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名無しのちえつかさん
602
2019年9月15日 20:32 ID:BJeBMxNC [X]

ライセンスの有無関係ないならライセンス持ってないと貰えないって要項消せばいいだけじゃないの、未成年制限も
自分たちで確認したんでしょ

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名無しのちえつかさん
599
2019年9月15日 20:29 ID:nexzy.Rq [X]

スーパープレミア優勝後3時間経っても優勝報告のツイートすらないってことは、ももちから賞金に関する何かしらのまとまった発言がありそう。

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名無しのちえつかさん
587
2019年9月15日 20:21 ID:BJeBMxNC [X]

オーナーが一番強いのは草

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名無しのちえつかさん
592
2019年9月15日 20:25 ID:4bSypBBC [X]
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名無しのちえつかさん
オーナーが一番強いのは草

やっぱ下忍・中忍より上忍が強いんだよなあ

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名無しのちえつかさん
596
2019年9月15日 20:27 ID:Qm3Rr3Yi [X]
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名無しのちえつかさん
オーナーが一番強いのは草

今期国内で負け無しの男

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名無しのちえつかさん
609
2019年9月15日 20:43 ID://YtLNJO [X]
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名無しのちえつかさん
オーナーが一番強いのは草

社長が一番強いのは当たり前だよなあ!?(そうでもない)

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名無しのちえつかさん
643
2019年9月15日 22:05 ID:pqfOYjuy [X]
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名無しのちえつかさん
やっぱ下忍・中忍より上忍が強いんだよなあ

上忍というより頭領。
上忍は藤村だね

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名無しのちえつかさん
647
2019年9月15日 22:20 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
やっぱ下忍・中忍より上忍が強いんだよなあ

不動は下忍が多すぎる

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名無しのちえつかさん
586
2019年9月15日 20:21 ID:diq7O76u [X]

ゆっちょがもっとときどさんぐらい強ければなぁ

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名無しのちえつかさん
601
2019年9月15日 20:32 ID:OUAAEz6a [X]
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名無しのちえつかさん
ゆっちょがもっとときどさんぐらい強ければなぁ

正直チョコがJeSUのライセンスもらえないのはおかしいって主張だけは当時からおかしいと思ってる

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名無しのちえつかさん
622
2019年9月15日 21:19 ID:6vNTZhqq [X]
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名無しのちえつかさん
正直チョコがJeSUのライセンスもらえないのはおかしいって主張だけは当時からおかしいと思ってる

これは同意

同時に、JeSUが既存のプロゲーマーと呼ばれている人に配慮して
「JeSU認定プロゲーマー」とかの呼称にしなかったことにも疑問を感じている

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名無しのちえつかさん
625
2019年9月15日 21:25 ID:VuFReLxy [X]
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名無しのちえつかさん
正直チョコがJeSUのライセンスもらえないのはおかしいって主張だけは当時からおかしいと思ってる

そんなこと誰が言ったの?

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名無しのちえつかさん
636
2019年9月15日 21:52 ID:GE9wNoQa [X]
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名無しのちえつかさん
正直チョコがJeSUのライセンスもらえないのはおかしいって主張だけは当時からおかしいと思ってる

そんなこと一言も言ってないし配信でも否定してる
邪推したいやつが文章から強引にそう読み取っただけだよ
邪推するのは勝手だけど事実みたいに言いふらすのは止めな

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名無しのちえつかさん
878
2019年9月16日 19:10 ID:mDciZbTW [X]
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名無しのちえつかさん
そんなこと一言も言ってないし配信でも否定してる
邪推したいやつが文章から強引にそう読み取っただけだよ
邪推するのは勝手だけど事実みたいに言いふらすのは止めな

逃げたももチョコの代わりみたいな感じで座談会に出たガマがその主張したから、その主張に当てはまるのはチョコぐらいしかいない

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名無しのちえつかさん
581
2019年9月15日 20:17 ID:aSi2jW/q [X]

まぁEVOJAPANの賞金150万円は貰えたらしいし、賞金を払いたくないわけでもだろうし
今回もJeSUさんが上手く手を回して受け取れるようにしてくれるんじゃない?

むしろ「そのためのメーカーとの交渉・連携力」をこの間のGCN会見でも強調してたし
組織が作られた目的自体がそれなんだから、ここはある意味見せ場でしょ
普通に信じてやろうよ、あんまり疑ってばかりだと可哀想

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名無しのちえつかさん
584
2019年9月15日 20:20 ID:RtjKv/Em [X]
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名無しのちえつかさん
まぁEVOJAPANの賞金150万円は貰えたらしいし、賞金を払いたくないわけでもだろうし
今回もJeSUさんが上手く手を回して受け取れるようにしてくれるんじゃない?

むしろ「そのためのメーカーとの交渉・連携力」をこの間のGCN会見でも強調してたし
組織が作られた目的自体がそれなんだから、ここはある意味見せ場でしょ
普通に信じてやろうよ、あんまり疑ってばかりだと可哀想

EVOJAPANはJeSU関係ないから受け取れたんや…

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名無しのちえつかさん
590
2019年9月15日 20:25 ID:Qm3Rr3Yi [X]
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名無しのちえつかさん
EVOJAPANはJeSU関係ないから受け取れたんや…

EvojはJeSU絡んでたはずだけどね。ただ、賞金の出所がCAPCOMじゃなかったのかな。

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名無しのちえつかさん
591
2019年9月15日 20:25 ID:Z7DiKUvO [X]
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名無しのちえつかさん
EVOJAPANはJeSU関係ないから受け取れたんや…

EVO側がももちに賞金渡すよう頑張ったって案件だっけ

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名無しのちえつかさん
597
2019年9月15日 20:28 ID:GxuomjpG [X]
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名無しのちえつかさん
EvojはJeSU絡んでたはずだけどね。ただ、賞金の出所がCAPCOMじゃなかったのかな。

EVO Jはカプコンが賞金を出すんじゃなかったからね。カプコンが賞金を渡す場合景表法、ゲームを買った人だけが受け取れる景品のようにしてとして高額賞金を渡すのが法的に問題になる。

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名無しのちえつかさん
600
2019年9月15日 20:29 ID:/TYpns9K [X]
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名無しのちえつかさん
EvojはJeSU絡んでたはずだけどね。ただ、賞金の出所がCAPCOMじゃなかったのかな。

どういう事だ、ならライセンスの必要性って何なんだ
絡んでたのに受け取れたって話なら、何か無茶苦茶すぎて信用に欠ける業界すぎ

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名無しのちえつかさん
579
2019年9月15日 20:14 ID:Z7DiKUvO [X]

そんなテニスのビッグ4のような真似、ときどとウメハラには無理だよ
鼻水垂らしながらJeSUについていくだけ
気付いたときにはプレイヤーの人権なんてなくなってるさ

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名無しのちえつかさん
667
2019年9月15日 23:49 ID:bBfCv0e. [X]
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名無しのちえつかさん
そんなテニスのビッグ4のような真似、ときどとウメハラには無理だよ
鼻水垂らしながらJeSUについていくだけ
気付いたときにはプレイヤーの人権なんてなくなってるさ

ウメハラは付いていかなくてもなんとかなるだろ
jesuとの対談の場公開したのウメ絡んでたし
別にプレイヤーがどうこういう話じゃなくて嫌なら参加しないだけ
ももちも490万賞金受け取らないほうが話題性あって逆張りインフルエンサー感あるし
今後、僕はプロでありたいと願う本みたいな啓蒙出版可能になるでしょ?
ウメも賞金寄付して話題作ったし

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名無しのちえつかさん
737
2019年9月16日 03:08 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
そんなテニスのビッグ4のような真似、ときどとウメハラには無理だよ
鼻水垂らしながらJeSUについていくだけ
気付いたときにはプレイヤーの人権なんてなくなってるさ



確かにそうなんだよなぁ

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名無しのちえつかさん
738
2019年9月16日 03:09 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
ウメハラは付いていかなくてもなんとかなるだろ
jesuとの対談の場公開したのウメ絡んでたし
別にプレイヤーがどうこういう話じゃなくて嫌なら参加しないだけ
ももちも490万賞金受け取らないほうが話題性あって逆張りインフルエンサー感あるし
今後、僕はプロでありたいと願う本みたいな啓蒙出版可能になるでしょ?
ウメも賞金寄付して話題作ったし

何を言ってるの?

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名無しのちえつかさん
1060
2019年9月18日 05:21 ID:joHNAKAK [X]
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名無しのちえつかさん
そんなテニスのビッグ4のような真似、ときどとウメハラには無理だよ
鼻水垂らしながらJeSUについていくだけ
気付いたときにはプレイヤーの人権なんてなくなってるさ

ウメときどアンチって嫉妬が隠しきれてないから好感が持てるね

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名無しのちえつかさん
578
2019年9月15日 20:12 ID:SgJ4qGHO [X]

流石に面白かった
CCでも真理を見たマゴさんが見れそうで安心
ももちはもちろん、ABやフェノムもほぼ確定かな?

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名無しのちえつかさん
575
2019年9月15日 20:10 ID:4p48n0UK [X]

”折れない”マゴさんをCC本チャンでも見せてくれえ~~!!

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名無しのちえつかさん
739
2019年9月16日 03:12 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
”折れない”マゴさんをCC本チャンでも見せてくれえ~~!!

今のマゴは相当強い

覚醒マゴに勝てそうなの藤村 ももち PUNK シャオハイ ときど インフィル くらいしか居ない

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名無しのちえつかさん
574
2019年9月15日 20:08 ID:Yx3wOaoW [X]

ルールに明記されていて、ももちさんに選択権がある事で
なんで横道逸れた話を振って来る人がいるの?

認識の齟齬でもあるのか?

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名無しのちえつかさん
585
2019年9月15日 20:20 ID:kM5b9/ym [X]
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名無しのちえつかさん
ルールに明記されていて、ももちさんに選択権がある事で
なんで横道逸れた話を振って来る人がいるの?

認識の齟齬でもあるのか?

そのルール自体が破綻してるんじゃないかって話だと思うんだが。その辺認識してる?

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名無しのちえつかさん
589
2019年9月15日 20:24 ID:Qm3Rr3Yi [X]
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名無しのちえつかさん
ルールに明記されていて、ももちさんに選択権がある事で
なんで横道逸れた話を振って来る人がいるの?

認識の齟齬でもあるのか?

今、問題視されてるのはそのルールの方かと。もちろん、ももちは自身の決断だからももちは悪くないとして、賞金の授受にライセンスは不要な可能性が高いぞ(TGS前日にJeSU発表)という流れのなかでライセンスを受け取る意思のないももちが優勝したからCAPCOMとしてはかなり向かい風吹いてるんじゃないかな。
まぁルールはルールで割りきるなら話は終わりだけど、視聴者から文句出るのは仕方ないかと。遡ってもももちが賞金の件で文句言ってたのは事前に明記せず、CCの当日にライセンスいることを通達されたことについてのみだったはずで、それ以外は本人としては条件を飲んだうえでの選択だろうね。

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名無しのちえつかさん
593
2019年9月15日 20:25 ID:Yx3wOaoW [X]
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名無しのちえつかさん
そのルール自体が破綻してるんじゃないかって話だと思うんだが。その辺認識してる?

CPTルールが前提にあって、それを承諾して出てるのに破綻がどうこうって問題なん?

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名無しのちえつかさん
595
2019年9月15日 20:26 ID:5M5KCt/y [X]
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名無しのちえつかさん
ルールに明記されていて、ももちさんに選択権がある事で
なんで横道逸れた話を振って来る人がいるの?

認識の齟齬でもあるのか?

消費者庁もライセンス関係無しに満額受け取れるって言ってるのに、JeSUによって選択権がある時点でおかしいと思わんのか?
ライセンスは持っててもマイナスじゃないかもしれないけど、そもそもライセンスを持つ必要性もないんだぞ

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名無しのちえつかさん
598
2019年9月15日 20:28 ID:Jjbi2O56 [X]
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名無しのちえつかさん
そのルール自体が破綻してるんじゃないかって話だと思うんだが。その辺認識してる?

今大会はそのルールに基づいて、無事終了したんだけど、
大会のことじゃなくて、仕組みのことを議論したいなら
この大会のコメント欄でやるべき話なのかってことだと思ってたわ。

ももちは500万を選ばなかったんでしょ?
俺には、その延長の話ばかりで荒れているようにしか見えないとゆーね。

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名無しのちえつかさん
604
2019年9月15日 20:33 ID:Jjbi2O56 [X]
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名無しのちえつかさん
今大会はそのルールに基づいて、無事終了したんだけど、
大会のことじゃなくて、仕組みのことを議論したいなら
この大会のコメント欄でやるべき話なのかってことだと思ってたわ。

ももちは500万を選ばなかったんでしょ?
俺には、その延長の話ばかりで荒れているようにしか見えないとゆーね。

連投であれだけど、ももちがベスト8に出るたびにJeSUの話題になるし、
大会の話題と、JeSUの話題は切り離してほしいわ。

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名無しのちえつかさん
611
2019年9月15日 20:44 ID:Yx3wOaoW [X]
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名無しのちえつかさん
連投であれだけど、ももちがベスト8に出るたびにJeSUの話題になるし、
大会の話題と、JeSUの話題は切り離してほしいわ。

ほんそれ、これは勝手な憶測だけど、ももちさんも受け取りたくても受け取れない空気作ってる可能性も感じる、今回はどうするんだろうか

ももちさんは、しっかり話してくれたし、当事者以外で問題視してるなら直接問い合わせなりすりゃいい話

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名無しのちえつかさん
633
2019年9月15日 21:44 ID:M83Wgbmq [X]
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名無しのちえつかさん
今大会はそのルールに基づいて、無事終了したんだけど、
大会のことじゃなくて、仕組みのことを議論したいなら
この大会のコメント欄でやるべき話なのかってことだと思ってたわ。

ももちは500万を選ばなかったんでしょ?
俺には、その延長の話ばかりで荒れているようにしか見えないとゆーね。

冷淡だけど、この意見の人がいてもいいとは、思うわけね。

でも、ライセンス不要で賞金渡せたーー!! ごめーん!!
って発表を JeSU 自身が今回のゲームショーの中でも言ってたよね。

というか、ライセンス不要でもできるよね、って話を(今大会準備が進行する裏で)JeSU 自身が消費者庁に問い合わせて、法令適用事前確認手続の結果が公開されたじゃん。
そりゃ、その問合せをしたなら、今回ももちに賞金渡さないルールは変えてあげなよ、っていう人や不満がでてくるのは当然じゃん。JeSU 自身、今の自分ルールが半信半疑だったから消費者庁に改めて聞いていたんだ。今大会開催前から。

しかも、CAPCOM 賞金授与のルールは、プロライセンスが必要! って去年唐突に実施した逆の例もある。ローファストをやったならプレイヤーファストで、今ルール変えてあげたらいいじゃん、って意見の人はいるでしょ。

仕組みの議論で捉えてるあなたもいる。べつにいい。
でも、今大会中における JeSU の対応について指摘してる人もいるんじゃね。

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名無しのちえつかさん
572
2019年9月15日 20:07 ID:5M5KCt/y [X]

500万渡すのはももちだけじゃなくJeSUが未成年だからっていってパズドラの中学生のゆわ選手に同じく500万どころか10万円すら渡さなかった

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名無しのちえつかさん
613
2019年9月15日 20:48 ID:c0FlUfRC [X]
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名無しのちえつかさん
500万渡すのはももちだけじゃなくJeSUが未成年だからっていってパズドラの中学生のゆわ選手に同じく500万どころか10万円すら渡さなかった

未成年だからではなく中学生以下には労働の対価である労務報酬は出せないということなんじゃないかな
賞金ではないからね

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名無しのちえつかさん
635
2019年9月15日 21:52 ID:M83Wgbmq [X]
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名無しのちえつかさん
未成年だからではなく中学生以下には労働の対価である労務報酬は出せないということなんじゃないかな
賞金ではないからね

プロ競技としては、将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。

それがゲームだからダメになるという指摘をしてるわけではないよね?
今のところダメだって御触れは聞いたことないんだけど。

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名無しのちえつかさん
642
2019年9月15日 22:04 ID:c0FlUfRC [X]
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名無しのちえつかさん
プロ競技としては、将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。

それがゲームだからダメになるという指摘をしてるわけではないよね?
今のところダメだって御触れは聞いたことないんだけど。

JeSUが労務報酬を賞金として宣伝してるから騙されるのよね
一企業の権利物であるゲームに権利を持つ会社が10万円以上の賞金を出せない(景表法)
これを回避するのがゲームをプレイする興行をしたということに対して報酬を支払う(労務報酬)
労務報酬は社会人の場合、就業先の副業禁止規定に引っかかって貰えないこともあるし
パズドラのようにそもそも労働できない中学生以下に労務報酬として支払えない問題がでるのかも

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名無しのちえつかさん
653
2019年9月15日 22:49 ID:W7/6SEtm [X]
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名無しのちえつかさん
プロ競技としては、将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。

それがゲームだからダメになるという指摘をしてるわけではないよね?
今のところダメだって御触れは聞いたことないんだけど。

本来ならJeSUは将棋や囲碁のような賞金システム諸々の構築・運営をサポートするものであってほしいのに、現状プレイヤーの活動を制限するような方向に動いているようにしか見えんのが困りものよね。

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名無しのちえつかさん
659
2019年9月15日 23:25 ID:M83Wgbmq [X]
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名無しのちえつかさん
JeSUが労務報酬を賞金として宣伝してるから騙されるのよね
一企業の権利物であるゲームに権利を持つ会社が10万円以上の賞金を出せない(景表法)
これを回避するのがゲームをプレイする興行をしたということに対して報酬を支払う(労務報酬)
労務報酬は社会人の場合、就業先の副業禁止規定に引っかかって貰えないこともあるし
パズドラのようにそもそも労働できない中学生以下に労務報酬として支払えない問題がでるのかも

景表法にならないために、ゲーム大会の報酬は、労務報酬になりました、と。
JeSU の質問、不当不当景品類及び不当表示防止法の照会回答の消費者庁回答も同じ。

「仕事の報酬等と認められる金品の提供」(運用基準5項3)というやつで考えるわけですね。じゃ、単に子供は、労務報酬の話でダメかもって意見ですよね。

>そもそも労働できない中学生以下に労務報酬として支払えない問題がでる
囲碁だとわかりやすく10歳のプロ仲邑菫さん(小学四年生)は労務報酬でてますよね。大会成績でも。(将棋の藤井さんは、それこそすごい賞金を得ました)

子供俳優は無報酬で働いている天使だったとすると、めっちゃかわいい。
子供俳優でも労務報酬はでるし、年齢に関係なく所得税は払う決まりじゃないかな。

子供は、囲碁や俳優だと労務できて、パズドラだと労務できない? ってなるな。
(パズドラもスト5も同じ JeSU の認定タイトル、ってのは抜けてないよね。同じ JeSU の自分ルール判断ってことなんで、類似の参考例とはならないよね)

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名無しのちえつかさん
570
2019年9月15日 20:00 ID:eHCYXf.W [X]

もうライセンスとか賞金とかどうでもいい
ももちさんカッコよすぎる!

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名無しのちえつかさん
565
2019年9月15日 19:49 ID:GxuomjpG [X]

JeSUっていうのがなんなのか、どうしてそれが利権になるのかわかってない人が多いみたいなんで説明すると、この団体が「eスポーツ認定」して「プロライセンスを発行」しないと賞金付きの大会が出来ない、という法的に全くデタラメな制度を団体として押し付けることが現状出来ているわけだな。

そうなると「うちのゲームもeスポーツ認定してくださいよ浜村さん」と接待や山吹色のお菓子などでeスポーツ認定を勝ち取る必要が出てくる。これが分かりやすい利権。

すでにJeSUの理事になってるゲームメーカーは「このゲームはうちのとライバルだから難癖をつけて認定しないようにしよう」という感じでライバルを排除出来る。これもまた分かりやすい利権だ。

eスポーツが大きくなるにつれて、この「何がeスポーツでどれで賞金大会を開いていいか決められる」というのは絶大な権限になっていく。

なぜ大手ゲームメーカーが揃って理事に名を連ねてるかといえば、将来そうなることを見越しているわけだな。営利企業が金以外の理由でこんな大々的に動くことはない。

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名無しのちえつかさん
567
2019年9月15日 19:53 ID:Qm3Rr3Yi [X]
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名無しのちえつかさん
JeSUっていうのがなんなのか、どうしてそれが利権になるのかわかってない人が多いみたいなんで説明すると、この団体が「eスポーツ認定」して「プロライセンスを発行」しないと賞金付きの大会が出来ない、という法的に全くデタラメな制度を団体として押し付けることが現状出来ているわけだな。

そうなると「うちのゲームもeスポーツ認定してくださいよ浜村さん」と接待や山吹色のお菓子などでeスポーツ認定を勝ち取る必要が出てくる。これが分かりやすい利権。

すでにJeSUの理事になってるゲームメーカーは「このゲームはうちのとライバルだから難癖をつけて認定しないようにしよう」という感じでライバルを排除出来る。これもまた分かりやすい利権だ。

eスポーツが大きくなるにつれて、この「何がeスポーツでどれで賞金大会を開いていいか決められる」というのは絶大な権限になっていく。

なぜ大手ゲームメーカーが揃って理事に名を連ねてるかといえば、将来そうなることを見越しているわけだな。営利企業が金以外の理由でこんな大々的に動くことはない。

まぁこれだろうな。利権を巡ることによって伸びることもあるからそれが一概に悪いとは言わんが、JeSUに関しては擁護できねぇな。下手すぎる。

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名無しのちえつかさん
573
2019年9月15日 20:07 ID:Fe8Y.vQK [X]
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名無しのちえつかさん
JeSUっていうのがなんなのか、どうしてそれが利権になるのかわかってない人が多いみたいなんで説明すると、この団体が「eスポーツ認定」して「プロライセンスを発行」しないと賞金付きの大会が出来ない、という法的に全くデタラメな制度を団体として押し付けることが現状出来ているわけだな。

そうなると「うちのゲームもeスポーツ認定してくださいよ浜村さん」と接待や山吹色のお菓子などでeスポーツ認定を勝ち取る必要が出てくる。これが分かりやすい利権。

すでにJeSUの理事になってるゲームメーカーは「このゲームはうちのとライバルだから難癖をつけて認定しないようにしよう」という感じでライバルを排除出来る。これもまた分かりやすい利権だ。

eスポーツが大きくなるにつれて、この「何がeスポーツでどれで賞金大会を開いていいか決められる」というのは絶大な権限になっていく。

なぜ大手ゲームメーカーが揃って理事に名を連ねてるかといえば、将来そうなることを見越しているわけだな。営利企業が金以外の理由でこんな大々的に動くことはない。

経済の仕組みがわかってないアホがしゃべるなよ.....
日本の法律にのっとると賞金付き大会開けないから、歪みがあるとわかってても、
この仕組とってるんだよ...

しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

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名無しのちえつかさん
576
2019年9月15日 20:10 ID:M83Wgbmq [X]
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名無しのちえつかさん
JeSUっていうのがなんなのか、どうしてそれが利権になるのかわかってない人が多いみたいなんで説明すると、この団体が「eスポーツ認定」して「プロライセンスを発行」しないと賞金付きの大会が出来ない、という法的に全くデタラメな制度を団体として押し付けることが現状出来ているわけだな。

そうなると「うちのゲームもeスポーツ認定してくださいよ浜村さん」と接待や山吹色のお菓子などでeスポーツ認定を勝ち取る必要が出てくる。これが分かりやすい利権。

すでにJeSUの理事になってるゲームメーカーは「このゲームはうちのとライバルだから難癖をつけて認定しないようにしよう」という感じでライバルを排除出来る。これもまた分かりやすい利権だ。

eスポーツが大きくなるにつれて、この「何がeスポーツでどれで賞金大会を開いていいか決められる」というのは絶大な権限になっていく。

なぜ大手ゲームメーカーが揃って理事に名を連ねてるかといえば、将来そうなることを見越しているわけだな。営利企業が金以外の理由でこんな大々的に動くことはない。

ここまで話がひろがると今大会とはあんま関係なさそうであれだけど、この団体は、オリンピックっていうすごい目標がちらついたときに、ぐっとテンションがかかって結成じゃなかったっけ。

利権云々は、当初期待したほど膨らまない見込みになってきているのと、今は、ここのプロライセンスの問題が大だと私は思う次第。カプコンの格ゲー事情だけではなくて、他のゲーム界隈にも迷惑をかけてるよね。
厳しい日本の法律をさらに縮小させた御社独自の賞金授受のルールになってるから、さっさと訂正してほしい。擁護できないっていう人がでてくる事態になってるのは、間違ったことをやってきて今回の発表みたいなごめんなさいができない、あれな面々を偉い人に据えたことじゃないかと……。

だから、今日のももちの賞金問題は悲観的にみえてつらいんだよね。
ももちみたいな、すげー硬派でいいプレイヤーをメーカーは大切にしてほしいんだ。

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名無しのちえつかさん
577
2019年9月15日 20:11 ID:4bSypBBC [X]
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名無しのちえつかさん
経済の仕組みがわかってないアホがしゃべるなよ.....
日本の法律にのっとると賞金付き大会開けないから、歪みがあるとわかってても、
この仕組とってるんだよ...

しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

それで結局、ライセンスとか無しに賞金貰っても問題ないって判明したんでしょ?

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名無しのちえつかさん
582
2019年9月15日 20:17 ID:hkSc4JMe [X]
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名無しのちえつかさん
経済の仕組みがわかってないアホがしゃべるなよ.....
日本の法律にのっとると賞金付き大会開けないから、歪みがあるとわかってても、
この仕組とってるんだよ...

しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ

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名無しのちえつかさん
583
2019年9月15日 20:18 ID:GxuomjpG [X]
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名無しのちえつかさん
経済の仕組みがわかってないアホがしゃべるなよ.....
日本の法律にのっとると賞金付き大会開けないから、歪みがあるとわかってても、
この仕組とってるんだよ...

しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

ノーアクションレター(法令の規定の適用対象となるかどうか、あらかじめ伺う手続き)にて、「A,賞金の提供先をプロライセンス選手に限定する大会」と「B,賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しないが、一定の方法により参加者が限定されている大会」の2通りを想定し、どちらが景品表示法に違反するのかを確認したという。つまりは、賞金の提供にプロライセンス制度が必要かどうか、だ。

 消費者庁からの回答は「違反しない。」というもの。仕事の報酬などの提供と認められる場合は、どちらのケースでも違反とならないということだ。この詳細については消費者庁のWebサイトに掲載されているとのこと。

ttps://jesu.or.jp/contents/news/news_0911/

ttps://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf

だから、ライセンスの有無は全然関係がないのよ。そもそも法律のどこをどう読んでもライセンスがあればOKなんてふうには読めないからね。

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名無しのちえつかさん
607
2019年9月15日 20:39 ID:YykfjrUm [X]
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名無しのちえつかさん
経済の仕組みがわかってないアホがしゃべるなよ.....
日本の法律にのっとると賞金付き大会開けないから、歪みがあるとわかってても、
この仕組とってるんだよ...

しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

>しっかたして、何も動けない能無しが、したり顔でしゃべるなよ

どんだけ自己紹介したいんだお前は

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名無しのちえつかさん
615
2019年9月15日 20:54 ID:3FcPy9ZG [X]
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名無しのちえつかさん
JeSUっていうのがなんなのか、どうしてそれが利権になるのかわかってない人が多いみたいなんで説明すると、この団体が「eスポーツ認定」して「プロライセンスを発行」しないと賞金付きの大会が出来ない、という法的に全くデタラメな制度を団体として押し付けることが現状出来ているわけだな。

そうなると「うちのゲームもeスポーツ認定してくださいよ浜村さん」と接待や山吹色のお菓子などでeスポーツ認定を勝ち取る必要が出てくる。これが分かりやすい利権。

すでにJeSUの理事になってるゲームメーカーは「このゲームはうちのとライバルだから難癖をつけて認定しないようにしよう」という感じでライバルを排除出来る。これもまた分かりやすい利権だ。

eスポーツが大きくなるにつれて、この「何がeスポーツでどれで賞金大会を開いていいか決められる」というのは絶大な権限になっていく。

なぜ大手ゲームメーカーが揃って理事に名を連ねてるかといえば、将来そうなることを見越しているわけだな。営利企業が金以外の理由でこんな大々的に動くことはない。

いい指摘ですね、便乗します。
JeSU関連の最大の問題点は、
「賞金付きの大会は合法でないけどjesuという団体を通すと何故か合法になる」
ということ(あるいはそう思い込ませようとしていること)。
この法的根拠が全く示されていない。

一番クリーンなのは、賞金付き大会を合法にして
誰でも主催者参加者になれるようにすること。

でも合法化すると利権構造が作れない。
パチンコと同じだね、規制ある所に利権あり。

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名無しのちえつかさん
623
2019年9月15日 21:21 ID:hkSc4JMe [X]
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名無しのちえつかさん
いい指摘ですね、便乗します。
JeSU関連の最大の問題点は、
「賞金付きの大会は合法でないけどjesuという団体を通すと何故か合法になる」
ということ(あるいはそう思い込ませようとしていること)。
この法的根拠が全く示されていない。

一番クリーンなのは、賞金付き大会を合法にして
誰でも主催者参加者になれるようにすること。

でも合法化すると利権構造が作れない。
パチンコと同じだね、規制ある所に利権あり。

丁寧に別の角度から説明してくれてありがとー!

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名無しのちえつかさん
563
2019年9月15日 19:46 ID:KHjGqFqO [X]

かりん強すぎな現状でマゴに勝つももち
キャラ以前にマゴ対策が極まってるな

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名無しのちえつかさん
561
2019年9月15日 19:40 ID:W8tUv4U. [X]

CAPCOMやJeSUに対して自分の考えを表明できるプロが
ライセンス持ちの中にもいてますように。

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名無しのちえつかさん
553
2019年9月15日 19:29 ID:hkSc4JMe [X]

団体設立の発案者、役員の選考方法、意思決定のシステム、団体で働くメリット、ライセンス所持者の意見を反映するための仕組みの有無とか、ブラックボックスの部分が多くて、邪推されてるのは仕方がない気がする。

ライセンス制度にしても、一見メリットしかなさそうな制度を作って、そこを足がかりに既成事実を積み重ねて外堀を埋めていくっていう、かなり政治的なやり方で、「ちゃんと皆んなの話聞いた?」感はあった。

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名無しのちえつかさん
549
2019年9月15日 19:26 ID:EUHwcGBi [X]

ももちすげーわ。
マゴ戦もすごかったがやっぱりAngryBird戦が超すごかった。

JeSUが「ももち自身がライセンス断ったから俺は悪くない」って感じの言い訳するのに50万ペリカ賭けるわ。
そんでそういう問題じゃないからっていう突っ込みは無視する。これでこの件は終了よ。

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名無しのちえつかさん
547
2019年9月15日 19:24 ID:xCsLgcgu [X]

去年のCCはベスト8から急にライセンスルール付けられたの忘れちゃいけないよ。
この大会中でも賞金渡そうと思えばできたからね?

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名無しのちえつかさん
558
2019年9月15日 19:37 ID:M83Wgbmq [X]
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名無しのちえつかさん
去年のCCはベスト8から急にライセンスルール付けられたの忘れちゃいけないよ。
この大会中でも賞金渡そうと思えばできたからね?

これ、ほんとそれだな。去年そうだったわ。
フレキシブルに(そのその場その場における)適切だと企業が判断するルール更新・適用できるんじゃん。

>ライセンス受け取りの義務まで果たさないと、受け取りの条件は満たせない
今はどうでもいいライセンスによる受取ルールに従って考える必要ないじゃん。ももち受取のためのルール変更が、(プレイヤーファストとするなら)今の正しいアプローチだと思うなぁ。

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名無しのちえつかさん
546
2019年9月15日 19:22 ID:JkZseSR. [X]

毎度スト5は人気ないって騒ぐのいるけど、TGSでは入場出来ないぐらいだったわけだけど、どう人気ないんかね?

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名無しのちえつかさん
552
2019年9月15日 19:29 ID:42kwMO02 [X]
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名無しのちえつかさん
毎度スト5は人気ないって騒ぐのいるけど、TGSでは入場出来ないぐらいだったわけだけど、どう人気ないんかね?

海外ではもう鉄拳に人気負けてるでしょ
日本でもスト5を好きというより、プロのファンが多い印象

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名無しのちえつかさん
560
2019年9月15日 19:40 ID:SGBKicDO [X]
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名無しのちえつかさん
毎度スト5は人気ないって騒ぐのいるけど、TGSでは入場出来ないぐらいだったわけだけど、どう人気ないんかね?

プレイ人口は少ないけどEスポーツでは珍しく日本人プレイヤーが強い分野だから動画含め観戦としては人気あるって感じじゃない?

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名無しのちえつかさん
562
2019年9月15日 19:44 ID:KHjGqFqO [X]
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名無しのちえつかさん
毎度スト5は人気ないって騒ぐのいるけど、TGSでは入場出来ないぐらいだったわけだけど、どう人気ないんかね?

4と比べたら視聴者数激減してるぞ
まだ4年目でこの減り方はやばい

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名無しのちえつかさん
580
2019年9月15日 20:14 ID:/TYpns9K [X]
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名無しのちえつかさん
毎度スト5は人気ないって騒ぐのいるけど、TGSでは入場出来ないぐらいだったわけだけど、どう人気ないんかね?

日本だけだぞ、ストなんてマジで
英語の公式twitch放送とか1万人にも届いてねえし、大体プンレクでも視聴者万居なかったじゃん
初期の頃はこの倍は居ただろ

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名無しのちえつかさん
545
2019年9月15日 19:21 ID:D6sFgHXe [X]

ももち「優勝賞金500万円の権利を獲得した」(もらえるとはいってない

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名無しのちえつかさん
551
2019年9月15日 19:28 ID:aSi2jW/q [X]
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名無しのちえつかさん
ももち「優勝賞金500万円の権利を獲得した」(もらえるとはいってない

いやライセンス受け取りの義務まで果たさないと、受け取りの条件は満たせないから
4gamerの記述は誤りじゃないかな
そこは記者の単純なミスだと思うけど

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名無しのちえつかさん
543
2019年9月15日 19:20 ID:8BHY/lZq [X]

賞金10万円パネルは流石に絵面が悪く色々ツッコミ入るから
賞金パネルの授与無しにしたのかな?

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名無しのちえつかさん
542
2019年9月15日 19:20 ID:HBR2DpLK [X]

ももち持ってるな
EVOJ前にVictrixと契約して
今回Victrixがブース出してきた時に優勝とか

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名無しのちえつかさん
540
2019年9月15日 19:18 ID:dYYbKCvq [X]

こういう時にziがインタビューで居ればなぁ

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名無しのちえつかさん
539
2019年9月15日 19:17 ID:dYYbKCvq [X]

ももちスゲーな

実力でライセンス問題を強制的に風化させない

お金に目が眩まず党首としても選手としてもかっこいいね

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名無しのちえつかさん
538
2019年9月15日 19:13 ID:42kwMO02 [X]

全くJeSUに刈り取られちゃったなあ

4Gamer:
 最後の質問になります。年々規模が拡大しているeスポーツ市場ですが,ウメハラさんは何か思うところはありますか。

ウメハラ氏:
 格闘ゲームコミュニティが苦しい時期があったじゃないですか。その時期に無理をしてでもコミュニティの火を消さないように努力をしていた人がいるんです。でも,その人達が今の恩恵を享受しているかというと……そんなことはありません。畑を耕したけど,収穫したのは別の人だった,みたいな。そういうのを見ていると無常だし,切なく感じてしまいます。

4Gamer:
 分かります。

ウメハラ氏:
 個人としての,気持ちはうれしさが7,寂しさが3,くらいの割合です。今現在,自分がその恩恵を十分に受けられているうれしさがある一方で,これから出てくる若い人達は,これからさらに盛り上がるeスポーツの世界しか知らないことになると考えると……寂しさも感じてしまいます。ただ,そんな贅沢は言ってはいけないですよね。本当にただ好きという気持ちで支えてきた人達がいたからこそ,今もまだ盛り上がっている業界なんですから。

ttps://www.4gamer.net/games/397/G039789/20190914042/

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名無しのちえつかさん
544
2019年9月15日 19:20 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
全くJeSUに刈り取られちゃったなあ

4Gamer:
 最後の質問になります。年々規模が拡大しているeスポーツ市場ですが,ウメハラさんは何か思うところはありますか。

ウメハラ氏:
 格闘ゲームコミュニティが苦しい時期があったじゃないですか。その時期に無理をしてでもコミュニティの火を消さないように努力をしていた人がいるんです。でも,その人達が今の恩恵を享受しているかというと……そんなことはありません。畑を耕したけど,収穫したのは別の人だった,みたいな。そういうのを見ていると無常だし,切なく感じてしまいます。

4Gamer:
 分かります。

ウメハラ氏:
 個人としての,気持ちはうれしさが7,寂しさが3,くらいの割合です。今現在,自分がその恩恵を十分に受けられているうれしさがある一方で,これから出てくる若い人達は,これからさらに盛り上がるeスポーツの世界しか知らないことになると考えると……寂しさも感じてしまいます。ただ,そんな贅沢は言ってはいけないですよね。本当にただ好きという気持ちで支えてきた人達がいたからこそ,今もまだ盛り上がっている業界なんですから。

ttps://www.4gamer.net/games/397/G039789/20190914042/

梅ちゃんは自分に悪影響が別になんでもいいって結構前に言っちゃってるから梅ちゃんには何も期待できんよ

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名無しのちえつかさん
533
2019年9月15日 19:07 ID:mDciZbTW [X]

ももちはカプコンのゲームでプロ名乗って、スポンサー集めてカプコンのゲームのプロチーム作ってお金集めてるけど、カプコンが勧めるプロライセンスは取りませんそのうえ批評
ももち側も金金金、メーカーには敬意払わない砂かける でも自分のチームにはライセンス取らせ利権に絡ませる こういう側面も考えないといけない

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名無しのちえつかさん
537
2019年9月15日 19:13 ID:dYYbKCvq [X]
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名無しのちえつかさん
ももちはカプコンのゲームでプロ名乗って、スポンサー集めてカプコンのゲームのプロチーム作ってお金集めてるけど、カプコンが勧めるプロライセンスは取りませんそのうえ批評
ももち側も金金金、メーカーには敬意払わない砂かける でも自分のチームにはライセンス取らせ利権に絡ませる こういう側面も考えないといけない

ももちがどうしてライセンス受け取らないか何も考えてすらない思考だな

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名無しのちえつかさん
541
2019年9月15日 19:18 ID:mDciZbTW [X]
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名無しのちえつかさん
ももちがどうしてライセンス受け取らないか何も考えてすらない思考だな

どうしてなの?

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名無しのちえつかさん
550
2019年9月15日 19:27 ID:Qm3Rr3Yi [X]
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名無しのちえつかさん
ももちはカプコンのゲームでプロ名乗って、スポンサー集めてカプコンのゲームのプロチーム作ってお金集めてるけど、カプコンが勧めるプロライセンスは取りませんそのうえ批評
ももち側も金金金、メーカーには敬意払わない砂かける でも自分のチームにはライセンス取らせ利権に絡ませる こういう側面も考えないといけない

ライセンスを取るのは義務じゃない。権利。ももちはあくまでルール内でやりとりしてるだけ。どうしてもももちに取ってもらいたいならライセンス取る意思のない者は出禁にすればいいでしょ。CAPCOMに対して自分の考えを表明すらできないならそれはもう圧力だよ。昨今はスポーツ界でも問題になってるでしょ。そして、所属選手は関係ない。これはももち個人の問題。かなり穿った見方をしているみたいだから修正した方がいい。まぁただのももちアンチな気はするけど。

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名無しのちえつかさん
528
2019年9月15日 19:05 ID:42kwMO02 [X]

うーん、セプテンバーマゴでもももちにはまだ役不足だったかあ
EVOJAPANのふーど戦に比べればももちは全然余裕あったろうな

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名無しのちえつかさん
564
2019年9月15日 19:47 ID:4bSypBBC [X]
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名無しのちえつかさん
うーん、セプテンバーマゴでもももちにはまだ役不足だったかあ
EVOJAPANのふーど戦に比べればももちは全然余裕あったろうな

あの時勝ち上がってきたふーどの強さは絶望的なものがあったし実際3-0でリセットされたからな
そっから勝ちの目を手繰り寄せて最後は差を見せるまでしてもぎ取った時は信じられんものを見たと思った

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名無しのちえつかさん
527
2019年9月15日 19:04 ID:RCKq4OYq [X]

4亀より
ももち選手。決勝でマゴ選手を下し,優勝賞金500万円の権利を獲得した。
                     ↑ここ赤字
ももちは金より信念を守るから受け取らないだろうね

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名無しのちえつかさん
525
2019年9月15日 19:04 ID:C8RsBRmq [X]

マゴさんの試合になるとツイッターのトレンドになりまくってたな

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名無しのちえつかさん
522
2019年9月15日 19:02 ID:M83Wgbmq [X]

ももち、マゴおめでとう。決勝にこのふたりが並ぶのやばかった。感動した。
(賞金ちゃんとだしてあげてね)

表彰式のあいだ賞金がさっぱり NG にされていたのなんなの。誰も触れないの不自然すぎるし、表彰式でだんまり決め込んだのは、だれだろう。だれの御触れだろう。

つか、自社で決めただけの自社賞金ルールなんてすぐに変更できるよね。
法律的に問題ないのは JeSU も(すでにわかってたことを)ようやく昨日認識したみたいだし。プレイヤーを大事にするならやることは、もうわかってるでしょ。

問題は最初からなかった。ルール書いてるから、それでいい……じゃないでしょ? シャドバの大会であった、ぼったち事件の色違いで、今回のは、よりひでぇと自分は思ったな。

自分仕様の法律でライセンスを振り回したこと。もっとはやく法令事前確認手続照会書をとってりゃいいのに、だれかが、あれな法説明繰り返したこと。手前仕様のねじれ環境をつくってくれて、ありがとうな。子供に賞金ださないルールもありがとうな。

若手に対してネガティブなコメントをだす御仁は、最近 JeSU には一家言をだしてんのか。ほかにも e スポーツ界隈で仕事を得た面々は、コメントだすんか。

なにもアクションないなら、もう昭和・平成時代の格ゲー界じゃなくなってるんじゃないか。
e スポーツ元年は良くも悪くも間違いなく迎えている。

なにかの利のために発言を慎んでいる。長らくの仲間プレイヤーに不利益がある環境を無言の肯定もできちゃう。(ともとれる)e スポーツの影響はえぐいなぁ……。

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名無しのちえつかさん
529
2019年9月15日 19:06 ID:MJSOWFA6 [X]
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名無しのちえつかさん
ももち、マゴおめでとう。決勝にこのふたりが並ぶのやばかった。感動した。
(賞金ちゃんとだしてあげてね)

表彰式のあいだ賞金がさっぱり NG にされていたのなんなの。誰も触れないの不自然すぎるし、表彰式でだんまり決め込んだのは、だれだろう。だれの御触れだろう。

つか、自社で決めただけの自社賞金ルールなんてすぐに変更できるよね。
法律的に問題ないのは JeSU も(すでにわかってたことを)ようやく昨日認識したみたいだし。プレイヤーを大事にするならやることは、もうわかってるでしょ。

問題は最初からなかった。ルール書いてるから、それでいい……じゃないでしょ? シャドバの大会であった、ぼったち事件の色違いで、今回のは、よりひでぇと自分は思ったな。

自分仕様の法律でライセンスを振り回したこと。もっとはやく法令事前確認手続照会書をとってりゃいいのに、だれかが、あれな法説明繰り返したこと。手前仕様のねじれ環境をつくってくれて、ありがとうな。子供に賞金ださないルールもありがとうな。

若手に対してネガティブなコメントをだす御仁は、最近 JeSU には一家言をだしてんのか。ほかにも e スポーツ界隈で仕事を得た面々は、コメントだすんか。

なにもアクションないなら、もう昭和・平成時代の格ゲー界じゃなくなってるんじゃないか。
e スポーツ元年は良くも悪くも間違いなく迎えている。

なにかの利のために発言を慎んでいる。長らくの仲間プレイヤーに不利益がある環境を無言の肯定もできちゃう。(ともとれる)e スポーツの影響はえぐいなぁ……。

ちょっと長いかもです…

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名無しのちえつかさん
521
2019年9月15日 19:02 ID:U/XP.Uee [X]

レッドブルはやたら前に出てきてる気がするんだけど賞金は出してくれないの?

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名無しのちえつかさん
556
2019年9月15日 19:35 ID:wsZgKGQa [X]
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名無しのちえつかさん
レッドブルはやたら前に出てきてる気がするんだけど賞金は出してくれないの?

レッドブル配ってくれるしいいじゃん



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