そら話したんじゃない？皆ももちに気を使ってるのかダンマリ決め込んでるし
大体この団体のライセンスに対するももちのスタンス自体は大分昔に表明しとるし

ももちの性格上話し合ってない可能性のほうがでかいわ
対戦会で会ったときに話すような話題でもないし会合を用意するとも思えない
新団体の役員の名前は初期から発表されてたんだし
あの声明出す前に役員の誰かにアポとってまず話を聞きにいったほうがよかったとは思う
なんで俺らに話し通さねえんだみたいなこと書いてたけどスト5だけの団体じゃないしな

「ももちの性格上」て君の主観が意味解らんが普通に他のプロと話してるみたいよ
www.gamespark.jp/article/2018/01/18/77901.html

結構長めのコメントなのに何ら具体的なこと書かれてないの凄いね
こういうふわっとした批判多いね

いつの時代もどんな業界も「なんとなく理解できないからなんとなく不安」っていう層が足を引っ張って話が進まないっていうこはよくある。

事が進んでしまえば何事もなかったかのように乗っかってくるんだけどね。結局闘会議も観るんだろうし。

「プロゲーマー」なる言葉はJeSU設立の前から存在するのであるから、
そっちはそのまま「プロゲーマー」って誰にも気兼ねなく呼べば良いと思うぞ。

今回の新しい「プロゲーマー」を呼び分けしたい場合であれば、
替わりに「JeSUライセンシー」って言えば良いのではないかな。

「ライセンシー」は一般の単語だから、JeSU定義に縛られる事も無いので、誤解無く使える。

243だけど、まあ書いた文字数と情報量が見合ってなくてイラつくのはわからんでもない。感想だから許して。

闘会議も見るつもりだしそれで矛盾してるとは思わない。

定義別の呼び分けをして通じるのか？きっと通じなくなっていくんだろうな…という予想からの悲観です

戦う覚悟の表明を様子見扱いは流石に

とはいえ考える時間は多くは無いと思う
こういうのは時間が経てば経つほど参加しづらくなる
なんせ辞退したのは対象者のうちももちたった一人なのだから・・・

今回の打診があったわけだから「きっかけがあって接点は出来たけど納得できないし協力したくないから蹴った」ってことでしょ？

他のプレイヤーたちが矢面に立って頑張って盛り上がった後で「気が変わったからやっぱり参加します」って言うの？　一番大事なときに協力しないでケチだけつけたヤツがどの面下げて乗っかってくるの？

イライラしすぎ。
現状他のプレイヤーが「矢面に立って」いるというのは大げさだし、今が一番大事なときかどうかなんてわからない。
ももちはももちが納得できたタイミングでライセンスを取得する行動に出ればいい。
いちいち文句いう奴こそ機に乗じてストレス発散したいだけ。

＞納得できたタイミングでライセンスを取得する行動に出ればいい。

「あなたたちは誰ですか」「戦う覚悟が～」
↓
「…やっぱり貰います」

そういう行動に出るということは、こうなるわけでしょ？
もう相当気まずいな…
早まったよなあ…

両方共あんまりやったこと無いからわかんないけど
そんなに実力差が出るようなゲーム性なの？

攻略やパズル力で実力差は当然ある。
大会も定期的にやってるな。

性能の近いキャラでやると実力差結構でたりする

格ゲーも昔はゲームで競技性w
とか理解ない人らに言われてたんだけど
今は格ゲー勢がそういうゲーム馬鹿にする時代

リアルスポーツも競技性が高いからプロ化するわけではない。興行として成立するかっていうだけ。

世界一のオリンピックメダリストより日本で百番目のプロ野球選手の方が稼げたりもするし、ストＶより競技性や難易度の高いゲームを作っても売れなきゃ誰も注目しないしスポンサーもつかない。資本主義経済。

懸念としては、どんなに競技の体裁を整えたとしても、運要素の伴う賭博行為
であると認定されたらアウトになる可能性からは逃れられないこと。
合法を前提とした法律なんて存在しないのだからね。

パズドラの全国大会ってパズドラじゃない大会専用の別アプリでやってるんだよね
だから大会出ない多くのプレイヤーからすると大会は別ゲーやってる感が強くてあまり話題にならない
本家アプリでやってるランキングダンジョンの方がメジャーな競争要素になってる
こっちは毎回ルールが違っていて廃課金編成でないとどうあがいても勝負にならない事もままある
運営が用意した編成で挑む場合もあるけど、上位目指すには良い乱数引く為に周回する必要があるので
無課金で上位入賞するのは現実的には厳しい仕様になってる
結局Pay to Win気味なので現状のままだとプロ競技に相応しいかというと微妙かなと思う

すみません返信ミスりました

あくまで日本で行う大会で賞金出すためなんだから日本に下地があるかどうかじゃない？世界的にはEスポと言えばその2つだけど日本じゃ盛んとは言い難い

今後、世界のesportsの潮流に日本メーカーのゲームを採用させるための
タイトル候補争いという側面も含む動きだからでしょう
結果として、日本メーカーにMOBA、RTS、FPSの代表作が無かっただけの話で
もし候補作品があれば今回のライセンスに含まれていたはず
意図的にジャンルを省いたわけではないと思う

ＥＵの団体リーグ戦はＥＵ圏のプレイヤーだけだけどそれで文句言ってる日本人いないでしょ。Ｅリーグの選出も偏ってたし。
トパンガリーグにしても日本人限定だし、ＥＶＯＪＡＰＡＮみたいな形なら海外勢も参加できる。今回だけ「オープンでフェア」を押し付けるのはおかしいでしょう？

日本の大相撲に出場するなら日本の新弟子検査で合格する必要が有る、のだから、
ゲームであっても同じ様に成っていて良いのではなかろうか？

この団体が関わるプロ限定国内大会に出場出来ないだけだからね。
これが海外にまで広がったら大変だけど。

逆にプロだけの大会が増えて何が駄目なの？
アマチュアはＣＰＴに出てポイントを稼ぐ。
100位以内に入ればプロにもなれる。
プロになれば高額賞金大会にも出られる。
何が問題？

CPTを回れるアマチュアとは…？

べつにこれまでツアー回ってた人もライセンスなんか持ってなかったでしょ。

回れない人は回らない、ただそれだけじゃん。
例年通りだよね。
アマチュア排除でも何でもない。
ＣＰＴ100位以内が出場するレベルの高い大会が増える。
アマチュアが参加できるＣＰＴはいつも通り開催。
何が問題なんだ？

アマチュア排除？これまでと一緒で大会はあると思うよ
来年も日本でＥＶＯもやるっぽいし
おれにはアマチュア排除だと思ってるほうが理解できないんだが

排除とは大変な事態だな！
具体的にどうなるの？

来年以降CPT回って100位以内にになってもプロにれるわけじゃない

自分ツッコミやけど、高額賞金大会は「ライセンスプレイヤーが企業イベントに出演するギャラ」っていうことなんかな？　その場合やと企業の広報活動を規制するわけにもいかんし難しいな。ギルティ勢に限らず、「好きなゲームより稼げるゲーム」みたいな流れは世知辛いんやけど。

ももち「あなたたちは誰 ですか。ゲームが好きな方々なんですか。」
小野「カプコンの小野です」
ももち「・・・」

おもしろすぎる
もはや道化だろｗ

そうなるとやっぱり「愛」のためかな

振り上げた拳を降ろせないとこまで行っちゃったんだろう
あんだけ大々的に反協会のスタンスでアクション起こしちゃってたらさすがにね

でお前はカプコンの辻本春弘がどういう人物か知ってるのかな？

花畑すぎワロタ

マゴ「これが我が軍か」

21人のプロゲーマーがこの連合に賛同してる訳だけどそれについてはどう考えてるの？

ライセンス無しの人が入賞して、賞金が法に抵触する額だった場合は今までの国内大会と同じようなことになるだけだろうし、それこそHP記載の通りライセンス持ちに対しての招待制の大会の可能性はあるだろうけど、追い出しの意図は感じられないけどなあ

全員賛同にならなかった理由の方が重要じゃないかな？
ライセンスとして広く開かれたるもののはずなのに
そうはならなかったことでケチがついた船出になったわけだからね。
こういうものは、基本全会一致の了承が取れるまで詰めるものでしょうに。

これから海外勢の取り扱いがどうなるかはわからないけど
もし反発された時に貴方は同じ理由で賛同を求めるの？

ライセンス所持者が他の国内賞金大会に出場するのを処分対象としていたり
排外的な性質を持っているからね。
同業他社を認めない姿勢で日本で通じるオフィシャルを目指すって矛盾してるなと。

全会一致の原則とかいう自分ルール勝手に適用して21人のプロゲーマーの賛同を蔑ろに
こういうものは〜詰めるもの
って前例ないのに何が根拠になってるのかね
しかも海外プロゲーマーがどう考えてるのか不明なのに反発前提の考え

もし海外プロゲーマーの大半が賛同してもあなたは全会一致の原則満たしてないとか言うんですかね？

スト５に関してはプロツアー１００位以内っていう基準が設けられたけど、他のタイトルだと「全員」の範囲も定かではない。まさか全てのユーザーに問うわけにもいかないし、「自称プロゲーマー」なんか相手にしてられないから、「ライセンスを取得したプレイヤー」と意見交換をするわけでしょう？

　一人が反対しただけでこれだけ人が動いている話をポシャらせるというのはありえない。

この部分の記述ってどこにあるのか教えてください。

『ライセンス所持者が他の国内賞金大会に出場するのを処分対象としていたり』

木曽氏のツイート内容によるものですね。
原文は以下のとおりです。

>（JeSUによる）「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が課せられる場合がある。

ライセンスとして世間に認知され賛同を求めていくはずのものであるのに
当のプロから反対の例が出たことへ、問題点や疑問点を整理せずに
ただ数の論理で応じる貴方への皮肉だとわかりませんか？

ゴルフでもツアープロとレッスンプロは別だから……。

いや実際、普及とか育成とかも大事よ？　チョコちゃんが頑張ったから、はるみーとかも出て来られたわけだし。

なでしこジャパンだって発足していきなりＷ杯優勝したわけでもないし、「中学男子に負けるレベル」っていわれてるけど、それでも頑張って盛り上げてるわけだしね。

チョコさんがレッスンプロにならなれるとでも？
ついこの前までガード方向すら知らなかった人ですよ？

チョコさんの功績は認めるけど、それって別にプロである必要は無いんだよなぁ

はるミーはスト4の時代から有名でしたよ

発表の通り、日本eスポーツ連合（JeSU）の定める名称は「プロゲーマー」で確定

誰よりもコミュニティの事を考えて行動してる梅原が賛同してたら誰も否定できないのは当たり前

当たり前なのか
ウメハラのやることは絶対で意を唱えることも許されないなんて空気も嫌なんだが

異を唱えたいなら勝手にすればいいよ
賞金寄付したり配信やその他企画を行って格ゲー界に貢献してる梅原以上の説得力があれば聞いてもらえるだろ

別にウメハラの名前だけがあるわけじゃないんやで。
ももち以外の名前がある、ただそれだけ。

いや、ウメハラだって人間だから間違えることもあるだろう（プロライセンスのことではない）
それについて指摘することを許されるのは、ウメハラより格ゲー界に貢献できてる人間だけ？
つまりウメハラの発言は絶対って言ってることと同じじゃないか
同じプロゲーマー間でも誰もウメハラの間違いを正すことは許されないのか？
それは業界を狭めるだけの危険な考えだと思うんだが

別に指摘してもいいと思うけどここで指摘してても何も変わらんと思うよ
ウメハラの間違いを正したいなら本人に直接言うとかしないと意味ないのでは・・・？

プロゲーマーに限らず許されている、と思う。
ただしTPOをわきまえている必要は有るのだろうな。

例えば明日、NHKで梅原を相手に突然の議論を吹っ掛ける様な者が出て来ない事を願う。

逆に、お便りを書くなり何なり、梅原の邪魔に成らない形であれば良いのではなかろうか。