ゲームプレイしたほうがもっと理解が深まるよ
制作して責任を取る側の人間達が議論に議論を重ねて出した結果がコレ。
思うのは自由だけど議論してもなんも変わらないよ。
思うのは自由だけど議論してもなんも変わらないよ。
あーだこーだ議論するのもゲームの楽しみ方のひとつでしょ
思うのは自由ってわかってるなら無理に会話に入ってこないで
思うのは自由ってわかってるなら無理に会話に入ってこないで
思うのは自由だからといって勝手に失敗している、こうするのが正しかったなんて主張し始めたら口を挟まれない訳がなく。言われる自由も受け入れてから発信しろよ。
無理に会話に入ってコメントの意義全否定してくる空気読めない説教おじさんを非難してるだけで
論旨に沿う批判なら普通に受け入れるでしょ
ハイタニ団体戦つよいなー
モダン対応問題にせよ
ストV化の問題にせよ
モダンプロ勢が今度のevoでどうなるか次第だろうね
どんぴしゃさんにも触れたって。すげえ勝ってたぞ
ウメハラさんがあれだけ「攻めが強いゲームのほうが面白い」って言ってたのに結局ガン待ちモダンゲーになってしまうのは悲しいね
簡易コマンドで出した必殺技から無敵を削除するとかすればマシになるのかな
簡易コマンドで出した必殺技から無敵を削除するとかすればマシになるのかな
ワンボタンで出した場合には無敵を削除するとか発生フレームを遅くするとかの案はすでに発売前からあったけど、そうしちゃうとワンボタンで出せるというモダンの一番の売りがなくなってしまう
コンボに組み込みやすいというメリットは残るけど、そもそも連打で出るアシストコンボに補正が乗ってないわけで、みんなそっち使うだろう
現実的には、ワンボタンSAのダメージ補正を大きくするとかしかないかもね
コンボに組み込みやすいというメリットは残るけど、そもそも連打で出るアシストコンボに補正が乗ってないわけで、みんなそっち使うだろう
現実的には、ワンボタンSAのダメージ補正を大きくするとかしかないかもね
何をどう性能調整しようがワンボタンで出せるままならワンボタンで出せるという売りはなくならないと思うけど……
仮に無敵もない発生も遅いダメージも少ないんじゃワンボタンで出す意味がないでしょ
そんなん調整とプレイヤーによるとしか…ダメージだって今の調整だから80パーになってるだけだし
たとえば3フレ遅くなるくらいだったらワンボタンで出すほうが早いプレイヤーがほとんどだよ
たとえば3フレ遅くなるくらいだったらワンボタンで出すほうが早いプレイヤーがほとんどだよ
簡易コマンドで出した時は無敵削除したらマシになるかな?
っていう書き込みから会話が始まってるよね
無敵がなくなったらいまのような使い方が出来なくなる
というか、いまのような使い方をさせないために無敵を削除したらどうなるかな?っていう話をしてるんだけど
「調整によるとしか」っていう意味がわからん
っていう書き込みから会話が始まってるよね
無敵がなくなったらいまのような使い方が出来なくなる
というか、いまのような使い方をさせないために無敵を削除したらどうなるかな?っていう話をしてるんだけど
「調整によるとしか」っていう意味がわからん
「無敵を削除したらどうなるかな?」も「ワンボタンで出した場合には無敵を削除するとか発生フレームを遅くするとかの案は~」も調整の話なんだけど…
ワンボタンで出したらダメ80%だけど3フレ遅くなります程度の調整だったらワンボタンで出す意味はあるし、
ダメ100%で発生変わらないけど無敵はありませんだったら立ち回りは基本ワンボタンでいいけど対空はがんばってくださいねーってゲームになるよね
無敵削除や発生の遅れがあるとワンボタンで出す意味がなくなるか、調整によるとしか言えないよね
ワンボタンで出したらダメ80%だけど3フレ遅くなります程度の調整だったらワンボタンで出す意味はあるし、
ダメ100%で発生変わらないけど無敵はありませんだったら立ち回りは基本ワンボタンでいいけど対空はがんばってくださいねーってゲームになるよね
無敵削除や発生の遅れがあるとワンボタンで出す意味がなくなるか、調整によるとしか言えないよね
ワンボタンでだす意味があるかどうかは調整によるっていうんならその通りだよ
当たり前でしょ、書くまでもないよ
でも調整次第じゃないって最初書いたんだよね?
なにをどう調整しようがワンボタンで出せる売りはなくならないって言ってるじゃん
無敵がなくなろうがダメージが半分になろうが発生が20フレ遅くなろうがワンボタンで出す意味はあるって言ってたんじゃないの?
↓
何をどう性能調整しようがワンボタンで出せるままならワンボタンで出せるという売りはなくならないと思うけど……
当たり前でしょ、書くまでもないよ
でも調整次第じゃないって最初書いたんだよね?
なにをどう調整しようがワンボタンで出せる売りはなくならないって言ってるじゃん
無敵がなくなろうがダメージが半分になろうが発生が20フレ遅くなろうがワンボタンで出す意味はあるって言ってたんじゃないの?
↓
何をどう性能調整しようがワンボタンで出せるままならワンボタンで出せるという売りはなくならないと思うけど……
無敵がなくなろうがダメージが半分になろうが発生が20フレ遅くなろうがワンボタンで出す意味はあるって言ってたんじゃないの?
→ 言ってないです
「ワンボタンで出せること」がモダンの一番の売りだって最初の人が言ってたから、それが売りなら別にどんな調整されようと関係ないよねって言っただけ(「ガン待ち最強がモダンの売り」なら成立しなくなるのもわかるけど)
そしたら「ワンボタンで出す意味」の話をしてきた別の人がいたから、今度はその人に「意味」は調整によって変わるよねって話をした(これはモダンの売りじゃなくてワンボタン必殺技の用途がどこにあるかという話だよね)
でまた別の人が「調整の話になるのが意味わからん」って来たから意味を説明した
そしたら君がそれぞれ別の人としてる別の話を混同して話しかけてきた
という流れ
「(ワンボタン必殺技が最低限有用である範囲で)何をどう調整しようが」っていう補足を書かないのは俺が悪かったね
極論言い出したら成立しないのは当たり前だから、書くまでもないかと思ってた
→ 言ってないです
「ワンボタンで出せること」がモダンの一番の売りだって最初の人が言ってたから、それが売りなら別にどんな調整されようと関係ないよねって言っただけ(「ガン待ち最強がモダンの売り」なら成立しなくなるのもわかるけど)
そしたら「ワンボタンで出す意味」の話をしてきた別の人がいたから、今度はその人に「意味」は調整によって変わるよねって話をした(これはモダンの売りじゃなくてワンボタン必殺技の用途がどこにあるかという話だよね)
でまた別の人が「調整の話になるのが意味わからん」って来たから意味を説明した
そしたら君がそれぞれ別の人としてる別の話を混同して話しかけてきた
という流れ
「(ワンボタン必殺技が最低限有用である範囲で)何をどう調整しようが」っていう補足を書かないのは俺が悪かったね
極論言い出したら成立しないのは当たり前だから、書くまでもないかと思ってた
自分が悪い自覚があるんだね
伝わるような日本語を書くようお願いします
簡易コマンドで出した必殺技から無敵を削除するとかすればマシになるのかな
モダンの調整って実際難しいよなぁ。いい案が思いつかない。
仮に火力をもっと落としたとしても、あんまり面白い調整じゃないんだよな。
そもそもそれじゃモダンを相手にした時の窮屈さは全然変わらないし。
仮に火力をもっと落としたとしても、あんまり面白い調整じゃないんだよな。
そもそもそれじゃモダンを相手にした時の窮屈さは全然変わらないし。
リバサ以外の無敵を遅くするとかじゃだめなんかね?
仮に火力をもっと落としたとしても、あんまり面白い調整じゃないんだよな。
そもそもそれじゃモダンを相手にした時の窮屈さは全然変わらないし。
ちゃんとやるなら技一個ずつ調整じゃないと無理だろうね。差し替えしが強すぎるなら発生遅くするとかで
つっても今モダンが圧倒的に強いってわけでもないから弱くするだけじゃダメで、じゃあ見てから返す系以外で強化っつっても…という話になる。モダン専用技くらいか?
煮詰まってきたら共通システムで待ちに対するカウンター的な要素が追加される可能性はあるかもね
仮に火力をもっと落としたとしても、あんまり面白い調整じゃないんだよな。
そもそもそれじゃモダンを相手にした時の窮屈さは全然変わらないし。
クラシックで言うところのコマンド入力を簡易化してるだけなんだから、
コマンド入力時間相当のウェイトを発動前にかければいいと思うんだよなー
リバサ、キャンセル時はクラシックと同じ発生、生で出すときは準備モーション後に発生みたいな
コンボに組み込みやすいというメリットは残るけど、そもそも連打で出るアシストコンボに補正が乗ってないわけで、みんなそっち使うだろう
現実的には、ワンボタンSAのダメージ補正を大きくするとかしかないかもね
モダンの売りというか目的って初心者でも気軽にコンボできて超必を出せる気持ちよさを与えてあげることなんじゃないの
上級者がワンボタン無敵を利用してクラシックじゃ厳しい最速割り込みができるってのはあくまで副産物であって公式もそれを目的にモダンを用意してるわけじゃない気がする
それだと例えSAから無敵がなくなっても中足やアシストコンからワンボタンでSAまで繋げれる時点で初心者に超必出せる気持ちよさを味合わせるってコンセプトは達成してるよね
上級者がワンボタン無敵を利用してクラシックじゃ厳しい最速割り込みができるってのはあくまで副産物であって公式もそれを目的にモダンを用意してるわけじゃない気がする
それだと例えSAから無敵がなくなっても中足やアシストコンからワンボタンでSAまで繋げれる時点で初心者に超必出せる気持ちよさを味合わせるってコンセプトは達成してるよね
開発者が繰り返しインタビューで話してる通り、モダンは初心者のために作られたわけじゃないよ
ストリートファイターの新しい操作形態ってだけ
だから上級者が使ったって問題ないし、もしそれでバランスが崩れたりゲームの楽しさを損なうようなら調整が甘いだけ
ストリートファイターの新しい操作形態ってだけ
だから上級者が使ったって問題ないし、もしそれでバランスが崩れたりゲームの楽しさを損なうようなら調整が甘いだけ
公式にはそう発言してるけど、ゲーム内容見る限りワンボタンで必殺技出せる前提の調整には見えないんだよな
簡単パッド操作の完成形であるファントムブレイカーを半端にぱくったんで訳わかんないことになってるのおもろすぎ
ぶっちゃけ90年代に正解のスタイルが出来てるのにそれの劣化コピーとか恥ずかしいだろ
ていうかマリーザがモダンでも減りすぎって問題
一部の既存プレイヤー&対立煽りマンさん普段は差別はダメ棒振り回している頭BLMなのに地域や生まれで差別する突然正体を現してしまう
お、俺のコメントに対してどう結びついてるレスなのか全然わからん、、、
Mマリーザのコンボってほとんどコマンド入力なんだよな
まぁマリーザっていうキャラで減らなかったら誰も使わなくなっちまう
元から火力が高いキャラの方が割合的に補正を受けて減らない印象になるはずなのに、実際の所ちゃんとコマンド入力したりそんなに影響受けてない印象になるよね
モダンの調整をコマンド入力加味していなかったのかも
高速シュバ乙
初中級者帯荒らしで高確率でナーフされそうな本田や最強候補で大会でも暴れまわった春麗をガンスルーしてマリーザガーはもう尻尾出しまくりで見苦しいんすわw
ものすごいモダン操作を嫌う勢力がいるみたいですが、Ⅴの時みたいにIDブロックして全員当たらないようにする事ができないのですか。
実際には視聴者数が多い配信のコメントで嫌っている風に連投しているのは、本作を叩く部分がどうしても見つからないから、なんとか対立構造を生み出しているように見せかけたいアンチばかりですよ。
いやそうでもない
このゲームは好きだけどモダンには納得いってないという人は実際にいるよ
そもそもクラシックモダン論争は論点がずれたまま話が噛み合ってないことも多いけどね
モダンが嫌いな人もモダンが初心者の導入には貢献してるのは認めてる、そういう人は多い
でも現状のモダンの調整だったり、マッチングからモダンを外せるような設定が欲しいとか、そういう主張を持ってたりするんだけど、そこはあまり聞いてはもらえてない
モダン否定は悪モノみたい風潮が強いからな
個人的には現状のモダンはこれでいいとは思うけど、将来的には見直しは入るかもなという気はする
でもあまりいじりようもないけどな
このゲームは好きだけどモダンには納得いってないという人は実際にいるよ
そもそもクラシックモダン論争は論点がずれたまま話が噛み合ってないことも多いけどね
モダンが嫌いな人もモダンが初心者の導入には貢献してるのは認めてる、そういう人は多い
でも現状のモダンの調整だったり、マッチングからモダンを外せるような設定が欲しいとか、そういう主張を持ってたりするんだけど、そこはあまり聞いてはもらえてない
モダン否定は悪モノみたい風潮が強いからな
個人的には現状のモダンはこれでいいとは思うけど、将来的には見直しは入るかもなという気はする
でもあまりいじりようもないけどな
人様の配信のチャット欄で自分の主張を身勝手に垂れ流すの奴なんて
主張関係なくそもそもまともなやつじゃないよ
主張関係なくそもそもまともなやつじゃないよ
俺もそう思うから試合見ないで反論してる奴も含めてブロックしてるわ
主張関係なくそもそもまともなやつじゃないよ
そいつがまともなやつじゃなくてもまともな人の中でもそいつと同じような主張してる人はいるんだから配信どうこうで切り捨てていい問題じゃないけどな
待ちの助長などモダンの調整失敗点についてはもう散々語られてるわけだし
待ちの助長などモダンの調整失敗点についてはもう散々語られてるわけだし
何度も本筋と関係ない文句垂れ流さなきゃいけないくらい人に話聞いてもらえない主張なんて正当性薄い可能性は高いぞ。
誰が話してるかじゃなくて何を話してるかで判断できないのはモダンの待ちのくだらなさを否定できないからか?
モダンミラーとか超寒いもんな
待ちの助長などモダンの調整失敗点についてはもう散々語られてるわけだし
主張が正しければ何やってもいいはテロリストの思想なのよ
配信を荒らしていいとは誰も言ってないだろ
それはそれ、これはこれってだけで
それはそれ、これはこれってだけで
タフおじさんはなんでレッドブルでビグバが優勝した時は「ビグバすげえ!」を連呼して今回はケンDJ春麗ホンダをガンスルーして「マリーザガ~~~」とか言い出しちゃったの???
本物の差別主義者丸出しやんけ~wwwwwww
クラシックの人はモダンを使ってないけど、モダンの人は元クラシック勢だからなぁ。
使わないと分からない対策もあるんじゃないかな?
使わないと分からない対策もあるんじゃないかな?
カワノも動画でモダンは別キャラとしてちゃんと対策すべしと言ってたねえ
もうクラシック使うことが縛りプレイになりつつあるな
1先だけど試合の翔シュートtsが見れて満足
モダンのハイタニが一番危なかったのがモダンマリーザ戦っていうね
TOP歴代優勝者の名に「おぼ」が連なることになるの面白すぎるだろ。
しかしハイタニも言ってたけどシュートはマジで強いし夢のあるプレイヤーやね。ウメちゃんがロマンを感じるのも納得。
数年先を行く攻略を見せてもらって満足度の高い大会だったわ。
シノビ抜けてハイタニどうすんだろと思ってたけど
スマブラ勢や若手と繋がって近所のゲーム上手い兄ちゃんムーブの延長みたいな
独特の活動で育成しつつ結果も出して独自のポジション獲得しつつあるな
evo行く前にやらかしておいてよかったねと俺は信じてるよヤナイ君
モダンチームのおぼが唯一勝利したのがモダンを捨てクラシックに変えたヤナイってのもドラマある
CRカップの時も感じたけど、スト6は「持ってる」わ
ハイタニ率いる初心者枠入りモダンチームが優勝、おぼ本田も終盤大金星で盛り上がり作る
システムとプロモーションがかみ合って新規が入ってきた結果、多様性の渦の中で色々生まれてるのが凄い。
ハイタニ配信、ずっと雰囲気良くて最高だった
そしてシノビズムTOP開催ありがとー
本人の地力の高さとマリーザ+モダンというオンリーワンキャラの対策しにくさが相まってシュートが圧倒的な高みにいるな
かるびでなら対策出来るんやろうけど忙しいからな~
シュートとバード兄弟が抜けてる感じかなぁ
ハイタニもそうだけど、強い人がモダン使ったら対策しづらいのもあって強いな
ハイタニもそうだけど、強い人がモダン使ったら対策しづらいのもあって強いな
バード兄弟でも向こうにモダンがいない現状考えると
シュートに対応できなそう
ストリーマー巻き込んで盛り上げてモダンの価値も高めて優勝って出来杉にも程があるだろ!
チーム戦の意味や意義を最大に利用していくスタイルは他のプロも見習わんとね
シュートがホンマ凄すぎた。あのかずのこにもあっさり勝つしなあ。
そして最後の砦のハイタニも強かったし、おぼさんもマリーザ倒して最後に良い仕事してるし。
面白かったわ。
