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超有名企業ばかりだな
あなたは誰なんですか勢悔しいか?
あなたは誰なんですか勢悔しいか?
「誰?」で聞きたかったのは関わる人の名前じゃなく、「あなたたち本当にゲームが好きな人なの?」ってことだよ
その擁護は流石に無理がありますな
本当にももちの声明をちゃんと読んだ人なら※62の言っていることが的外れで、※69の言っている通りだとわかるかと思いますが
無理のある擁護はどちらでしょうか?
読んだことのない方は
「ももち あなた達は誰ですか」とかでググってみてね
無理のある擁護はどちらでしょうか?
読んだことのない方は
「ももち あなた達は誰ですか」とかでググってみてね
いや、どっちも違うと思うんだけど
無理のある擁護はどちらでしょうか?
読んだことのない方は
「ももち あなた達は誰ですか」とかでググってみてね
実際はゲームメーカーやeスポーツの人間が多くを占めていた。
つまり「ゲーム好きじゃないんでしょ?」と問いかけた側がバカだった。
鉄拳のプロライセンス大会で優勝して
その時、彼女の親に報告するとか言ってたやつがいたのはワロタw
スト5のプロゲーマーからすると
小遣い程度の大した大会でも無かったのになw
その時、彼女の親に報告するとか言ってたやつがいたのはワロタw
スト5のプロゲーマーからすると
小遣い程度の大した大会でも無かったのになw
自分のやってきたことが、形になってきたって意味でだろ。
ほんと毎度叩くのお疲れですね。
その時、彼女の親に報告するとか言ってたやつがいたのはワロタw
スト5のプロゲーマーからすると
小遣い程度の大した大会でも無かったのになw
こういう人間がjesuを叩いているというだけでjesuの方を支持しようと思える
俺たちが団結して反格ゲー利権の御旗を立てれば奴らも撤退せざるを得ないだろう
今こそ行動のときだ
チェッカーのツイッターで動画勢に呼びかけてくれんかね
今こそ行動のときだ
チェッカーのツイッターで動画勢に呼びかけてくれんかね
迷惑行為は一人でやるように。
まだ活動してたんだjesuってw
浜村の嘘がバレて色々破綻してるのになあ
浜村の嘘がバレて色々破綻してるのになあ
理屈が破綻してるのがバレてるのにそれを無視して実効支配を進めてる所がやばいんだよ
金と権力でどうにでもなっちゃいましたって結果が近付いているわけだから
現に日本でプロゲーマーと呼ばれる人達の多くは我が身の可愛さでライセンスを受け取ってるし
メーカーも加盟していってるわけだから
金と権力でどうにでもなっちゃいましたって結果が近付いているわけだから
現に日本でプロゲーマーと呼ばれる人達の多くは我が身の可愛さでライセンスを受け取ってるし
メーカーも加盟していってるわけだから
そこを危険視しているのがボンクラらしい。
国内のeスポーツを整備する上で不足していたものは、正に"金"と"権力"だった。
運営資金がない、プロゲーマーにビザを発給できない、オリンピックに選手を派遣できない……それらの問題を解決するための力としてJeSUが必要になる訳。
サイゲが乗ってないのが怪しい
evoにもスポンサーしたのに
evoにもスポンサーしたのに
株式会社CyberZ
いつスト5の大会開いてくれるんですかねw
周辺機器やメディア関連の企業はともかく、メーカーとしては格ゲーとソシャゲばっかりだな
あとはセガ(実質ぷよぷよ)か
FPS案件っぽいのはスクエニ(というか鰤のオーバーウォッチ)ぐらい?
この団体が仮に必要なものだったとしてもジャンルがガラパゴスだよね・・・
あとはセガ(実質ぷよぷよ)か
FPS案件っぽいのはスクエニ(というか鰤のオーバーウォッチ)ぐらい?
この団体が仮に必要なものだったとしてもジャンルがガラパゴスだよね・・・
ソニーがパブリッシングしてるCODだね
そっちは1000万円の大会やってた
FPS中ははeスポとしては相当微妙なCODだけどね
しょぼい賞金額の大会なら無いほうがいいまであるわな
高額賞金がCODとか格ゲー関係無いところばっかなんだよな
木曽さんのほうが信用できるよね
どっちも胡散臭いんだよなぁ
ライセンス発行から今を見ても
あんだけ大騒ぎしたのに結局何だったのという感想しかない
この団体を当てにして食っていけると思うプレイヤーがいるのかね
あんだけ大騒ぎしたのに結局何だったのという感想しかない
この団体を当てにして食っていけると思うプレイヤーがいるのかね
メーカーが所属選手に賞金出せる仕組みを作ってるだけ。何を勘違いしてるんや
その仕組みが嘘だったのが問題なのよね
所属選手に賞金出せる仕組みを作った”だけ”・・・?w
あんだけ大騒ぎしたのに結局何だったのという感想しかない
この団体を当てにして食っていけると思うプレイヤーがいるのかね
プロボクサーとかも食えるのは一部だけ、とか言う奴いるんだけど
JeSUプロゲーマーには一人もいねーのが笑えるわな
じゃあはよ出してくれや
あんだけ大騒ぎしたのに結局何だったのという感想しかない
この団体を当てにして食っていけると思うプレイヤーがいるのかね
そもそも大騒ぎするほどのことじゃないのに
ももちはじめ一部のゲーマーが過剰反応したのが原因だからな
DOA6確実に早いな
プロライセンス持ちとかいうなかなか笑える肩書きを生み出したことは評価してる
浜村「労務契約として賞金を出す為のメーカー側の線引きとしてライセンスが必要です。これは消費者庁と相談しました」
消費者庁「労務契約として賞金を出すのであればプロアマは問いません」
ハナから無理にこじつけた理屈だから破綻するんだよ
目的が前提にあるから方法の是非や理由付けは全部後から付け足したものに過ぎない
メーカー側に要因を押し付けた言い方してたのも自覚があったからだろう
消費者庁「労務契約として賞金を出すのであればプロアマは問いません」
ハナから無理にこじつけた理屈だから破綻するんだよ
目的が前提にあるから方法の是非や理由付けは全部後から付け足したものに過ぎない
メーカー側に要因を押し付けた言い方してたのも自覚があったからだろう
>>浜村「労務契約として賞金を出す為のメーカー側の線引きとしてライセンスが必要です。これは消費者庁と相談しました」
>>消費者庁「労務契約として賞金を出すのであればプロアマは問いません」
これは本当に謎だった。なぜ浜村がこんなこと言ったのかわからない、理解する気もないけどね
浜村はゲーマー集めてわざわざ嘘を生放送で言うことが必要だったのか?
これのせいで浜村、JeSUの言うことが信用できなくなった
消費者庁「労務契約として賞金を出すのであればプロアマは問いません」
ハナから無理にこじつけた理屈だから破綻するんだよ
目的が前提にあるから方法の是非や理由付けは全部後から付け足したものに過ぎない
メーカー側に要因を押し付けた言い方してたのも自覚があったからだろう
金を出すメーカー側の視点として(もし格ゲー業界で有名であっても)単なる一般人と労務契約するってのは会社のコンプライアンス的に面倒、形式だけでも「プロ」という肩書きがあるとやりやすい、っていう主張に対しての反論見たことないし俺はそれならと納得しているんだけどどう?
「どうしてもプロライセンス制度による認定が必要です、そうじゃなけりゃ開くつもりの賞金大会がコンプライアンス上開けなくなります」ってな要望がメーカーから噴出したしている前例や現状があるならまだわからない理屈でもないんだけど
浜村の立場から言われてもプロライセンスの必要性は何かと問われた時に出せる答えが無いからメーカーの都合です私達は知りませんって言ってるのと同じなわけで
それで納得しろってのは無理があるよね
浜村がどうこうってのを別にしても、そもそもプロってものの定義を第三者に勝手に決められて管理されることが格ゲーマーからしたら非常におかしな話で、だからこんなにも反発を受けているんだよね
だからプロライセンス制度なんてのはよっぽどの必要性がなければ受け入れがたいものだってのを前提に置いたら、そんな具体的な必要性、その内訳が説明されていないふわっふわな理由じゃ弱過ぎる
例えばゲームイベント等で一般人でしかないゲーム実況者を呼んで労務報酬を払っていることなんてのは既にありふれたことで、それと同じ形でゲーム大会で賞金を出すことが可能であると消費者庁が示唆したわけだけど
"何故か"それが出来ない理由があってそれをクリアする為にプロライセンス制度が必要ですと言うなら、納得させる為には最低でもどの会社のどのようなコンプライアンスに引っかかっているのか具体的に説明することが必要だよね
そんなん会社側でイレギュラーとして処理できるようどうにかしろやって言いたくなるがまぁそれは置いといて、
格ゲーコミュニティからしたらそれくらいの説明責任が果たされた上でやっと受け入れるべきか議論する価値が出るかなってなもんだよ
消費者庁「労務契約として賞金を出すのであればプロアマは問いません」
ハナから無理にこじつけた理屈だから破綻するんだよ
目的が前提にあるから方法の是非や理由付けは全部後から付け足したものに過ぎない
メーカー側に要因を押し付けた言い方してたのも自覚があったからだろう
これ毎度疑問だったんだが、jesuが発足する前から日本で高額賞金を出すことはできない
できたとしても第3者が賞金を出さないといけないって話だったのに何で急に賞金出せるとか言い出したの?
できたとしても第3者が賞金を出さないといけないって話だったのに何で急に賞金出せるとか言い出したの?
法律「景品表示法や賭博法の問題で第三者が賞金を出す場合を除いて高額賞金大会は出来ないよ」
浜村「プロライセンスを作って我々がプロを認定し、プロが労務契約として報酬を得る形にすれば賞金大会を開けるよ」
消費者庁「その理屈はおかしい。労務契約ならプロである必要はないよ」
できたとしても第3者が賞金を出さないといけないって話だったのに何で急に賞金出せるとか言い出したの?
ここで何度か名前の上がっている木曽崇というカジノ法研究者が
消費者庁の法令適用事前確認手続照会という制度に基づいて質問し、回答をもらった結果
なので信頼性は結構高いものの一方で警察は了承してないとかそんな話もどっかででるし
最終的な法理は裁判所の管轄(=実際に裁判やらないとわからない)なので100%ともいい切れない難しい状況
できたとしても第3者が賞金を出さないといけないって話だったのに何で急に賞金出せるとか言い出したの?
94を前提とした上で93を読んでくれ 理論の流れとしてはそんな感じだけど消費者庁が自ずから声明を出したりしたわけではない
浜村の立場から言われてもプロライセンスの必要性は何かと問われた時に出せる答えが無いからメーカーの都合です私達は知りませんって言ってるのと同じなわけで
それで納得しろってのは無理があるよね
浜村がどうこうってのを別にしても、そもそもプロってものの定義を第三者に勝手に決められて管理されることが格ゲーマーからしたら非常におかしな話で、だからこんなにも反発を受けているんだよね
だからプロライセンス制度なんてのはよっぽどの必要性がなければ受け入れがたいものだってのを前提に置いたら、そんな具体的な必要性、その内訳が説明されていないふわっふわな理由じゃ弱過ぎる
例えばゲームイベント等で一般人でしかないゲーム実況者を呼んで労務報酬を払っていることなんてのは既にありふれたことで、それと同じ形でゲーム大会で賞金を出すことが可能であると消費者庁が示唆したわけだけど
"何故か"それが出来ない理由があってそれをクリアする為にプロライセンス制度が必要ですと言うなら、納得させる為には最低でもどの会社のどのようなコンプライアンスに引っかかっているのか具体的に説明することが必要だよね
そんなん会社側でイレギュラーとして処理できるようどうにかしろやって言いたくなるがまぁそれは置いといて、
格ゲーコミュニティからしたらそれくらいの説明責任が果たされた上でやっと受け入れるべきか議論する価値が出るかなってなもんだよ
割とその主張に対する回答もBeasTVで答えてるんだよね。
(浜村の言うことが正しければだけど)jesuに参加しているメーカー側からそういう(コンプライアンス的な)意見が出ているということだって。
ゲーム実況者が出演することとの違いとかも答えてる、一言で言うとメーカー側はリスクを取れないから(細かいのは動画見てくれ)。
少なくとも法に関わるかもしれない部分でメーカー側でどうにかしろってのはキツいっしょ。
それを「プロ」として定義してるのは俺もう~んって感じだけど今回の論点と関係ないから置いておく。
浜村の立場から言われてもプロライセンスの必要性は何かと問われた時に出せる答えが無いからメーカーの都合です私達は知りませんって言ってるのと同じなわけで
それで納得しろってのは無理があるよね
浜村がどうこうってのを別にしても、そもそもプロってものの定義を第三者に勝手に決められて管理されることが格ゲーマーからしたら非常におかしな話で、だからこんなにも反発を受けているんだよね
だからプロライセンス制度なんてのはよっぽどの必要性がなければ受け入れがたいものだってのを前提に置いたら、そんな具体的な必要性、その内訳が説明されていないふわっふわな理由じゃ弱過ぎる
例えばゲームイベント等で一般人でしかないゲーム実況者を呼んで労務報酬を払っていることなんてのは既にありふれたことで、それと同じ形でゲーム大会で賞金を出すことが可能であると消費者庁が示唆したわけだけど
"何故か"それが出来ない理由があってそれをクリアする為にプロライセンス制度が必要ですと言うなら、納得させる為には最低でもどの会社のどのようなコンプライアンスに引っかかっているのか具体的に説明することが必要だよね
そんなん会社側でイレギュラーとして処理できるようどうにかしろやって言いたくなるがまぁそれは置いといて、
格ゲーコミュニティからしたらそれくらいの説明責任が果たされた上でやっと受け入れるべきか議論する価値が出るかなってなもんだよ
追記
もっとコミュニティに説明しろよってのはそう思う
(浜村の言うことが正しければだけど)jesuに参加しているメーカー側からそういう(コンプライアンス的な)意見が出ているということだって。
ゲーム実況者が出演することとの違いとかも答えてる、一言で言うとメーカー側はリスクを取れないから(細かいのは動画見てくれ)。
少なくとも法に関わるかもしれない部分でメーカー側でどうにかしろってのはキツいっしょ。
それを「プロ」として定義してるのは俺もう~んって感じだけど今回の論点と関係ないから置いておく。
当然ゲームと金は全て見たわけですが
その上でメーカーが〜という部分に具体性が全くないので、ただでさえ嘘(相談したはずである消費者庁のコメントとは矛盾する法解釈とそこから成るプロライセンスの必要性)の上でお話ししている浜村さんの言うことを鵜呑みにしろというのはかなり無理があるかと
むしろ「メーカー側の問題だから私は知りません、私のせいじゃありません」という逃げ道に使ったようにしか思えませんでした
かもしれない、私の管轄ではない、らしい、で納得を得られるような問題ではないので、もし明確な事情があるならその内訳を開示する必要があると思います
その上でメーカーが〜という部分に具体性が全くないので、ただでさえ嘘(相談したはずである消費者庁のコメントとは矛盾する法解釈とそこから成るプロライセンスの必要性)の上でお話ししている浜村さんの言うことを鵜呑みにしろというのはかなり無理があるかと
むしろ「メーカー側の問題だから私は知りません、私のせいじゃありません」という逃げ道に使ったようにしか思えませんでした
かもしれない、私の管轄ではない、らしい、で納得を得られるような問題ではないので、もし明確な事情があるならその内訳を開示する必要があると思います
う~ん、「メーカー側としてこういう問題あって大会開きづらいからこういう方法で解決してます」という説明だと思うんだけどなぁ
少なくともメーカーが~の話が嘘ならさすがに加盟しているメーカー側が異議唱えるでしょ、そもそもその部分に具体性が全く無いって言うけど本当?メーカーがどこにリスク感じてるかとか説明してたじゃん
少なくともメーカーが~の話が嘘ならさすがに加盟しているメーカー側が異議唱えるでしょ、そもそもその部分に具体性が全く無いって言うけど本当?メーカーがどこにリスク感じてるかとか説明してたじゃん
論拠がどこにも示されてないんですよ
どのメーカーが、どういった理由で大会を開きにくいと言っているのか
何故その問題がライセンス制度によって解決されるのか
リスクを訴えているのはメーカーはどこか?
浜村さんがいくら嘘をついても具体名を出さない限りメーカーに責任は行かないし文句も出ないでしょう
それこそ複数のメーカーが関わっている以上自分達がそんなことを言っていなくとも、他のメーカーが主張している可能性があるわけですから、一メーカー側からしても浜村さんの言ってることが嘘か事実かなんてわからないはずで異議なんて出しようがありません
大前提として浜村さんは連合の計画を進める為に消費者庁が出した不都合な回答を(本当に何度も相談していたのであれば)隠していたわけで
その人物を何がどうであれ信じたいという特殊な思想の持ち主であるならそれら全てを鵜呑みに出来るでしょうが
そうではない人がたくさんいるわけです
JeSUの枠外の高額賞金大会RAGEの方が圧倒的に盛り上がっている事実
ライセンス制で失敗した韓国が日本に対してうまくいかないよといったのは、開発する会社が大金を何回も出せるのか 金銭的体力面が重要になると言っていた そういう面ではサイバーエージェント社は100点だろうね
理想はさプロアマ問わず一つの大会に挑戦して賞金を稼ぐのがいいんだよ
ライセンス性にしたら面子が代わり映えしない 盛り上がりにもかける
CESA入ってきた時からずーっとこういうことだって言われてたでしょ
CESA・TGSと距離がある任天堂が入ってないのもそのまんまだし
逆にTGSのイベントいままでどういう目で見てたの?
架空団体といわれてるのに協賛企業だけ増える。浜村さんが銀座の松竹ビルで一人で活動してるのが実態なんじゃないの?
Jesuをなぜ親の仇のように批判してるのかが気になるjesaの人かな
もうEスポーツって聞くだけで苦笑いが出る
苦笑しているのは阿呆なゲーマーだけ。
"ゲーム"って言葉に変にこだわる奴ほど拒絶する。
"ゲーム"って言葉に変にこだわる奴ほど拒絶する。
jesuがeスポーツ唱えるのはって意味だったら同意
主張コロコロ変わりすぎて苦笑いしか出ない
主張コロコロ変わりすぎて苦笑いしか出ない
そう言いたかった
競技性もゲーマーへの理解も無視でカッコよさげな看板掲げてるだけじゃんって思う
主張コロコロ変わりすぎて苦笑いしか出ない
「ゴルフと一緒のスキームで賞金が出せる」
↓
「老無報酬というスキームなら賞金が出せる」
JeSUの主張で変わったことといえば、景表法に関するこの説明くらいだが?
何がコロコロ変わったのやら。
競技性もゲーマーへの理解も無視でカッコよさげな看板掲げてるだけじゃんって思う
団体への理解を拒んでるのはお前だろう。
もはやこの勢いは誰にも止められん そういう時代になったのだ
この団体はもはやプロゲーマーの利益というより、
ゲームでしか食えない連中(勿論ウメハラとかの著名人は別)が、生活のために絶対に逆らえなくなる構造が着々と作り上げているイメージ
セガはぷよぷよの為に加盟じゃないですか?(笑)
認定タイトルは増やすって言ってたけど、未だにDBFZすらないのね
DBFZ側が認定の申請をしていないだけだろ
安心した安心した
この利権団体
本当意味ねーよな
最初に1回大会やっただけじゃねーか
無駄に利権団体作る事する時間なるなら
もっといろいろ面白い大会開けや・・・
RAGEしかまもとな国内大会やってねーぞ
本当意味ねーよな
最初に1回大会やっただけじゃねーか
無駄に利権団体作る事する時間なるなら
もっといろいろ面白い大会開けや・・・
RAGEしかまもとな国内大会やってねーぞ
"利権"と叫びたがる奴の知能の低さがよく分かる。
eスポーツ団体の発端は「オリンピックに選手を派遣するため」だった訳で、その目的は次のアジア五輪で果たすことになる。
IPホルダーを抱え込み、希望者に大会を開き易くさせるのもJeSUの意義。
自前の大会実績はさほど重要ではない。
eスポーツ団体の発端は「オリンピックに選手を派遣するため」だった訳で、その目的は次のアジア五輪で果たすことになる。
IPホルダーを抱え込み、希望者に大会を開き易くさせるのもJeSUの意義。
自前の大会実績はさほど重要ではない。
普通に賞金だしてるRageとか完全無視してやってるよね。あとこの団体の胡散臭いところは、浜村所属のカドカワに利益誘導したいがための団体なんじゃないかというところ。自分らのコンテンツしか今のところやる気なさげにしか見えない。闘会議が盛り上がればそれでいいとしか思ってないんじゃないの?
とりあえずプロライセンスの存在意義は全くないということははっきりしてる。
eスポーツ団体の発端は「オリンピックに選手を派遣するため」だった訳で、その目的は次のアジア五輪で果たすことになる。
IPホルダーを抱え込み、希望者に大会を開き易くさせるのもJeSUの意義。
自前の大会実績はさほど重要ではない。
なんだよアジア五輪って。それでこの団体はいつJOCに加入できるわけ?
とりあえずプロライセンスの存在意義は全くないということははっきりしてる。
サイバーエージェントは独力で調整して、RAGEを開けてるだけの話。
「ゲームと金」の座談会を見てないか?
かげっちは「ゲームメーカーとの調整をやりやすくして欲しい」と、運営側の立場から浜村に要請していた。
法務がしっかりしている所と違って、コミュニティ主催のゲーム大会はハードルが高い。
そのハードルの高さを低くするためにJeSUは存在する。
アジア競技大会のことだが。知らないのか?
存在意義の話をしているのであって、いつ加盟するかは関係ない。
国際オリンピック委員会がeスポーツの採用に前向きである以上、近い将来JOCはJeSUを受け入れざるを得なくなる。
存在意義の話をしているのであって、いつ加盟するかは関係ない。
国際オリンピック委員会がeスポーツの採用に前向きである以上、近い将来JOCはJeSUを受け入れざるを得なくなる。
だといいな(笑)
存在意義の話をしているのであって、いつ加盟するかは関係ない。
国際オリンピック委員会がeスポーツの採用に前向きである以上、近い将来JOCはJeSUを受け入れざるを得なくなる。
大丈夫?否定どころか強制までするようになっちゃったよこのおじさん
こんなアホコメントに「そう思う」が多く入ってる辺り、馬鹿な人間の多さが伺える。v
強制って何?
誰に対して何を強制するというのか。少しは伝わる書き方をしろ。
鉄拳のライセンス持ちが
かわいそうなほど
無意味
かわいそうなほど
無意味
鉄拳て国内だとまじで動画受け悪いからなw
玄武の女性プレイヤーが鉄拳やるよりスーパーシルバーのスト5の配信してるほうが視聴者数多い
その後の大会が無いなあ
プロライセンスの必要性に関する嘘を放置したまま黙々と外堀を埋めていく様は恐怖しかない
そりゃお偉いからしたら格ゲーコミュニティの下々の人間達の思いや矜持なんてそもそも眼中に無いのはわかるけど、もう少し上手くやれないものかね
格ゲーコミュニティの考えるプロの姿と、プロライセンス所持者の実像はズレていく一方だ
浜村を訴えたこともある任天堂の名前はなし
浜村がどういうやつかもう見切られてんだろうなあ
ノムリッシュファンタジー
