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2017年12月28日
171 コメント 別窓 ツイッター反応

ももち選手が「日本国内におけるプロゲーマーのライセンス制度について」と題した意見を掲載

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数日遡りますが、ストリートファイターでトッププレイヤーとして活躍しながら、忍ismを立ち上げ後進の育成にも努めるももち選手が、「日本国内におけるプロゲーマーのライセンス制度について」と題した意見をサイト上に掲載しました

これは、来春早々予定で新設される国内eスポーツ統合団体により、2月にもゲーマーへのプロライセンス発行を開始することが発表され、その内容に対する意見であると見られます。統合団体についてはこちら、プロライセンス発行についてはこちらから

ももち選手の記事を要約すると、ライセンス制度やそれをビジネスとして行うこと自体を否定するつもりは無い、としながらも、プロゲーマーという存在を支えてきたプレイヤーやコミュニティとは別の所から発生した団体により、一方的に発表されたことや、多様なプロゲーマーという存在をその団体によるライセンス制度で定義されてしまうことに、不安や疑問を投げかける内容となっています。

詳しくは原文にて。画像はMonster Energyサイトより。


前提として、国内では法律により賞金を“出しづらい”(※出せないでは無い)ことがeスポーツ発展を阻んでいる一つの要因と言われており、プロライセンスが必要になるのは主にその賞金の部分を解決するためとされています。※参考

現時点では、プロライセンスの詳細や、新設されるeスポーツ統合団体の概要もまだ明らかにされていません。ももち選手の言う「あなたたちは誰ですか。ゲームが好きな方々なんですか。」という部分は、新設団体にコミュニティ代表のような人物・団体が参画するかどうかでも、大きく印象が変わることになりそうです。

個人的には、プロゲーマーが物珍しかった頃に比べ、多様化し、一括りにする“プロゲーマー”という単語を使いづらくなったと感じています。今後発行されるプロライセンスが、賞金制大会出場への資格で収まるのか、プロゲーマーを再定義するような強力な資格になるのか、注目して行きたいです。

まずは新設団体の発表を待ちたい所ですが、今後どういうことが起きるか、これを機に考えてみるのも良いかもしれません。


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ソース:
日本国内におけるプロゲーマーのライセンス制度について | 株式会社 忍ism(シノビズム)
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名無しのちえつかさん
170
2019年9月26日 05:05 ID:bBfCv0e.

入ってみないと分からない部分もあるんじゃないの?
嫌なら脱退出来るし
食わず嫌いかもしれないじゃん

外野だからももちとかが不遇なのも騒げてまぁ面白いけど
I/Oもスポンサーしたし賞品出し、アピールしたいだけじゃないの?
I/Oが賞金から支払い受け取ったかが知りたい

名無しのちえつかさん
169
2019年9月20日 22:08 ID:7f6dq0mC

これに引き換えウメハラの発言はないわー

名無しのちえつかさん
171
2019年9月26日 05:13 ID:bBfCv0e.
名無しのちえつかさん
これに引き換えウメハラの発言はないわー

ウメ
今後プロはシビアになり才能持ち前提、努力の世界になり通用しなくなる

ももち
エンジョイ出来れば幸せな世界だったじゃん

プロが専門アドバイザー、情報分析をヘッドホンで聞きながらリアルタイムで行動する
F1とかサッカーじゃ、分析アドバイス無けりゃプロだろうが弱いしな
スラムダンクで部活強豪目指すと強要されても、エンジョイは暑苦しいわと離れるだろう一面あっただろう
エンジョイでプロは楽しいけど、プロレベルの向上は無いだろうな

名無しのちえつかさん
172
2019年10月9日 09:04 ID:P5vKUoE.
名無しのちえつかさん
これに引き換えウメハラの発言はないわー

ときど”juseは必要です!!”

名無しのちえつかさん
165
2019年9月19日 06:56 ID:25vsOkES

新人ほどプロライセンスの肩書はメリット大きいからそんな否定するもんでもないと思うけどな。ライセンス貰ったからといって食えるわけじゃないけど。スポンサー貰えばプロか?競技として見るならそれはプロではないよね。女だから、ストリーマーとして人気があるから、等々は別枠で元プロをストリーマー部門として所属させるとかしてるチームあるのでその手法がいいと思うけど。スポンサー=プロの定義はもう成り立たないと思う。実力が無くてもスポンサードされてる人はタレントの部類、ストリーマーの部類にわければもやもやした批判も減ると思うけど

名無しのちえつかさん
162
2017年12月31日 20:19 ID:90wawqVa

ウメはプロなら格ゲー心中するつもりで来いだろ
ネット中心の若手は心中したくないが大半

賞金欲しいならアメリカ行って毎週大会で賞金稼げばいい
本当に強いなら自腹キャディーとか雇うゴルフツアープロみたくなる
ただ、それには賞金少ないマイナー競技をメジャーへ引き上げなけりゃね

名無しのちえつかさん
159
2017年12月31日 17:19 ID:k/5dyTkm

儲け話があれば金に汚い奴らが集まってくるのは必至。今回の統合団体とやらがどうかは知らんけど、形はどうあれ人が集まれば業界も盛り上がるだろうし。それが現状と比べて良い悪いかは別として。
ただ今まで業界を引っ張ってきた個人・団体を蔑ろにしようとすればそりゃ反発も生むよ。
出来れば誠実であってほしいけど、そうじゃなくなってる他の競技団体なんていくらでもあるしねえ。

名無しのちえつかさん
156
2017年12月31日 12:05 ID:aiW6wHA2

論点ずらしてチョコに関して、滅茶苦茶言うやついるから腹立つから言うわ。彼女がやってきた配信業やメディアへの交渉、忍ismの運営やイベントの企画ももち一人では決して出来ない。

二人が協力して歩んできたらから今があるし、オフでの格ゲーを楽しむコミニティがある勿論首都圏に限られた話だけど、今の所プロ側やゲーマーのコミニティに属する人間はこの業界に対して正しい道を歩んでいる。勿論、常に監視は必要。

どんな世界にも権力を貪りたいやからわいるからね。

名無しのちえつかさん
158
2017年12月31日 16:03 ID:Uuh6wada
名無しのちえつかさん
論点ずらしてチョコに関して、滅茶苦茶言うやついるから腹立つから言うわ。彼女がやってきた配信業やメディアへの交渉、忍ismの運営やイベントの企画ももち一人では決して出来ない。

二人が協力して歩んできたらから今があるし、オフでの格ゲーを楽しむコミニティがある勿論首都圏に限られた話だけど、今の所プロ側やゲーマーのコミニティに属する人間はこの業界に対して正しい道を歩んでいる。勿論、常に監視は必要。

どんな世界にも権力を貪りたいやからわいるからね。

忍ismのマネージメントしてるA氏もチョコが飲み屋のバイト先で見つけてきた人だし
ももちのプロ化の原因になったEGだってそもそもチョコの方にアプローチが来た話

結局大会だの実力だのとストイックなことを言ってる振りしてる人間たちは
ゲームやってれば食える=イースポーツという夢を見たいだけの
地道な人としての活動を認めたがらない、ゲームおたくの集団なんだなって思うね
いや自分で勝負する気もないのにケチつけて悦に入ってる辺り、それ以前か

名無しのちえつかさん
160
2017年12月31日 17:53 ID:xpcXcK.S
名無しのちえつかさん
忍ismのマネージメントしてるA氏もチョコが飲み屋のバイト先で見つけてきた人だし
ももちのプロ化の原因になったEGだってそもそもチョコの方にアプローチが来た話

結局大会だの実力だのとストイックなことを言ってる振りしてる人間たちは
ゲームやってれば食える=イースポーツという夢を見たいだけの
地道な人としての活動を認めたがらない、ゲームおたくの集団なんだなって思うね
いや自分で勝負する気もないのにケチつけて悦に入ってる辺り、それ以前か

誰かさんと同じく格ゲー自体に対する愛がない人でもいいんだったら、協会の人たちがライセンス発行などの活動しても別にいいわけじゃん?
じゃあ協会に、ゲームが好きなのかとかゲームへの愛情があるのかって問うのは、筋違いも甚だしいね。筋違いというかダブルスタンダードというか。

ちなみに、EGは連絡のつきやすい方に接触しただけでしょ。

名無しのちえつかさん
163
2017年12月31日 21:06 ID:Uuh6wada
名無しのちえつかさん
誰かさんと同じく格ゲー自体に対する愛がない人でもいいんだったら、協会の人たちがライセンス発行などの活動しても別にいいわけじゃん?
じゃあ協会に、ゲームが好きなのかとかゲームへの愛情があるのかって問うのは、筋違いも甚だしいね。筋違いというかダブルスタンダードというか。

ちなみに、EGは連絡のつきやすい方に接触しただけでしょ。

>EGは連絡のつきやすい方に接触しただけでしょ

事情知らないのはともかく勝手な想像で適当に言いすぎ
それを信じた人間が事実にしていくんだからたまったもんじゃない

名無しのちえつかさん
166
2019年9月19日 07:02 ID:25vsOkES
名無しのちえつかさん
論点ずらしてチョコに関して、滅茶苦茶言うやついるから腹立つから言うわ。彼女がやってきた配信業やメディアへの交渉、忍ismの運営やイベントの企画ももち一人では決して出来ない。

二人が協力して歩んできたらから今があるし、オフでの格ゲーを楽しむコミニティがある勿論首都圏に限られた話だけど、今の所プロ側やゲーマーのコミニティに属する人間はこの業界に対して正しい道を歩んでいる。勿論、常に監視は必要。

どんな世界にも権力を貪りたいやからわいるからね。

興行屋と競技者としてのプロとは別だよね。いっそ分けた方が批判も出来なくなるし分ければいいと思う。元プロをストリーマー興行屋にしてスポンサード募るみたいな仕組みのチームもあるし

名無しのちえつかさん
168
2019年9月19日 13:56 ID:wVsz98Pe
名無しのちえつかさん
論点ずらしてチョコに関して、滅茶苦茶言うやついるから腹立つから言うわ。彼女がやってきた配信業やメディアへの交渉、忍ismの運営やイベントの企画ももち一人では決して出来ない。

二人が協力して歩んできたらから今があるし、オフでの格ゲーを楽しむコミニティがある勿論首都圏に限られた話だけど、今の所プロ側やゲーマーのコミニティに属する人間はこの業界に対して正しい道を歩んでいる。勿論、常に監視は必要。

どんな世界にも権力を貪りたいやからわいるからね。

チョコを悪く言う気はさらさらないけど、ももちがライセンス取らないのはチョコのためだろうなとは思う。
JeSUのライセンスをチョコは取れないだろうから、彼女に女性プロゲーマーって肩書を捨てさせるような事をももちはしたくないんだろう
賞金が無くなる事を知って辞退してるももちもそれでJeSUが叩かれるような事は望んでないと思うけどな。
ももちの言い分にはJeSUに対する提言がないから、本当に個人的な理由なんだろうとは思う

名無しのちえつかさん
151
2017年12月30日 21:57 ID:0X99dVa2

コミュニティが盛り上がる場そのものを提供した連中が、それなりの戦績を資料として決めんだろう

横綱審議委員会にくらべりゃ、筋道も理解できる範囲だろ

生意気抜かさず、便乗してろ!ガチャガチャパチパチ野郎どもが

終わり!平定!

名無しのちえつかさん
150
2017年12月30日 21:14 ID:7rcPQIhi

なんだかんだ最後に立ってるのがKSKってのが最高に痛快だよな

名無しのちえつかさん
147
2017年12月30日 11:45 ID:U9OL5qJC

プロライセンスの話と絡めてチョコの話題持ち出す時点でなんか違和感あるよね まあ格ゲーをプレイしないならプロゲーマーって名乗らなくていいよ チョコがプロ格ゲーマーって言ってる限り応援できない

名無しのちえつかさん
152
2017年12月31日 00:45 ID:P/C3SKJq
名無しのちえつかさん
プロライセンスの話と絡めてチョコの話題持ち出す時点でなんか違和感あるよね まあ格ゲーをプレイしないならプロゲーマーって名乗らなくていいよ チョコがプロ格ゲーマーって言ってる限り応援できない

おそらく君はももちが一切チョコの話題に触れていなかったら
「チョコの話題に触れない時点で違和感あるよね」
って言ってただろうね

名無しのちえつかさん
142
2017年12月30日 03:17 ID:mPNM7t4y

サッカー、角界、野球、その他スポーツ これらを仕切る団体は腐敗する傾向にある。
これは日本に限ったことではなく世界での傾向だ。FIFAが盛大に揉めたのは記憶に新しい。

あれの背景にあるのは「金」だ。 必ず自己保身に走る輩が団体に入り込む。
また、金を餌に自分に有利な状況を作り出そうとする輩も近づいてくる。
だけど、団体が取り仕切り「業界拡大の後押しをする」のは事実なんだよね。

そういった状況でファンがやらなければいけないのは「監視」に尽きる。
購買者であり、視聴者であり、ファンが愛想を尽かすことが業界の最大ダメージだから。

今回の件がどう転ぼうが「引き続きの監視」と「意見表明」はどんどんするべきだと思うよ。

名無しのちえつかさん
157
2017年12月31日 12:19 ID:aiW6wHA2
名無しのちえつかさん
サッカー、角界、野球、その他スポーツ これらを仕切る団体は腐敗する傾向にある。
これは日本に限ったことではなく世界での傾向だ。FIFAが盛大に揉めたのは記憶に新しい。

あれの背景にあるのは「金」だ。 必ず自己保身に走る輩が団体に入り込む。
また、金を餌に自分に有利な状況を作り出そうとする輩も近づいてくる。
だけど、団体が取り仕切り「業界拡大の後押しをする」のは事実なんだよね。

そういった状況でファンがやらなければいけないのは「監視」に尽きる。
購買者であり、視聴者であり、ファンが愛想を尽かすことが業界の最大ダメージだから。

今回の件がどう転ぼうが「引き続きの監視」と「意見表明」はどんどんするべきだと思うよ。

全く持って同意、往々としてどんな組織や業界団体にしても、狂っていく一端としては、莫大な金の運用に関して私欲を持つやからが必ず出てくる。

だから、代表者の人選は慎重に行われないといけないし、コミニティに属する人やプロ側が、あんた誰?という人間はなるべきではない。

名無しのちえつかさん
161
2017年12月31日 18:15 ID:yTa0qJKK
名無しのちえつかさん
全く持って同意、往々としてどんな組織や業界団体にしても、狂っていく一端としては、莫大な金の運用に関して私欲を持つやからが必ず出てくる。

だから、代表者の人選は慎重に行われないといけないし、コミニティに属する人やプロ側が、あんた誰?という人間はなるべきではない。

もともと賞金なんて出ない時代損得抜きでゲームに対する情熱だけでやってきた人間こそ協会に必要な存在だと思う
誰かも分からん、実際ゲーム触ったことあるのかも分からん人には任せたくないよね

名無しのちえつかさん
164
2018年1月1日 15:01 ID:rTqLaRaO
名無しのちえつかさん
サッカー、角界、野球、その他スポーツ これらを仕切る団体は腐敗する傾向にある。
これは日本に限ったことではなく世界での傾向だ。FIFAが盛大に揉めたのは記憶に新しい。

あれの背景にあるのは「金」だ。 必ず自己保身に走る輩が団体に入り込む。
また、金を餌に自分に有利な状況を作り出そうとする輩も近づいてくる。
だけど、団体が取り仕切り「業界拡大の後押しをする」のは事実なんだよね。

そういった状況でファンがやらなければいけないのは「監視」に尽きる。
購買者であり、視聴者であり、ファンが愛想を尽かすことが業界の最大ダメージだから。

今回の件がどう転ぼうが「引き続きの監視」と「意見表明」はどんどんするべきだと思うよ。

将棋なんか比較的格ゲーに近い競技だと思うけど
トップ棋士の三浦九段が、スマホによるカンニングという根拠のない疑惑を対戦相手から告発されて
結局冤罪が確定したのにタイトル挑戦権を失うという事件があって、テレビでも大きく報道された
(格ゲーでいうとカプコンカップの決勝に進出したのに失格になったようなもの)

この事件は対戦相手の取り巻きの記者が絡んでると見られていて
大会スポンサーや協会の対応にも問題があった

相撲でも無気力相撲の問題があるけど、去年ハイタニがsako戦で手を抜いたかのような試合を見た時
不正行為はなくても腐敗の一歩なんじゃないかと気になった
実力で争う真剣勝負でないとシーンは冷めるよ
将棋も相撲も好きなのにあれから見なくなった。格ゲーだけはいつまでも楽しめる世界であってほしい

名無しのちえつかさん
138
2017年12月29日 19:13 ID:ziA0ZFVW

結局狭いコミュニティ相手に配信業みたいなので細々と食ってくのが一番ってことだろ
KSKは今回も不敗だったな

名無しのちえつかさん
135
2017年12月29日 16:00 ID:G3TrMsNS

この団体が認定者に対戦料とか払うならまだ明るい話題ではあると思うんだが、そんな訳ないしねぇ。

名無しのちえつかさん
134
2017年12月29日 15:32 ID:W76ZmzOG

意見出してるのはももちとデトネーターの代表?とあとsakoネモあたりか

名無しのちえつかさん
130
2017年12月29日 13:27 ID:e2RtltsK

言うべきこと、言いたいことをハッキリと言っていると思う
早期にそういうことが全て言える人間が居るというのはそれだけでその業界にとって重要なことだよね

名無しのちえつかさん
128
2017年12月29日 12:38 ID:IxnBsRUS

プロゲーマーのライセンスの話題なのに
何でもいいからチョコを叩きたいだけの連中がいてもうため息しかでない

名無しのちえつかさん
127
2017年12月29日 12:19 ID:JTCm86ZW

ももちの文章全部読んだ。おおかた共感できるが、ある一点において「ん?」と思わせる部分がある。チョコの存在もプロであるという点だ。ももちはチョコを『広報的』な存在でもプロと言っているが、正直それは本当に『広報』がやればいい。では、チョコがプロではないかというとそう簡単に言えないところもある。
体を動かすスポーツとは違い、ゲームというのは男女における身体的能力の違いをそれほど受けないものであるためか、現在では男女一緒くたにされる。しかしながら将棋を例にとるが、将棋界では女性の『棋士』はこれまで1人もいない。棋士自体は男女差別なくなれるのに棋士になれるための奨励会レースに女性が勝ち残ったケースが未だ無い現状。これにより将棋では『女流』というのができた。格げー業界においてもこれに似ているような現状のような気がする。何が原因かはわからないが、女性がトップに食い込めるような感じは今のところない。(強いて、たぬかなぐらいかな)つまり、格げープロにも『女流』というカテゴリが必要なのではないかと思う。
これであればチョコも『広報的』と言わなくても済む可能性が十分ある。
やはり『見ている方としては、強さや実績でプロを名乗ってもらう方がわかりやすい。だがその境目が曖昧であることは確かなので、ある一定以上の技能を持つ人をプロライセンスという『資格』で明確化することは必要だろう。
あとはももちが言うように、それを誰がどのような愛を持ってやるかどうかだ。

名無しのちえつかさん
155
2017年12月31日 10:32 ID:jUME8lwy
名無しのちえつかさん
ももちの文章全部読んだ。おおかた共感できるが、ある一点において「ん?」と思わせる部分がある。チョコの存在もプロであるという点だ。ももちはチョコを『広報的』な存在でもプロと言っているが、正直それは本当に『広報』がやればいい。では、チョコがプロではないかというとそう簡単に言えないところもある。
体を動かすスポーツとは違い、ゲームというのは男女における身体的能力の違いをそれほど受けないものであるためか、現在では男女一緒くたにされる。しかしながら将棋を例にとるが、将棋界では女性の『棋士』はこれまで1人もいない。棋士自体は男女差別なくなれるのに棋士になれるための奨励会レースに女性が勝ち残ったケースが未だ無い現状。これにより将棋では『女流』というのができた。格げー業界においてもこれに似ているような現状のような気がする。何が原因かはわからないが、女性がトップに食い込めるような感じは今のところない。(強いて、たぬかなぐらいかな)つまり、格げープロにも『女流』というカテゴリが必要なのではないかと思う。
これであればチョコも『広報的』と言わなくても済む可能性が十分ある。
やはり『見ている方としては、強さや実績でプロを名乗ってもらう方がわかりやすい。だがその境目が曖昧であることは確かなので、ある一定以上の技能を持つ人をプロライセンスという『資格』で明確化することは必要だろう。
あとはももちが言うように、それを誰がどのような愛を持ってやるかどうかだ。

大半のプロは素人相手にレッスンしたり競技の普及活動してるのよゴルフとか将棋とかでも。第一線で賞金とかを競って戦ってるのはごく一部。

名無しのちえつかさん
125
2017年12月29日 11:58 ID:F2VzUv5u

協会が、失敗してもゾンビのように存続しようとし、
"デメリットを上回ることのない微メリット"を存在の正当化理由に使って、
いつまでも刷新することのない団体と化すことを懸念する。
そういう業界が事実あって、大抵はプレイヤーも観客も蔑ろだ。
それを追認模倣することは有り得ない。

リスクを取ってでも業界が行動を起こすべきなのは間違いない。
だが仮に好き勝手で良いなら、協会の存在意義自体が消失する。
飽くまでも「表舞台に上げながら、継続するための工夫」でなければならず、
「そのために踏むべきプロセス」は厳然としてある。

仮にそれが不要であるならば、何の競技でもプロ化できているはずであり、
"協会も要らない"のである。

どうあれ何らかの団体と、関係者の合意は必要なもの。
歴史的に参考になる事例は山ほどあるのだから、
現状、協会側の、特にプレイヤーと観客に対して
やるべきことをやっている範囲と深さは、到底十分とは言い難い。

「やってみなければ分からないから野放しで良い」というのは完全な間違い。
アクセルを踏みたければハンドルもしっかり握らねばならない。

名無しのちえつかさん
139
2017年12月29日 19:29 ID:Gw4PK.BO
名無しのちえつかさん
協会が、失敗してもゾンビのように存続しようとし、
"デメリットを上回ることのない微メリット"を存在の正当化理由に使って、
いつまでも刷新することのない団体と化すことを懸念する。
そういう業界が事実あって、大抵はプレイヤーも観客も蔑ろだ。
それを追認模倣することは有り得ない。

リスクを取ってでも業界が行動を起こすべきなのは間違いない。
だが仮に好き勝手で良いなら、協会の存在意義自体が消失する。
飽くまでも「表舞台に上げながら、継続するための工夫」でなければならず、
「そのために踏むべきプロセス」は厳然としてある。

仮にそれが不要であるならば、何の競技でもプロ化できているはずであり、
"協会も要らない"のである。

どうあれ何らかの団体と、関係者の合意は必要なもの。
歴史的に参考になる事例は山ほどあるのだから、
現状、協会側の、特にプレイヤーと観客に対して
やるべきことをやっている範囲と深さは、到底十分とは言い難い。

「やってみなければ分からないから野放しで良い」というのは完全な間違い。
アクセルを踏みたければハンドルもしっかり握らねばならない。

失敗してゾンビのように存続するわけない
仮に万が一そんな団体間違いなく相手にされないから何の問題もない
そういう屁理屈ぶっこいて発狂して未来を閉ざそうとする奴は害でしかない
綺麗ごとや屁理屈はいらない
プロセスなんてどうでもいい
今いる奴に遠慮することない
大事なのは今よりこれから
お前みたいな甘っちょろい思考じゃいつまでたっても発展しないよ

名無しのちえつかさん
143
2017年12月30日 03:21 ID:mPNM7t4y
名無しのちえつかさん
失敗してゾンビのように存続するわけない
仮に万が一そんな団体間違いなく相手にされないから何の問題もない
そういう屁理屈ぶっこいて発狂して未来を閉ざそうとする奴は害でしかない
綺麗ごとや屁理屈はいらない
プロセスなんてどうでもいい
今いる奴に遠慮することない
大事なのは今よりこれから
お前みたいな甘っちょろい思考じゃいつまでたっても発展しないよ

角界を見てからほざけよ、お前。
白黒で全てが語れると思うなよ。

名無しのちえつかさん
146
2017年12月30日 03:35 ID:5hUJH7p6
名無しのちえつかさん
失敗してゾンビのように存続するわけない
仮に万が一そんな団体間違いなく相手にされないから何の問題もない
そういう屁理屈ぶっこいて発狂して未来を閉ざそうとする奴は害でしかない
綺麗ごとや屁理屈はいらない
プロセスなんてどうでもいい
今いる奴に遠慮することない
大事なのは今よりこれから
お前みたいな甘っちょろい思考じゃいつまでたっても発展しないよ

貴方こそが子供じみた意見を振り回していることに気付きなさい。
この動きが失敗に終わった時に、国内での賞金制大会への道が
閉ざされる懸念について皆は危惧を抱いているから批判しています。

横合いから出てきた出し抜けの阿呆に台無しにされない為にね。

名無しのちえつかさん
148
2017年12月30日 12:04 ID:j.XPbrJG
名無しのちえつかさん
失敗してゾンビのように存続するわけない
仮に万が一そんな団体間違いなく相手にされないから何の問題もない
そういう屁理屈ぶっこいて発狂して未来を閉ざそうとする奴は害でしかない
綺麗ごとや屁理屈はいらない
プロセスなんてどうでもいい
今いる奴に遠慮することない
大事なのは今よりこれから
お前みたいな甘っちょろい思考じゃいつまでたっても発展しないよ

いやだから、もし仮にプロセスがどうでも良いものなら、
「ゲームをプロ化する過程の一端を担う協会も当然ながら要らない」
と言うことになって、プロセスを無視した場合の協会は当然自己矛盾に陥る、
だから「プロセスは協会にとっても重要だ」という話なんだが…。

綺麗事や屁理屈扱いして物事に対し思考停止するのは楽ではあるが、
ゾンビを消極的に肯定し現状維持的に是認し続けるのはそういう人間であって、
放任主義は結局は誰の益にもならない。

名無しのちえつかさん
124
2017年12月29日 11:36 ID:0L9SH9ju

これが良い悪いはともかく、話が早すぎるんだよなぁ
いきなり「これやります、すでに決定事項です!」でついていけるわけない
まず、こういうものを検討しているって話から始めるべきだった

名無しのちえつかさん
153
2017年12月31日 09:43 ID:mko5zUYm
名無しのちえつかさん
これが良い悪いはともかく、話が早すぎるんだよなぁ
いきなり「これやります、すでに決定事項です!」でついていけるわけない
まず、こういうものを検討しているって話から始めるべきだった

結構前から協議してますって話出てたけどね

名無しのちえつかさん
122
2017年12月29日 11:17 ID:PyFxCUUe

絡んでる連中が怪しすぎて草
これただの官僚の天下り先確保でしょ。

名無しのちえつかさん
126
2017年12月29日 12:07 ID:e7R.62IS
名無しのちえつかさん
絡んでる連中が怪しすぎて草
これただの官僚の天下り先確保でしょ。

ももちと同じで“絡んでる連中”全く調べずにこう言ってるんだろうな

名無しのちえつかさん
129
2017年12月29日 12:48 ID:IxnBsRUS
名無しのちえつかさん
ももちと同じで“絡んでる連中”全く調べずにこう言ってるんだろうな

ももちの言う「あなたたちは誰ですか」はそういう意味合いじゃないだろ
関わる人間の名前と経歴を見たけれど、だから何で彼らにプロを認定する権利があるのかって疑問は消えないよ

名無しのちえつかさん
133
2017年12月29日 14:59 ID:Qv6nUMnm
名無しのちえつかさん
ももちと同じで“絡んでる連中”全く調べずにこう言ってるんだろうな

名前と経歴知ってればそれでOKなんだ凄いね

名無しのちえつかさん
145
2017年12月30日 03:33 ID:5hUJH7p6
名無しのちえつかさん
ももちと同じで“絡んでる連中”全く調べずにこう言ってるんだろうな

公明正大である努力をしなければならないのは団体側です。
例に挙げられた角界のように必要な行動をしないと疑われます。
それだけのことです。

名無しのちえつかさん
118
2017年12月29日 09:13 ID:e7R.62IS

チェッカーもコメント稼ぎたくてこういうの取り上げるようになったか
スルーしたのは流石だなとか思ってたんだが

名無しのちえつかさん
132
2017年12月29日 14:08 ID:lJb4pyJy
名無しのちえつかさん
チェッカーもコメント稼ぎたくてこういうの取り上げるようになったか
スルーしたのは流石だなとか思ってたんだが

こんっっっな匿名の場で議論なんてほぼ無意味なのにコメント機能つけるってことは

まあそういうことだよね

名無しのちえつかさん
114
2017年12月29日 05:00 ID:9k8PG.aG

プロ認定証明出すから年間登録費用払え
大会開くなら俺たちの団体を通してみかじめ料払え
TV中継でもみかじめ料払え認定プロ呼ぶならその分も金をこっちに払え
ゲーム配信するなら俺たちがメーカーとも間に入ってタイトルの国内配信権持ったからみかじめ料払え
認定した上位プロの海外大会への渡航費支援するから賞金の何割かは払え

とか言い出しかねないくらいに怪しい、角川バックのイナゴ団体じゃないのか
ゲーム業界のジャスラックみたいなのに生りかねない懸念があるわ

名無しのちえつかさん
120
2017年12月29日 10:26 ID:Gw4PK.BO
名無しのちえつかさん
プロ認定証明出すから年間登録費用払え
大会開くなら俺たちの団体を通してみかじめ料払え
TV中継でもみかじめ料払え認定プロ呼ぶならその分も金をこっちに払え
ゲーム配信するなら俺たちがメーカーとも間に入ってタイトルの国内配信権持ったからみかじめ料払え
認定した上位プロの海外大会への渡航費支援するから賞金の何割かは払え

とか言い出しかねないくらいに怪しい、角川バックのイナゴ団体じゃないのか
ゲーム業界のジャスラックみたいなのに生りかねない懸念があるわ

何の問題もない
他の競技見てみろ
そういう団体があるから発展して安定する
金が動かないと始まらない

名無しのちえつかさん
154
2017年12月31日 09:58 ID:5hUJH7p6
名無しのちえつかさん
何の問題もない
他の競技見てみろ
そういう団体があるから発展して安定する
金が動かないと始まらない

例えばどの業界でしょうか?
サッカーですか?
サッカーほど選手を守る気のない業界もありませんけどね。

そしてこの団体は包括的にゲーマーという地位を引き上げることに
繋がるだけの姿勢を見せているのでしょうか。
現行のプロゲーマーを袖にするような真似がそうなのでしょうかね。

お金が動くことと、競技としての発展性、選手が人生としてその道を
選択することへの将来性は必ずしも比例していませんよね。

そして何を始める気であるのか?
どこを目指したものなのか?
それを答えるのは貴方ではありませんね。

名無しのちえつかさん
167
2019年9月19日 13:50 ID:wVsz98Pe
名無しのちえつかさん
例えばどの業界でしょうか?
サッカーですか?
サッカーほど選手を守る気のない業界もありませんけどね。

そしてこの団体は包括的にゲーマーという地位を引き上げることに
繋がるだけの姿勢を見せているのでしょうか。
現行のプロゲーマーを袖にするような真似がそうなのでしょうかね。

お金が動くことと、競技としての発展性、選手が人生としてその道を
選択することへの将来性は必ずしも比例していませんよね。

そして何を始める気であるのか?
どこを目指したものなのか?
それを答えるのは貴方ではありませんね。

サッカー上手いだけで天からお金が降ってくると思ってる馬鹿発見w

名無しのちえつかさん
104
2017年12月28日 23:27 ID:Gw4PK.BO

綺麗事はいらない
プレイヤーやコミュニティの意見なんてどうでもいい
ゲームに関係ない奴でも何の問題もない
結局団体とプレイヤーにメリットがあればいいだけの話
好きなだけやらせればいい
双方にとってメリットがあればいいことだし
無ければ間違いく失敗する
こういう大きいことやろうとする奴が出てきたのはいいことだよ
こういう奴が出てこないと発展しない
これからの業界でチャンスが沢山転がってるんだからどんどんやればいい

名無しのちえつかさん
108
2017年12月29日 01:50 ID:5hUJH7p6
名無しのちえつかさん
綺麗事はいらない
プレイヤーやコミュニティの意見なんてどうでもいい
ゲームに関係ない奴でも何の問題もない
結局団体とプレイヤーにメリットがあればいいだけの話
好きなだけやらせればいい
双方にとってメリットがあればいいことだし
無ければ間違いく失敗する
こういう大きいことやろうとする奴が出てきたのはいいことだよ
こういう奴が出てこないと発展しない
これからの業界でチャンスが沢山転がってるんだからどんどんやればいい

それが法制度の抜け道を利用したもので独占的な性質を持ち、
今までリスクを取って業界を支えてきた人々にとっては
追従か対立かを迫られるようなものであってもかね?
綺麗事を抜きにしてってのは、手段を選ばないということでもないよ?

名無しのちえつかさん
119
2017年12月29日 10:22 ID:Gw4PK.BO
名無しのちえつかさん
それが法制度の抜け道を利用したもので独占的な性質を持ち、
今までリスクを取って業界を支えてきた人々にとっては
追従か対立かを迫られるようなものであってもかね?
綺麗事を抜きにしてってのは、手段を選ばないということでもないよ?

そういう屁理屈はいらない
手段なんてどうだっていい
好きなだけやってもらえばいい
何のメリットもない理不尽な団体だったら絶対失敗するから

名無しのちえつかさん
123
2017年12月29日 11:26 ID:5hUJH7p6
名無しのちえつかさん
そういう屁理屈はいらない
手段なんてどうだっていい
好きなだけやってもらえばいい
何のメリットもない理不尽な団体だったら絶対失敗するから

中身のない反論は時間の無駄です。

名無しのちえつかさん
141
2017年12月30日 00:16 ID:Gw4PK.BO
名無しのちえつかさん
中身のない反論は時間の無駄です。

中身のない反論してるのはお前自身だと気づけよ

名無しのちえつかさん
144
2017年12月30日 03:31 ID:5hUJH7p6
名無しのちえつかさん
中身のない反論してるのはお前自身だと気づけよ

それでは手段なんてどうでもいいという意見を
補完できるだけのご説明をどうぞ。
貴方の意見を待ってから私は返答することにします。

名無しのちえつかさん
101
2017年12月28日 22:53 ID:Qv6nUMnm

そんなに若いのが好きなら年齢制限設けるか?(笑)
もけとか台頭してきてるけど数年後には老、害扱いかな?

名無しのちえつかさん
99
2017年12月28日 22:42 ID:5MA1gLmG

アレ?大分前に意見表明してた気がしてたが…格ゲーチェッカーでは紹介してなかったのか

名無しのちえつかさん
97
2017年12月28日 22:38 ID:UOQkKlIe

アスリートの世界と一緒で今後認知されていけば待遇も変わっていくでしょ、アスリートでもプロだけどバイトとか兼業してる人たくさんいるだろ

名無しのちえつかさん
95
2017年12月28日 22:09 ID:PyFxCUUe

ウメちゃんも言ってたけど、やり方が下手すぎる。そりゃ不満もでるわ

名無しのちえつかさん
98
2017年12月28日 22:42 ID:Gw4PK.BO
名無しのちえつかさん
ウメちゃんも言ってたけど、やり方が下手すぎる。そりゃ不満もでるわ

ウメちゃんはまだ不透明過ぎて何とも言えないって感じで
今回の件に関してやり方が下手すぎるとは言ってないよ

名無しのちえつかさん
103
2017年12月28日 23:24 ID:7A5KQuzq
名無しのちえつかさん
ウメちゃんも言ってたけど、やり方が下手すぎる。そりゃ不満もでるわ

ウメハラは、まだネガティブな発言はしてないが?
安易な捏造はやめろ

名無しのちえつかさん
116
2017年12月29日 07:08 ID:yTa0qJKK
名無しのちえつかさん
ウメちゃんも言ってたけど、やり方が下手すぎる。そりゃ不満もでるわ

確か、下手すぎるじゃなくやるなら上手にやって欲しいっていってたと思う

名無しのちえつかさん
94
2017年12月28日 21:43 ID:OUGZQ9Gq

プロゲーマーライセンス(大会参加証、免許証)ってことかな
()の部分は発行する団体は声に出して言えないんだろう
便宜上この名前にしてあるけど法律を変えられないならば抜k・・・ってことだからな
ライセンスを渡す時にウインクしながら「お察しください」って渡してくるはずw
団体側も「あなたはプロです」って認めるために発行するわけじゃないってのは分かってるはず

名無しのちえつかさん
92
2017年12月28日 21:27 ID:Ybfh8vsi

今後、新団体とプロゲーマーが交わることが無かったとしても、ももちの発言で、プロゲーマーとユーザーを強く交わることができる。
新団体が何をしようと、プロゲーマーとユーザーが繋がっていれば最悪にはならない。

名無しのちえつかさん
89
2017年12月28日 21:05 ID:xpcXcK.S

8年もやってガード方向すら知らなかった人って、本当に『ゲームが好き』なのか?『ゲームに対する愛情』があるのか?
まさかその人、『「ゲームそのもの」よりも「自分たちの私欲や利権を重視」』してたわけじゃないよな?

名無しのちえつかさん
90
2017年12月28日 21:12 ID:N4Y3bJRG
名無しのちえつかさん
8年もやってガード方向すら知らなかった人って、本当に『ゲームが好き』なのか?『ゲームに対する愛情』があるのか?
まさかその人、『「ゲームそのもの」よりも「自分たちの私欲や利権を重視」』してたわけじゃないよな?

ガード方向知らなくてもプロになれるのが現在の「プロゲーマー」です(笑)
今回のライセンス制度発足はある意味いい機会かもね

名無しのちえつかさん
93
2017年12月28日 21:32 ID:9RhfXY6m
名無しのちえつかさん
8年もやってガード方向すら知らなかった人って、本当に『ゲームが好き』なのか?『ゲームに対する愛情』があるのか?
まさかその人、『「ゲームそのもの」よりも「自分たちの私欲や利権を重視」』してたわけじゃないよな?

少なくとも貴方よりはチョコちゃんは真っ当な人間だし、業界に貢献してますね。

名無しのちえつかさん
131
2017年12月29日 13:52 ID:XAeo6Kg2
名無しのちえつかさん
少なくとも貴方よりはチョコちゃんは真っ当な人間だし、業界に貢献してますね。

業界への貢献度は認めますが、だからといって別に「プロである必要は無い」と思います。
例えば来年開催されるEVOジャパンで総括にあたられるハメコさんはプロではありません。

名無しのちえつかさん
88
2017年12月28日 21:04 ID:1G6nDWEy

チョコって、メディアに出ても、自分自身の自慢しかしてないよなw
格闘ゲーム界を盛り上げる為じゃなく、弱いのに自分がドヤりたいだけでしょ!



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