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自作コンならマクロやワンボタン昇竜やら何でもできるやん
そういうところは規制しないのかな
そういうところは規制しないのかな
大会でやったらアウトだよ
熱帯ならできるけどBANとかはないと思うなぁ…カプコンだし
そういうところは規制しないのかな
自作コンだとマクロガーチートガー言う人いるけど既製品は一切いじれないと思ってるのかな
ウル4時代ヤフオクで
ワンボタン昇竜とワンボタン瞬獄のマクロコン売ってたけど
マッドキャッツ製の改造だったしなw
そういうところは規制しないのかな
ウル4時代だったか忘れたけど
斜めの入力ボタンを付けてた人が
失格になってた記憶がある
ウメハラHB社からモノホンのヒットボックスもらってて笑った
ウメハラのガフロボックス配置ってぶっちゃけ純正の方がよくね?って思ってたから試すの楽しみ
あまり話題にならないヒットボックス社からしたら
スポンサーせずに宣伝できるなんて
チャンスじゃないですか
スポンサーせずに宣伝できるなんて
チャンスじゃないですか
マジそうだよね。
ウメハラが使い始めたら売り上げが爆発的に上がる。
行き当たりばったりすぎる
禁止にするにしても今大会は見送るべきだった
コントローラーとか競技に大きくかかわるルール改定なのにバカなの
ルール改定前にアナウンスして半年後くらいに禁止だろ、普通
> ※それぞれトレモで確認。
チェカ兄買ったのかw
チェカ兄買ったのかw
デュアルショックの十字とアナログで同時入力してみたってことでしょ
単にレバーの歴史が長いからイチャモン付けてるだけにも見える
完全上位互換の操作デバイスでもないし、キーボードアケコンパッドヒットボックスどれもメリットデメリットはある
ウメハラの使ってるガイルみたいな溜めキャラと、スト5みたいな動き回らない格ゲーとの相性が良かっただけ
完全上位互換の操作デバイスでもないし、キーボードアケコンパッドヒットボックスどれもメリットデメリットはある
ウメハラの使ってるガイルみたいな溜めキャラと、スト5みたいな動き回らない格ゲーとの相性が良かっただけ
後押し優先入力は特に歩きガードと前ステの早さは全キャラ共通だと思うけどね
ヒットボックス系禁止するなら、パッドもアナログか十字キーかどっちか一方しか使えないようにソフト側で制御するパッチあてればいいんじゃねーの?
使用キャラで恩恵が違うなら、これからのキャラランクなんかはそれをふまえてコントローラ別で考える時代になんのかな?それで弱いキャラでも互角にやれたりするなら面白いけど逆もありそうだから調整するほうは大変だね。
今後もeスポーツだなんだって大会続いていくならゲーム自体にメスを入れてくれ
そもそも「ガフロコン」と特別なように言われているが
市販のものをただ組み立てて作っているだけ
使われる基板(Brook Audio Fighting Board)は
自作アケコンでよく利用されてる市販で売られているものを
そのまま使ってるだけ基板を改造などはしていない
それをウメハラが使ったらいきなり禁止されるって変な話だ
ガフロは組み立て動画もアップしていて基板も
含めて全て紹介しているので見てみるといい
市販のものをただ組み立てて作っているだけ
使われる基板(Brook Audio Fighting Board)は
自作アケコンでよく利用されてる市販で売られているものを
そのまま使ってるだけ基板を改造などはしていない
それをウメハラが使ったらいきなり禁止されるって変な話だ
ガフロは組み立て動画もアップしていて基板も
含めて全て紹介しているので見てみるといい
他にガフロコンみたいなヒットボックス売ってんの?
めちゃめちゃ売ってる
ハメコのツイートで初めて知ったが、2017年にはヒットボックス使用者の
希望を受けて後入力優先のコントローラーが作られていたそうで・・・
アケコンにできないことは悪!!!!みたいな連中なんとかならんかね…
アケコンがどうとかじゃなく
元々想定されてない操作だからだろ
元々想定されてない操作だからだろ
これにgood付いてないのが謎すぎるわ
なぜかアケコンのせいにしてるけど
ガイルのCAがほぼワンボタンで出ることに疑問に思わない人って本当に格ゲーやってるのかな
なぜかアケコンのせいにしてるけど
ガイルのCAがほぼワンボタンで出ることに疑問に思わない人って本当に格ゲーやってるのかな
ワンボタンで出ませんよ?
ちゃんとレバーレスコントローラ買って試してからの発言?
適当な捏造良くないよ
ちゃんとレバーレスコントローラ買って試してからの発言?
適当な捏造良くないよ
ほぼワンボタンって書いてるのに勝手に読み飛ばして捏造扱いとか頭大丈夫?
違うならどう違うか書けば?
格ゲーやってたらほぼワンボタンとしか思わないですよ
違うならどう違うか書けば?
格ゲーやってたらほぼワンボタンとしか思わないですよ
>格ゲーやってたらほぼワンボタンとしか思わないですよ
それあなたの感想じゃん
ほぼワンボタンってレバーレスでもCAに、十字キー部のコマンド前後ボタンと攻撃ボタン明らかに3つは必要
それをほぼワンボタンとか頭おかしい
投げも投げ抜けもほぼワンボタンなの?あなたの思想が当然全格ゲーマーに通じるとか知らん
それあなたの感想じゃん
ほぼワンボタンってレバーレスでもCAに、十字キー部のコマンド前後ボタンと攻撃ボタン明らかに3つは必要
それをほぼワンボタンとか頭おかしい
投げも投げ抜けもほぼワンボタンなの?あなたの思想が当然全格ゲーマーに通じるとか知らん
溜め完成してるの前提なんだから、押すのは6とPで2ボタン
君、格ゲーやってるのにワンボタン対空も知らないのか?
2大P対空のことをワンボタン対空って言ったら怒りだしそうで二度と関わりたくない
運営が最近何もしないから、プレイヤーが新しく何かしようとしてるのに、速攻で刈り取ってて草
ウメハラの一石でルールが明確に定められたのは良い事だと思う
これがなかったらみんな分からないまま
知らず知らずの間に使っちゃってた人も居たはず
影響力がある人がどんどん良くしていってくれたら良い
これがなかったらみんな分からないまま
知らず知らずの間に使っちゃってた人も居たはず
影響力がある人がどんどん良くしていってくれたら良い
ルールは明確に定められてないのでは?
現状明確なのはCB2019でガフロコンはNGというだけ
これがなかったらみんな分からないまま
知らず知らずの間に使っちゃってた人も居たはず
影響力がある人がどんどん良くしていってくれたら良い
当然の事だけど影響力が無ければ運営は動かない。
ガフロが運営に問合わせても、動画内でも仕様についても言ってたけど問題にはされなかった。
そもそもヒットボックス前からあるのにね。
左右の同時入力がNでもどっちでもレバーより早いと思うけど問題にされてなかった。
これがなかったらみんな分からないまま
知らず知らずの間に使っちゃってた人も居たはず
影響力がある人がどんどん良くしていってくれたら良い
逆にウメハラの行動はもったいなかったような気もする
結局カプコンに曖昧な声明で逃げられてるし
eスポーツ協会の時の座談会みたいに開発やメーカー集めて討論したり、
もっと話を広げてからルール改正に向かわせる方が良かったんじゃないかな?
コメント見ててもかなり温度差を感じるし、その方がみんな理解して楽しめたと思うな
これがなかったらみんな分からないまま
知らず知らずの間に使っちゃってた人も居たはず
影響力がある人がどんどん良くしていってくれたら良い
(残念ながらまだ定められて)ないです
左右同時押し時の挙動をコントローラー側で制御してる時点で外部マクロと一緒
左右同時押しされた信号はそのままソフトに送ってソフト側の挙動に従うべき
左右同時押しされた信号はそのままソフトに送ってソフト側の挙動に従うべき
アナログコントローラーは傾きに対して移動量を
コントローラー側で制御してるはずだけどそれはOKなの?
コントローラー側で制御してるはずだけどそれはOKなの?
マクロを理解出来てないだけ、この問題出てからこういうニワカ多い
左右同時押しされた信号はそのままソフトに送ってソフト側の挙動に従うべき
ハメコのツイートに詳しく書いてあるけど、それだと「UMvC3やKOFXIVの両ガード、バティスタの溜め」みたいなチート技ができたりするらしい
あと古いゲームだと文字通りバグるという話もある
だからHitboxでは「L+R=N」が標準になったみたいよ
ちなみにSFVでは「L+R=相手方向への前進」と解釈されるので、
そのまま送った場合は、ニュートラルを経由しないガードや前ダッシュがHitbox標準よりも簡単になる
あと古いゲームだと文字通りバグるという話もある
だからHitboxでは「L+R=N」が標準になったみたいよ
ちなみにSFVでは「L+R=相手方向への前進」と解釈されるので、
そのまま送った場合は、ニュートラルを経由しないガードや前ダッシュがHitbox標準よりも簡単になる
例えバグが出ようと有利に働こうと
ソフト側で制御し修正するのが筋だと思う
例えば技術的に可能かは別として
16と入力された時コントローラー側で136と補正かけちゃうのはいかんよね
それと
左右同時でニュートラルに補正かける
左右同時で後押し入力のみ有効とするよう補正かける
一緒な気がするんだけどな
コントローラー側で制御してるはずだけどそれはOKなの?
純正パッドが基準なのにとんでもない屁理屈言う奴だな
しかもスト5でアナログの数値なんて関係ないしアホか
これもそうだけど全体的にCPTのルールは雑なんだよね
競技者の同意があればポーズもステージもOKだからあまり厳格とはいえない
といっても元々格ゲーコミュニティから始まった歴史もあって厳しすぎてもカプコンが首突っ込みすぎといわれるし難しいところだね
ガフロっちおつかれ〜
Twitterのヘッダー見てると笑える
低遅延高速レスポンスを売りにしたアケコンが人気を得て
究極の速さを追及したガフロコンが排斥されるのは理解できない
究極の速さを追及したガフロコンが排斥されるのは理解できない
こっちの方が差出るよなww
FPS系のマウスやキーボードのボタン数やマクロの規約ってどうなってんの?
NG リコイル補助など通常無いサポート機能を有したマウスや複数キーを単一キーに割り当てる行為
OK マウス本体が単純にボタン多いとかDPIの調整やら単体キー同士での割り当てなど
ってパターンが多かったとは思います
(なお数年前の記憶なので雰囲気程度に・・・)
結果出してからの議論では遅いっていうけど鉄拳では一足早くフランスのヒットボックス勢が優勝してコンボ精度の高さから案の定マクロ疑惑とかも持ち出されてたからなあ(そもそもヒットボックスの仕様とマクロは全く別の問題なのだが・・・)
鉄拳の方がどうなるかも注目かもしれない
確実なのは
皆大会でのウメちゃんのヒットボックスに期待してたって事。
俺も見たかった。
元ギターフリークス全一のGO1にギターコン使ってevoのモーコンで優勝して一石を投じてもらいたいな
はぁ
本気で言ってんのかよ…。
つっまんねー。
試したところキーボード入力でも6Pソニック出せちゃったから面倒な事になりそうだなあ
ちゃんとまとまってて有難い。脊髄反射でチート呼ばわりしてる人が少しでも減ってくれれば。キバオウみたいに騒ぐ人は実際多いんだよね。どの年齢層が批判してたのかには興味ある
本人達が言ってるからなw
ふーどは冗談ぽくチートって言ってたし、ウメハラは脱.法スティックって言ったのは知ってるけど、チートと言ったかは覚えてない。3時間あるアーカイブ見て確認して。
こういう選手生命やスポンサーに影響する話題は細心の注意を払って欲しかった。
あとチート呼ばわりしてるのは日本より海外だよ。変な翻訳されたのかもしれん。
アーケード時代なんか知らんでPCからゲームやってきた人間からしたら禁止は人権剥奪見たいなもんよな…
レバーレスコントローラー側の逆方向同時押しの挙動がどれでも、慣れと練度で最終的に理論値に集約されると思うけどな。生物学的ににボタンを離す動作の回数で決まると思うし。だから議論されるべき点はクローンボタンの可否じゃないのかな。
そう思う
前入れっぱのまま後ろ入れるだけで歩きガードが出来るってのも
左右同時=Nでも練習すれば実質同じ事が出来る訳で
他の利点も、基盤が変わっても同じ難易度のまま出来ることも多いし
他も「難しくはなるけど出来なくなることは1つもない」って感じだしな
HitBox全部アウトは現実的じゃないし
けど同一ボタン禁止は純正PS4コンの十字&スティックどうする問題が出てくるって感じなのがなー
ガフロのビジネスはもう終了なの?
情熱あるね
スマブラでも似たような話があり、2018年のEVOでは以下の条件で認められたみたいだな
スト5もこの決定に追随するんじゃないか?
ttps://twitter.com/mrwiz/status/985995201167556608
Smashbox will be legal at Evo under 2 conditions.
1) No software or hardware macros.
2) Every button only allows one direction or input to be mapped.
See you at @Evo !
Smashboxの仕様
ttps://www.hitboxarcade.com/pages/smash-box
を確認すると、TiltボタンやらMirrorボタンやらがあり、ガフロコンよりも高機能な感じ
SOCDに関しては"Left + Right Priority!"とあり、後押しではなく同時押しに割り当てた入力が優先されるようだ
スト5もこの決定に追随するんじゃないか?
ttps://twitter.com/mrwiz/status/985995201167556608
Smashbox will be legal at Evo under 2 conditions.
1) No software or hardware macros.
2) Every button only allows one direction or input to be mapped.
See you at @Evo !
Smashboxの仕様
ttps://www.hitboxarcade.com/pages/smash-box
を確認すると、TiltボタンやらMirrorボタンやらがあり、ガフロコンよりも高機能な感じ
SOCDに関しては"Left + Right Priority!"とあり、後押しではなく同時押しに割り当てた入力が優先されるようだ
これだとガフロコンでも大丈夫だよね。あとは、ボタンを増やすことがOKになるかNGになるか。ガフロさんはボタンが多くてダメと言われた時対策でボタンを外すことも考えてたようだけど、騒ぎだけが大きくなった今、運営orカプコンが細かく規定を作ってウメちゃんのガフロコンにOK出す判断はできないよ。その判断にどれだけ正当性があっても批判の矛先が運営orカプコンに向くだけだから
前と後ろが同時に押されたときに、後から押したほうを優先するというのはある種のハードウェアマクロじゃないかねえ
どうなるか今後に期待かな
面白い自作コンを作って参加している海外選手もいるし、それも文化だとは思う
そうすぐに解決できないかな
個人的にウメさん配信で気になった点は、右手でジャンプ等レバーの移動ができてしまう点
アケコンもパッドも基本左手だから、右手でできるのはなんか違うかなと思った
競技性やら専門的な話はおいといて、雰囲気で話すとこんな感じでは??
格ゲーの大会は競技会であると同時にお祭りだから、
自作でもなんでも好きなコントローラー使って楽しもう!という雰囲気があった
(配信でヒットボックスプレイヤーが映るとそれだけでひと盛り上がりあったりもした)
でも当然、お祭り自体をぶち壊すようなものは厳禁なわけで、
そういうものとして連射機能のついたコントローラー等は禁止されてきた
これまでガフロさんによるガフロコンの使用が認められてきたのは、
ガフロさんが使用してもお祭りにケチがつく空気がなかったから
それが、(微々たる差のなかでしのぎを削っている)トップオブトップのプレイヤーがガフロコンを使用することにより、(微々たるものだが決定的な差を生み出しかねない)ガフロコンの性能に注目が集まり、このコントローラーを使用されるとお祭りにケチがつくのではないかという危機感が生じた
格ゲーの大会は競技会であると同時にお祭りだから、
自作でもなんでも好きなコントローラー使って楽しもう!という雰囲気があった
(配信でヒットボックスプレイヤーが映るとそれだけでひと盛り上がりあったりもした)
でも当然、お祭り自体をぶち壊すようなものは厳禁なわけで、
そういうものとして連射機能のついたコントローラー等は禁止されてきた
これまでガフロさんによるガフロコンの使用が認められてきたのは、
ガフロさんが使用してもお祭りにケチがつく空気がなかったから
それが、(微々たる差のなかでしのぎを削っている)トップオブトップのプレイヤーがガフロコンを使用することにより、(微々たるものだが決定的な差を生み出しかねない)ガフロコンの性能に注目が集まり、このコントローラーを使用されるとお祭りにケチがつくのではないかという危機感が生じた
本当のトッププレイヤーがEVOとかで優勝した後で、システム論者から糾弾される前で良かったと思うよ
ガフロさんが一人で使ってて目立った成績残すまでは別に問題にもなってなさそうなのがね
