スト4の背景としてはアーケードからの移植だった
アケコン前提のゲーム性だったからパッドの不満を言うのは違うんじゃない？
逆にスト5はコンシューマとして発売されたもので
パッドにメリットがあるのは当然の流れだと思う
デバイスの選択肢が豊富になってきたんだし
今はゲームに合わせて最適なものを選んでプレーしたらいいだけ
ただ競技として成り立たせるならデバイスの仕様に基準が必要って話

後押し優先、ボタン増設が検討もされずに不正なものとして既成事実化しちゃってるね

それを正当ってことにされるよりはずっといい
後押し優先をダメってことにするならパッドのアナログスティック併用に関してもなんらかの処置が必要だけど

後はPCでのキーボードにも処置が必要になるな

基板が問題と言われてるんだから
操作じゃなくて入力信号の話も関わって来るでしょ

ウメちゃんのマネージャーさん怒ってたの？

マネージャーさんが通訳して交渉に当たったみたいだけど
前日禁止で怒ってたみたい

すでに返信で書いてくれてる人がいるけど、ソースはbeastv5月29日配信20分30秒辺りからのガフロコン騒動の話してるところね

カワノはガフロコンとは別ので参加してます

ウメハラ、運営に確認を取る⇒運営「よくわからないからカプコンに聞いてくれ」
ウメハラ、カプコンに確認を取る⇒カプコン「ルール上問題ない」
クレーム（外人？）から入る？⇒カプコン「やっぱダメ」

結局、何がダメなのかはっきりしてないみたいだね
ウメハラが使ってるのはダメとか意味わからん

基盤は同じだって聞いたけど
基盤の設定いじったら左右同時でニュートラルになったとかそんな感じ

> ウメハラが使ってるのはダメ

それはウメハラの解釈。
ウメハラの言い分だけを聞いてそれを鵜呑みにするのは危ない

運営が出したカワノへの回答もほぼそれだったじゃん

> 左右同時でニュートラルになったとかそんな感じ
つまりカワノとウメハラでは左右同時押しの設定が異なっていた訳だ
それならばカワノとウメハラの扱いが違っても何も不思議ではない

基盤の仕様について確認取ってたわけじゃないよ
ただ「ダイゴのとは違うコントローラーです」と説明しただけで通った

ウメちゃんが使ってコミュニティで注目が集まっただけでダメになるくらいだから
一般に販売してる以上遅かれ早かれ禁止になってたのではと思わなくもない
ガフロさんが個人で使ってるぶんには良くて
それこそ優勝でもしなきゃ話題にならなかっただろうね

今まで参加者の善意を前提に運営してきたから、そのルールが曖昧でちゃんとしたルールが無いのよ
現状では大会運営やCAPCOMの身勝手な理由で使用停止させる事ができるから問題になってるんやで

ちょっと面白そう。

ただの珍プレー大会になって、観客も参加者も激減するだろうね。

ノーミスでコンボ完走した人への評価とかはメッチャ上がりそうだけどな

物理的に不可能なことを確認して何になるんだ？
ボタン増設してもライセンス品だと思ってるのか

ガフロコンレベルならガフロが公開してる動画見れば誰でも作れます
市販のものを集めて穴開けて繋いでるだけなので

他のスポーツじゃシーズン中に議論を進めて、シーズンの節目でルール変更が普通なのにな

ルールの整備が遅れていたのが問題であって
規制自体が悪いことのように言うのは違うと思う

規制やルール改定自体は文句ねーよ
今まで見て見ぬふりをし続けて起きるべくして起きた問題を、あたかも不正かのような物言いで責任転嫁するカプコンがksってだけ
CPT精神なんて言葉必要だったか？
ガフロはちゃんと確認とりながら作ってたし参加もしてたのに、CPT精神()に反する不正プレイヤー扱いされた訳だよ

ボタンいっぱい付けたり、左右同時押しでNにならなかったり
禁止されてないんだから何やっても自由って言ってるようなもんだから
CPT精神に則ってないっていう言い分もわかるけどな
プロは移動ボタン付けたら強いってことは知ってたはずだけど付けなかったわけだし

付けてたプロもいるし
プロツアーはプロ以外もエントリー可能だし
別に関係ないっしょ
日本のプロライセンス発行協会自体が仕事してプロを守っていかないと
会費取るだけでももちのあなたたち誰？と結局変わんないのが露呈したろ

今まで散々放置してきて、そもそも君の言ってる両押しNが正しいのかすら分からない現状で、理由も明言せずにシーズン中にあれは禁止、これはOKなんてCPT精神も何もねーよ
そんな言葉、今までちゃんとルール作りしてきた奴が始めて言っていいセリフだよ

じゃあいくつまでのボタン増設ならCPT精神に則ってて、いくつ以上だとCPT精神に反するの？
左右同時でNになるのもスタンダードな仕様として明言されてる訳じゃなくヒットボックスが独自に処理してるだけなんだけど、誰がCPT精神に則ってると保証してくれてるの？

ガバガバルールを放置してた怠慢を、人によって、場面によってどうとでも解釈できる曖昧な単語で誤魔化すなって話なんだよ

あれもこれもやってたら目をつけられるのは当たり前
ウメハラもふ～どもグレー扱いしてたし、ガフロもわざわざ毎回使用していいか確認してるくらいのモノだったことを忘れてるのか？
君は事前に細かくルールを決めておけって憤ってるんだろうけど
俺はまあ実力のあるプレイヤーが実際に使うまではそこまで考えてないよねって思っただけ

実力のあるプレイヤーが実際に使うまではそこまで考えてないってのも問題があると思うけどね。
検討していて発表のタイミングが悪かっただけかもしれないけど。

違うよ
ルールが決まってない事に文句言ってるんじゃなくて、CPT精神という逃げ口上に憤っている
細かいルールなんて最初から作れる訳ないから、現状のルール内で勝つための試行錯誤を繰り返してルールはどんどん洗練させるべき
デバイスのカスタムをするプレイヤーも、それを受けてルールを改定する運営も悪くはない
それをCPT精神という曖昧な言葉でガフロという善良な1プレイヤーを、あたかも不正ツーラーかのように扱ったのが納得いかない

今のスト5の仕様は前と後ろなら前優先、上と下なら上が優先になってる。
これを前と後ろの場合後ろ優先にしてしまうと、後ろ押しながら前を押すと表もめくりもガードできるようになってしまう。

前とか後ろじゃなくて「左」か「右」でゲームが認識すればそれは解決しそうなんだけど、格ゲーのシステムからしてそれは可能なのかなって思ってしまう。
「左」か「右」じゃなくて前と後ろとして認識しなければいけない構造をしてるのかな…？
この辺は専門的な事だから本当に分からない。

先押し優先って後に押したボタンの信号を送らないようするって事じゃないの。

それはコントローラー側の問題だから、そういうコントローラーを作るって言うなら話は分かる。

2/3（続き）

■CPT大会ではPS4で進めることになっているのだから、PS4公式のものだけを使うべきである。
・ならばライセンス商品であるキーボードタイプのコントローラを使ってよいのか（使いにくそうだけど）。（PS4オフィシャルライセンス品　コントローラーその他参照）
・PS4が指定されているのは、条件の統一のしやすさ、金額などの面が強いと思うが、そんな理由でPS4ユーザーに優位にして良いのか。
・Steam版については、少ないとはいえ現在でも常時1300人程がプレイしている（STEAMCHARTSにて確認）。メーカー及びコミュニティ（大会主催者）として、本当に彼らを大会から切り捨てる、あるいは出場のために負荷をかける（PS4製品を使わせる）のか。
・SF5としてはPS4用がオフィシャルであるとしても上手くいくが、次回以降の作品で複数ハードに出した場合、オフィシャルとして採用されなかった側のプレイヤーは切り捨てるということか。
・PS4ライセンス商品のみしか使えないとなると、その他の周辺機器（ヘッドセット）等も使えなくなる＝スポンサーに影響がある可能性があるが、HIT BOXはだめでそれらは良いとする線引はどこでするのか。ライセンスだの何だの言って権威付けしているが、結局コントローラ用のルールが必要なのではないか。
2/3（続く）

3/3（続き）
■そもそも格闘ゲームはアーケードでのスティックによるプレイを前提として考えられたゲームなのだから、スティックを使用すべきだ。
・そもそも論の話をしたところで、SF5というゲームはPS4、PCで当初発売されたゲームである。ならばSF5についてはそれらの入力機器が公式だと考えられる。
・今からスティック固定などは参入ハードルが上がる。
・またパッドプレイヤーも複数いることから、辞める人が出たり、続けてもレベルが下がったり、全体の競技レベルとして下がる可能性がある。
・そこまでさかのぼったそもそも論をするなら、アケ筐体でプレイすべきである、という馬鹿げた話にもなりかねない。

■PSNの利用規約に反しているので使用すべきでない
・あくまでもPSNの利用規約であってPS4そのものではない。
・また市販の周辺機器をPS4に接続すること自体には否定的でない。（ただし保証外）（『PS4 でキーボードやマウス、ヘッドセット（市販品）は利用できますか？』を参照）
・そもそも許諾コントローラにキーボードタイプのものがある。

■個人制作のものは使用すべきでない。
・ならば個人で会社を起こしている場合はどうなのか。2人の会社は？3人は？…
・本家HIT BOXは会社である（と思われる。ネバダ州に登記があるっぽい）

わかりやすかった。お疲れ様。

最初にちゃんと決めとかなかったカプコンが悪いとはいえ相当めんどくさい問題だね。
個人的な感情論としては「HITBOX使わないは甘え」ってなったらいやだなあとも思いつつ、
特にHITBOXを規制する明確な根拠も見つけられないし自分の立場すら決められないわｗ

海外（特にアメリカ？）なんかはカプコンとかメーカーの意向よりも、格ゲーコミュニティの意見なんかが尊重されるらしいね。
コミュニティがなければEVOもなかっただろうしウメハラもプロになれていなかった。
ウメハラがプロになれたのはコミュニティがあったからであって、ウメハラはそれに感謝していると言っていた（と記憶している。間違っていたら申し訳ない。）。
格ゲーの大会に出るにはコミュニティの存在を無視する事ができないのは今回の騒動で明らかになったので、日本人はもっとコミュニティについて学ぶべきだね。

オフラインの対戦て記録残るの？

トレモでもフレームまで表示されるわけじゃないからきれいな入力とチートの違いはわからいと思うよ
手元動画とキーディス同時表示と要審議でようやくじゃないかな

知識なさすぎ

こんな馬鹿が議論に参加してるもんな。呆れるわ。

ガフロコンは右手側に上ボタン付けると　左手で２押しながら右手で８と中K押せば立ちモーションの無いサマソが出せる
そうなるとエドやファルケとか、２ボタンで対空が出るけどその分出が遅く反応＋操作時間のバランスを取ってあるキャラが立場が失くなるんだよね
だから方向ボタン増設をOKとする場合、それを前提としたバランスの再調整が必要になると思う

エド、ファルケは初心者でも技を出しやすくする為
2ボタン式にしたって公式も言ってるし

無敵技に関しても
エド１２F、ファルケ１６Fで発生自体が遅いが貯め時間が無い。
ガイルは発生４と早いが貯め時間が必要。っていう

技自体がまず全然違うから
反応＋操作時間を加味してのボタン設定って訳ではないと思う。

レバーがちゃがちゃしてるだけで楽しい。レバーはロマン。
大会でのレギュレーションは別として、新しい入力デバイスはどんどん出てきてほしいと思う。

使えばわかると思うよ
アケコン使った方が楽しいし、アケでやればもっと楽しいからね
あとは格ゲーはアケ発祥の文化だからアケコンが標準的なデバイスって認識の人も多い

世代だよ世代。
ウメハラ含め今のアラフォーの格ゲープロ達の若い頃はオンライン対戦なんかなかったし、家庭用のハードよりもアーケード筐体のほうが遥かにグラフィックもコンテンツも充実していたから、ゲーセンで実際に対戦する事でしか競えなかった。つまりレバーを触ってきた年季が違う。
逆に今というかここ数年で急速にオンライン対戦が整備されて（スト4途中までは皆アケでやってただろう）、家庭用でもPCでも最新の格ゲーがいつでも自宅にいながらオンラインで世界中の人と対戦できるようになったから、パッドやキーボード含め操作方法もレバーにこだわらず色々増えたってだけの話。

時代は変わったということだね
それに尽きる