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スト5の仕様で左右同時は相手側に歩くなら 4押しっぱ+66 での超速CAは問題なし(アサインで左右ボタン作ればレバーと組み合わせてもいけそうだし)
しゃがみから立ち経由しないサマーもhitboxが問題ないならokだろうし
ガフロコン特有の挙動は6押しっぱで4を押した時に4に入る事だから
前歩き中に4を"押す"でガードできる事がアカン感じかね
超速CAやしゃがみサマーも強いんだろうけど、これ禁止にするといろんな所に影響でるだろうしなー
キーボードで出来るならおｋで
この騒動に関して、チェッカー管理人と同意見
競技性デバイスとしてのレバーレスコンの是非としては、
a.同時押し(SOCD)処理、b.ボタン数、c.アサインという問題に集約される
特にaの賛否が問われているが、ハメコ氏のtwitterによると
SOCD Cleanerの歴史(1～7)が紐解かれていく中で、明らかに4～5でユーザーの要望を受け入れてしまったことが問題と思える
これは3や操作性の向上という理由による、ユーザー本位の挙動をコントローラー側に組み込んでしまったことに他ならない
つまり、本来は”入力”装置であるべきコントローラーを”入出力(Cleaner)”装置として、挙動をデバイス側で制御してしまった
純正パッドや一般キーボードがこの問題で異なるのは、あくまで許容範囲（ライセンス）内の入力装置として機能しており、出力はソフト側の処理に委ねられる点にある
b/cも基本的には純正パッド(+α)、ソフトアサイン準拠とするのが公平性が最も保たれるのでは
競技性デバイスとしてのレバーレスコンの是非としては、
a.同時押し(SOCD)処理、b.ボタン数、c.アサインという問題に集約される
特にaの賛否が問われているが、ハメコ氏のtwitterによると
SOCD Cleanerの歴史(1～7)が紐解かれていく中で、明らかに4～5でユーザーの要望を受け入れてしまったことが問題と思える
これは3や操作性の向上という理由による、ユーザー本位の挙動をコントローラー側に組み込んでしまったことに他ならない
つまり、本来は”入力”装置であるべきコントローラーを”入出力(Cleaner)”装置として、挙動をデバイス側で制御してしまった
純正パッドや一般キーボードがこの問題で異なるのは、あくまで許容範囲（ライセンス）内の入力装置として機能しており、出力はソフト側の処理に委ねられる点にある
b/cも基本的には純正パッド(+α)、ソフトアサイン準拠とするのが公平性が最も保たれるのでは
俺もボーイケンとは同意見
同時押ししたら同時押しの信号を送ってソフトの制御に任せる。
現状左右同時が前優先でバランスに影響するならソフト制御を修正する。
次で完璧なルールは作ることはできないのだからそれで一度様子見すればいいこと。
問題を無駄に複雑に考える人達が盛り上がってるのかな。
現状左右同時が前優先でバランスに影響するならソフト制御を修正する。
次で完璧なルールは作ることはできないのだからそれで一度様子見すればいいこと。
問題を無駄に複雑に考える人達が盛り上がってるのかな。
単純に感情論でずるいぞ！！ってやつが
人の意見に乗っかって騒ぎ立ててるだけっぽい感じはする
筋道立ててこれからに向けて
良くしていければいいのにな
現状左右同時が前優先でバランスに影響するならソフト制御を修正する。
次で完璧なルールは作ることはできないのだからそれで一度様子見すればいいこと。
問題を無駄に複雑に考える人達が盛り上がってるのかな。
CPTのルールを明確にしようって話じゃないの？
ゲームシステムまで修正すると今まで出来てたプレイが出来なくなる人が出てくるけど
これから左右同時入れに規約ができるにしても、後押し優先だとソニック強化でやばくて、ニュートラルにすると前ステがヤバイんであれば先入れ優先にするしかないような気がするね。
面白みは減るとは思うが
面白みは減るとは思うが
先入れだと両ガード出来るんじゃなかったっけ
チ ゲ速の転載？
もうアケコン無くそうぜ
動画勢「もうアケコン無くそうぜ」
？？？「あなたは誰ですか？格ゲー好きなんですか？」
何にせよ用具の規則やルールをきちんと作れないのでは世間は競技としては見てくれないだろう
所詮は子供の遊びに毛が生えたようなものだってな
だらだらと先延ばしするようなら厳しい
他ジャンルのゲームからおいていかれてガラパゴス化しちゃうかも
まあそれは大げさとしてこの機会にカプコン以外の賞金大会やっている他のところも規則を検討して明文化したほうがいい
所詮は子供の遊びに毛が生えたようなものだってな
だらだらと先延ばしするようなら厳しい
他ジャンルのゲームからおいていかれてガラパゴス化しちゃうかも
まあそれは大げさとしてこの機会にカプコン以外の賞金大会やっている他のところも規則を検討して明文化したほうがいい
そらE-Sportsなんて言われだしたのここ数年でしょ？
規定も道具も生まれたての赤ん坊みたいなもんだ。
だから皆勝つために試行錯誤するしその過程でこういう問題が起きるのも当然。
本当のスポーツは何百年もの歴史があって未だにルールやら道具やら規定も日々変化してるし、
国家間の政治的な思惑も絡んで事情は遥かに複雑で難しい。
この先何百年も続くのかわからんが、将来ゲームの大会でドーピング検査までするようになったら
本当の意味でE-Sportsと言えるかもなｗ
規定も道具も生まれたての赤ん坊みたいなもんだ。
だから皆勝つために試行錯誤するしその過程でこういう問題が起きるのも当然。
本当のスポーツは何百年もの歴史があって未だにルールやら道具やら規定も日々変化してるし、
国家間の政治的な思惑も絡んで事情は遥かに複雑で難しい。
この先何百年も続くのかわからんが、将来ゲームの大会でドーピング検査までするようになったら
本当の意味でE-Sportsと言えるかもなｗ
E-Sports言われてもう20年は経ってるし、
CS:GO(FPS)の大会でドーピング検査は導入されてる。
所詮は子供の遊びに毛が生えたようなものだってな
だらだらと先延ばしするようなら厳しい
他ジャンルのゲームからおいていかれてガラパゴス化しちゃうかも
まあそれは大げさとしてこの機会にカプコン以外の賞金大会やっている他のところも規則を検討して明文化したほうがいい
お前が気に入らないってだけの話に、脳内「世間」を持ち出すな。
eスポーツに偏見を持ってる層なら、そもそもガフロコン問題に気付くことすらない。
カプコンがCPTでは方向キーのボタン登録は禁止しますとハッキリ言うのがベストだな
作る側は方向をボタン登録することなんて考えて作ってないのは明らかだし
それをされるとゲームバランスが崩れるからと説明すればいい
禁止する理由としては妥当だし、間違いなく一番支持されると思う
作る側は方向をボタン登録することなんて考えて作ってないのは明らかだし
それをされるとゲームバランスが崩れるからと説明すればいい
禁止する理由としては妥当だし、間違いなく一番支持されると思う
PC版ではキーボードが標準デバイスだから方向をボタンにするのを想定してないってことはないだろう
作る側は方向をボタン登録することなんて考えて作ってないのは明らかだし
それをされるとゲームバランスが崩れるからと説明すればいい
禁止する理由としては妥当だし、間違いなく一番支持されると思う
アケコン勢はなんでこんなにも
自分たちがスタンダートだと思いこめるのかな
ストＶはps4とpcで同時に発売された家庭用ゲームだよ？
カプコンがソフト側で上下同時押し、左右同時押しがニュートラルになるように制御するか、アナログスティックや方向入力の追加ボタンが反応しないようにアプデすれば済むのにな
同時押しをニュートラルにするとステップが一瞬で出せるっていう問題がある。
前優先にするとギリギリまでタメられるとか2連打でソニックハリケーンが出せるといった問題がでるけど。
前優先にするとギリギリまでタメられるとか2連打でソニックハリケーンが出せるといった問題がでるけど。
少なくとも後押し優先だけが有利になるわけじゃないんだけど
そこだけがクローズアップされて問題になっちゃった感じあるね
前優先にするとギリギリまでタメられるとか2連打でソニックハリケーンが出せるといった問題がでるけど。
同時押しニュートラルだと前ステが前歩きながら出るっていうのは驚異的で反則的でもあるけど
そこだけ例外的に認めてもいいんじゃないかと思う
相手がレバーレス使ってれば「あっ前ステ気をつけよう」ってなるわけだし
レバーレス廃止の方向に向かうのはさすがに寒い
それに加えて、標準で十字キーやスティックのあるパッド以外は、方向キーを2カ所設置するのを禁止するとか
この先どうなるか分からんけど、はっきりと決めてもらいたいね
前優先にするとギリギリまでタメられるとか2連打でソニックハリケーンが出せるといった問題がでるけど。
問題がでる。ではなくてHITBOXの優位性がでるだね
>使用するコントローラーは、ゲームの標準的な機能に干渉するマクロやターボ（連打機能）、あるいはその他の機能は禁止される。
>Use of macros, turbos, or any peripheral which tampers with standard game functionality is prohibited.
日本語だと分かりにくいけど、英語版だと標準のゲームの機能を改変しちゃいけない(tampers with standard game functionality)、となってる。
だから左右同時押しでコントローラ独自の動作をするのは当然禁止。
解釈次第だと思うけど、個人的には一つの機能を複数のボタンにアサインするのも禁止でいいと思う。ストVの標準のボタンアサイン機能の中にそれはないわけだし。
>Use of macros, turbos, or any peripheral which tampers with standard game functionality is prohibited.
日本語だと分かりにくいけど、英語版だと標準のゲームの機能を改変しちゃいけない(tampers with standard game functionality)、となってる。
だから左右同時押しでコントローラ独自の動作をするのは当然禁止。
解釈次第だと思うけど、個人的には一つの機能を複数のボタンにアサインするのも禁止でいいと思う。ストVの標準のボタンアサイン機能の中にそれはないわけだし。
記事読んで
tps://capcomprotour.com/rules/
どこかに読み逃しがあるっていってるの？
それより君らは記事の前にまずCPTルールを読むべきよ。ちゃんとコントローラの規定もあるから。
どこかに読み逃しがあるっていってるの？
それより君らは記事の前にまずCPTルールを読むべきよ。ちゃんとコントローラの規定もあるから。
その独自の動作とやらが曖昧だから問題なんでしょ
DS4に合わせるんなら同時押しニュートラルになる純正hitboxもカワノもアウト
でも禁止されたのはガフロコンだけ
>Use of macros, turbos, or any peripheral which tampers with standard game functionality is prohibited.
日本語だと分かりにくいけど、英語版だと標準のゲームの機能を改変しちゃいけない(tampers with standard game functionality)、となってる。
だから左右同時押しでコントローラ独自の動作をするのは当然禁止。
解釈次第だと思うけど、個人的には一つの機能を複数のボタンにアサインするのも禁止でいいと思う。ストVの標準のボタンアサイン機能の中にそれはないわけだし。
左右同時押しで独自の動きが禁止になると、CBのルールにある、左右同時押し可能なコントローラーはSOCD Cleanerを使用し両方の効果が同時に出ない様にしなければならない。に違反するぞ
知らない人用にこれまでの流れ
ウメハラが使う何か月も前からガフロが何大会かcptの大会に出たり
ふーどが勝ちたがりでやばさを説明してたのに
ウメハラが使い出してアンチ騒ぎ出した
これがあったら優勝してたかもしれないのに残念だ
まだ使い始めて一月経ってないし、本人もレバーの方が流石にまだ強いって言ってたから優勝出来るとは思って無かったんじゃないかな？
レバーと比較して勝率が五分以上になったら大会で使用考えるって言ってた。
現段階ではレバーを使ってたと思うよ。
なんかよくわかんないけど騒がれてるからダイゴのだけとりあえず禁止！！
ルールがザルって言われてた直後だけどホント適当だな
ルールがザルって言われてた直後だけどホント適当だな
お前も適当なこと言わずダイゴのコントローラーとガフロのコントローラーが違うことはおさえておけな
ガフロとウメハラのコントローラーは一緒の形式で
カワノと公式ヒットボックスはまた違うって話じゃないの？
間違っていたら済まない
せめてボタンの数は上限決めたほうがいいと思う
自動車より馬車を選んだ老人たち
ヒットボックスもっと流行らせてスタンダードにしたら良いだけだろ
ビジネスチャンスだし、レバーも改良していい
あんなストロークブカブカの丸レバーがどんだけ時代遅れの品かってよくわかったでしょｗ
デバイスなんて進化して当たり前なのに
デバイスなんて進化して当たり前なのに
iPadみたいなタッチパネルをコントローラーにしたら、ボタン押す際の遊び部分のラグとか無くなりそう。
プロゲーマーが1フレームを追及してるのに、アケコンの形が昔のままってのも変ですね。
デバイスなんて進化して当たり前なのに
それ言い出したらコマンド式だって時代遅れ
何を押したら何が出るかも自由にカスタマイズさせるべき
ボタン同時押してサマー出るみたいね
これをハードのカスタマイズでやってるのがガフロヒットボックスだからね
ヒットボックスって、ずっと昔からあったのに
なんで最近こんな話題になってるの…？
誰か経緯を教えてくれると嬉しいです…。
なんで最近こんな話題になってるの…？
誰か経緯を教えてくれると嬉しいです…。
１．昔からヒットボックスは理論値最強と言われていたが
海外販売のみで手軽には手を出せなかった。
２．ガフロという日本で有数のバイソン使いがヒットボックスの販売を始めて
ボタン配置や手の大きさ等で調節が出来なかった問題が解決する。
３．日本のプロ達がこぞって試してみた結果
スト５に効果覿面という事が判明。
４．世界で一番注目されているプロ格闘ゲーマーが
本格的にヒットボックス練習に着手する。
５．BAN
海外販売のみで手軽には手を出せなかった。
２．ガフロという日本で有数のバイソン使いがヒットボックスの販売を始めて
ボタン配置や手の大きさ等で調節が出来なかった問題が解決する。
３．日本のプロ達がこぞって試してみた結果
スト５に効果覿面という事が判明。
４．世界で一番注目されているプロ格闘ゲーマーが
本格的にヒットボックス練習に着手する。
５．BAN
なるほど…
ありがとう！
チートコン撲滅
CPTはアケコンで統一して欲しい
パッド勢に配慮しないとシーンｗ終わっちゃうようなら格ゲーもそれまでっしょ
ちなみに今のふわふわルール上、フットペダルとかは使用可能なの？
パッド勢に配慮しないとシーンｗ終わっちゃうようなら格ゲーもそれまでっしょ
ちなみに今のふわふわルール上、フットペダルとかは使用可能なの？
アケコン統一ってパッドもダメって意味不明すぎるし誰の為の大会なのって話になるぞ？
ナックルがパッドでやってるって話
本人がそれ否定してなかった？
本人がそれ否定してなかった？
ちょくちょくこの騒動の援護側でナックルの十字＋アナログの複合入力出るけど
モンハン持ちとか昔やってたし俺でもいけるかなーと軽い気持ちでやってみたら指壊れるわこれｗ
1溜めをスティックで作っていれっぱしながら方向キー6でソニックが撃てるって単純な話でも無いみたいだし(この状態で6を入力してもゲーム内では3として認識されてしまいそもそもソニックが出ない。4溜めなら可能だけどその場合後ろ歩きが出てしまう)
もし仮にこれを使いこなして最速溜めソニック打って最上位の化け物連中と五分かそれ以上の戦いを繰り広げてるならそれはもうパッド機能の悪用というよりはスキルの領域だなーと思った
勿論ガフロコンやそれに近いコントローラー達が機能の悪用とは全く思ってないので(そもそも自分で触った事ないので例えトッププロの談とは言え伝聞レベルだけでは判断しかねる)そこは勘弁ね
モンハン持ちとか昔やってたし俺でもいけるかなーと軽い気持ちでやってみたら指壊れるわこれｗ
1溜めをスティックで作っていれっぱしながら方向キー6でソニックが撃てるって単純な話でも無いみたいだし(この状態で6を入力してもゲーム内では3として認識されてしまいそもそもソニックが出ない。4溜めなら可能だけどその場合後ろ歩きが出てしまう)
もし仮にこれを使いこなして最速溜めソニック打って最上位の化け物連中と五分かそれ以上の戦いを繰り広げてるならそれはもうパッド機能の悪用というよりはスキルの領域だなーと思った
勿論ガフロコンやそれに近いコントローラー達が機能の悪用とは全く思ってないので(そもそも自分で触った事ないので例えトッププロの談とは言え伝聞レベルだけでは判断しかねる)そこは勘弁ね
そう、後ろ入れを同時にしないと斜め下となり弾は出ない
自分も試してみて結構難しくて、正直実戦的ではないと思った
これならまだモンハン持ちの方が実用レベル
個人的には誰しもが扱える機器として最終的には認可させる動きでいいと思うかな
個人的な意見
・レバー（方向キー）の代わりとなるボタン入力操作の可否
可だけど、ボタンを追加設置する場合はレバー(方向キー)で操作できないようにするのが望ましい。(上ボタンをつけるならレバーの上が効かない等)。
パッドの十字キーとスティックについても同様。できるかどうかは知らん。
つまりボタンかどうかはどうでもいいが、2種類以上の方法で同じ方向が押せない方がいいと思う。
・逆方向同時押しした時のコントローラーによる挙動の違い
ゲームの仕様に沿った動きになるようにするべき。
・ボタンの増設の可否
可だけどそれによって本来の優先順位を変更することは不可
どうだろ？
・レバー（方向キー）の代わりとなるボタン入力操作の可否
可だけど、ボタンを追加設置する場合はレバー(方向キー)で操作できないようにするのが望ましい。(上ボタンをつけるならレバーの上が効かない等)。
パッドの十字キーとスティックについても同様。できるかどうかは知らん。
つまりボタンかどうかはどうでもいいが、2種類以上の方法で同じ方向が押せない方がいいと思う。
・逆方向同時押しした時のコントローラーによる挙動の違い
ゲームの仕様に沿った動きになるようにするべき。
・ボタンの増設の可否
可だけどそれによって本来の優先順位を変更することは不可
どうだろ？
>・逆方向同時押しした時のコントローラーに>よる挙動の違い
> ゲームの仕様に沿った動きになるようにす>るべき。
スト5の場合、左右同時に入力されたらキャラの向いてる方向が優先される。デバイスだけでどうやって判断するわけ？
単純に入力をそのまま伝えればいい。基盤で入力をいじるのがおかしいだけ。昔のゲームと違って、今はソフト側で同時入力の処理入ってんだから。
分かりやすいまとめあざす！
Hit Box系コントローラー気になってた。解りやすい、まとめ有難う御座います。
自分の様なオッサンとしては「格ゲーはアケコンだ！」と思っているけどHit Boxも使ってみたいと思った。慣れるまで大変だろうけど新鮮で楽しそう。大会での使用は色々な物議は有るだろうけど、様々なコントローラを見れるのは、見ている側としては単純に面白いと思う。
自分の様なオッサンとしては「格ゲーはアケコンだ！」と思っているけどHit Boxも使ってみたいと思った。慣れるまで大変だろうけど新鮮で楽しそう。大会での使用は色々な物議は有るだろうけど、様々なコントローラを見れるのは、見ている側としては単純に面白いと思う。
PS4でやってるならヒットボックスの使用は規約違反だからやめてね
大会以外でも規約違反で使ってダメなの？
じゃあ、使えないじゃん。
ランクマ等で使うなって事？
じゃあ、使えないじゃん。
ランクマ等で使うなって事？
公認コントローラー以外を使用するのはPSN利用規約違反
脳波コントローラの開発はよ
目を閉じて座禅を組みながら格ゲーすんのかよガルド
今 脳波（眼球運動？）で文字入力したり
ロボットを動かす技術が実際出てきてるから
あながち・・・？
カプコンが大会用の筐体配備しろよ
大会はレバー限定でいいわ
僕はやっぱりパワーグローブ
コントローラはプレイヤーが自由に選ぶものだと考える。
カプコンは口を出すな。