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ん??どういう理由で海外規制するの??原田が「国内で賞金を渡すための英検みたいなものであって、海外には及ばない」とか言ってたけど、カプコンはバンナムに喧嘩でも売りたいのか?
必要でないものは作らない方がいいってのは当然で、作るからには正当な理由が必要だぞ。自主規制()で誤魔化すんじゃなくて、カプコンのいうリスクってのを教えてくれよ。百歩譲って国内だけならわかったけど、海外にまで及んだらそれはもうJeSUの本来の主張が揺らいでるだろ。
必要でないものは作らない方がいいってのは当然で、作るからには正当な理由が必要だぞ。自主規制()で誤魔化すんじゃなくて、カプコンのいうリスクってのを教えてくれよ。百歩譲って国内だけならわかったけど、海外にまで及んだらそれはもうJeSUの本来の主張が揺らいでるだろ。
追記
この件をメリットデメリットだのももちガーで話ですり替えようとしてる人がいるけど、正当な理由なしに規制することは悪でしかないからな。そんな次元の話じゃなくなってきてる。JASRACみたいになってきてるぞ
必要でないものは作らない方がいいってのは当然で、作るからには正当な理由が必要だぞ。自主規制()で誤魔化すんじゃなくて、カプコンのいうリスクってのを教えてくれよ。百歩譲って国内だけならわかったけど、海外にまで及んだらそれはもうJeSUの本来の主張が揺らいでるだろ。
カプコンの考え方が正しいかどうかはともかく、それはインタビューで綾野が言っている通りでしょう
日本のカプコンが日本のプレイヤーに賞金の提供や広告の表示を行う際には、それが海外で実施される大会であっても、日本の法律が日本の企業であるカプコンに適用されるかもしれないと判断(法律の解釈)をしたんでしょう
大会が実施される場所がどこかは関係なくて、日本の企業が日本の消費者に対して宣伝したことで、景表法に違反するかも?と考えたってこと
日本のカプコンが日本のプレイヤーに賞金の提供や広告の表示を行う際には、それが海外で実施される大会であっても、日本の法律が日本の企業であるカプコンに適用されるかもしれないと判断(法律の解釈)をしたんでしょう
大会が実施される場所がどこかは関係なくて、日本の企業が日本の消費者に対して宣伝したことで、景表法に違反するかも?と考えたってこと
賞金払うのは日本のカプコンじゃないのにおかしな話だね
日本のカプコンが日本のプレイヤーに賞金の提供や広告の表示を行う際には、それが海外で実施される大会であっても、日本の法律が日本の企業であるカプコンに適用されるかもしれないと判断(法律の解釈)をしたんでしょう
大会が実施される場所がどこかは関係なくて、日本の企業が日本の消費者に対して宣伝したことで、景表法に違反するかも?と考えたってこと
法的解釈はJeSUに任せてると言いながら、勝手に法的解釈して規制ってこと?面白い冗談だな。
この件をメリットデメリットだのももちガーで話ですり替えようとしてる人がいるけど、正当な理由なしに規制することは悪でしかないからな。そんな次元の話じゃなくなってきてる。JASRACみたいになってきてるぞ
原田が海外の大会なら日本人も賞金全額もらえる、ってどこかで言ったの?
それとも以前の動画の55:15ぐらいの「海外行きゃ関係ないじゃないですか、賞金の問題とか。国によりますけれど」のことを言ってるのかな?
なんかtwitterでも言ってたっけ?
いまはカプコンUSAではなくカプコンJAPANが主催してる扱いになってるみたいだよ
3月ぐらいにカプコン・メディア・ベンチャーズみたいな新しいグループ会社作られてて、それも関与してるみたいだけど
3月ぐらいにカプコン・メディア・ベンチャーズみたいな新しいグループ会社作られてて、それも関与してるみたいだけど
鉄拳のやつはそれ。原田が日本”国内”とはっきり明言してる。あと、綾野のインタビューだと、2017年までは宣伝等はまったくしてないから賞金問題は~って言ってるけど、2014、2015のカプコン公式WEB番組でCCの応援配信してた記憶があるんだけどあれはどうなんだ。あれは普通に宣伝でしょ?それともその当時の賞金も没収して、真っ白()な会社を目指すの?
YUYUの質問からその話になったやつね
「海外行きゃ関係ないじゃないですか、賞金の問題とか。国によりますけれど」の後に、日本と海外のeスポーツ環境の違いについて話し出すよね
アメリカや欧州はホビーや文化として認められてて、ちゃんとお金が動いているっていう話
だから原田は「日本についても法律を回避した上でちゃんと金が支払われたり、プレイヤーや実況者が認められるようにしたい」ということを、日本と海外の環境を違いに触れながら言っただけだと理解してるんだよね、自分は
別に「日本のプレイヤーが海外行って賞金稼ぐのは問題ない」とまで言ってるとは思ってなかった
まあ、カプコンとバンナムが完璧に足並みをそろえないといけないこともないので、そんなにこだわるポイントではないけど
3月ぐらいにカプコン・メディア・ベンチャーズみたいな新しいグループ会社作られてて、それも関与してるみたいだけど
カプコン・メディア・ベンチャーズはアメリカだし
cptのホームページはカプコンUSAの物だしカプコンjapan主催の文言が見当たりませんが
cptのホームページはカプコンUSAの物だしカプコンjapan主催の文言が見当たりませんが
プロツアーの規約
ここって、改版履歴取らずにいきなり直すから、いつから書いてあるかは知らない
なお、CAPCOM JAPANおよびCAPCOM MVが主催する大会には「CAPCOM Pro Tour」におけるスーパープレミア大会と「CAPCOM CUP 2019」が相当し、CAPCOM MVが賞金サポートをする大会には「CAPCOM Pro Tour」における地域オープン大会、地域決勝大会、スーパープレミア大会及びグローバルプレミア大会が相当する。
これからはカプコンに嫌われないようにしなきゃね
あーこわいこわい
必要かどうかもわからん過剰な自主規制する前に
海外選手はライセンス無しでも日本の大会で高額賞金受け取れる事の説明欲しいなー
こっちの方が問題ありそうだけどリスク回避とやらをする気は全くないのですな
海外選手はライセンス無しでも日本の大会で高額賞金受け取れる事の説明欲しいなー
こっちの方が問題ありそうだけどリスク回避とやらをする気は全くないのですな
景表法は日本人の消費者を守るための法律だから、海外在住のプレイヤーに対して、賞金という形で支払っても問題にはなりません
スト “5” の賞金の話だろ
スパ2X、セイヴァー、3rd、カプエス2、kof、鉄拳、アーク格ゲー、バーチャ、デドアラ、モタコンは今までどうり満額貰えるんだろ
なら問題無い
何も後ろめたいことがないのなら、オープンにして誰でも取得できるようにするべき
代表者が最初に公言したように法の問題をクリアするためだけのものであるなら
尚のことそうするべき
今の状態じゃ有力選手を抱え込んで、その選手をダシにしてるようにしか見えない
加えてJesuライセンス所持者のみという規定が今後増えるなら
オープンにしていかないと閉塞感極まりないメンツになる
月額200円で、法的問題に触れた場合全てJesuに丸投げできるのだから
おいしい制度だとは思うけどね
ただよろしくないのは、今までプロとして業界を支えてきた人でも
Jesuの発行基準をクリアしないともらえないことなんだろうね
Jesuが "選別" することに対してももちは拒否反応を示しているのだろう
なにせ嫁さんが選別されてしまうからな
おいしい制度だとは思うけどね
ただよろしくないのは、今までプロとして業界を支えてきた人でも
Jesuの発行基準をクリアしないともらえないことなんだろうね
Jesuが "選別" することに対してももちは拒否反応を示しているのだろう
なにせ嫁さんが選別されてしまうからな
ももちの解釈はその程度で終わってるかもしれないが、この件に関してはそのレベルではなくまずいぞ。明らかに過剰な規制で、日本国内のルールのために作ったものが海外にまで進出しようとしてるんだぞ。JeSU含め各社代表の「国内で賞金を出すスキーム」って主張が嘘だったってことになる。これが通ればプレイヤーは完全に会社の飼い犬になる。後付けで何でもルール化できるんだからな。
おいしい制度だとは思うけどね
ただよろしくないのは、今までプロとして業界を支えてきた人でも
Jesuの発行基準をクリアしないともらえないことなんだろうね
Jesuが "選別" することに対してももちは拒否反応を示しているのだろう
なにせ嫁さんが選別されてしまうからな
法的問題って景表法について?
それをJeSUに丸投げは出来ません
JeSUがライセンスを発行するのと、メーカーがどういうルールで賞金を支払うかは別です
JeSUが「うちのライセンス持ってる人なら法律的に賞金わたしてもOKやで!」と保証しているわけではなくて、メーカーが「これならOKなんじゃね?」と自分で考えてるだけ
jesuは浜村さんみたいな胡散臭い人が前面に出なければよかった。はじめが悪かった
jesu何が問題か。法的問題は別にして。jesuの登録プロに給料渡してるわけじゃないのに
なんでルールだけ整理されていくのか。閉塞感しかないのだけど
FPSやLOLにもこういうピンハネ団体ってあるの?
レインボーシックスシージはJeSUの公認タイトルだよ
レインボーシックスシージはフランスのゲームだけど「日本人には賞金10万までしか払えません」という時期があった
いまはJeSUに入ってればもらえる
過去にあったレインボーシックスシージの日本人には払えません問題は、現在の景表法対策の流れに大きく関与してるので、調べてみるとよいです
LOLは基本プレイ無料なので、賞金をなんぼでも受け取れます
これは酷いな
日本人だけが損する体制作りが許されるのか
カプコンが権力持ってるからこうなる
ストしかやらんトパンガ勢見ればわかるわ
jesuとか印象最悪なんだよ
jesuの誰かこのイメージをさっさ払拭してくれ
賞金総額のうち権利者から出てる金の割合公開しろよ
たとえば総額1000万のうちスポンサー分500万で権利者分500万だとして
全部外人が取ったら就労ビザのない奴に労務報酬出すか
景表法違反で賞金出すかという状況になるんだからさ
外人の賞金額がスポンサー分で出せる範囲だと問題ないんだろうけど
国内大会の賞金全額外部のスポンサーから出てるとは到底思えないんだよね
たとえば総額1000万のうちスポンサー分500万で権利者分500万だとして
全部外人が取ったら就労ビザのない奴に労務報酬出すか
景表法違反で賞金出すかという状況になるんだからさ
外人の賞金額がスポンサー分で出せる範囲だと問題ないんだろうけど
国内大会の賞金全額外部のスポンサーから出てるとは到底思えないんだよね
労務報酬出すためにライセンス作ったんだからカプコンからも賞金出てると考える方が普通
国内大会パンクとプロブレムXでワンツーフィニッシュとか起きたらカプコン顔真っ青か?
たとえば総額1000万のうちスポンサー分500万で権利者分500万だとして
全部外人が取ったら就労ビザのない奴に労務報酬出すか
景表法違反で賞金出すかという状況になるんだからさ
外人の賞金額がスポンサー分で出せる範囲だと問題ないんだろうけど
国内大会の賞金全額外部のスポンサーから出てるとは到底思えないんだよね
景表法は日本人の消費者を守るための法律だから、海外在住のプレイヤーに対して、賞金という形で支払っても問題にはならないよ
この業界も天下りの利権団体が支配するのか
いよいよをもって悪の組織感出して来たな
見え透いた嘘の建前並べても不信感しか湧かないっての
ももちが嫌悪感示す理由がわからんかね
木曽みたいな小物くらい、ちゃちゃっと論破しちゃってくれよ。
設立以降、誰も表に出て来ないじゃん。不信感しかねーわ。
賞金を受け取る為のライセンスかと思いきや
JeSUライセンス持ちだけが、スーパーシードを最初から得ている大会あるのも腑に落ちない。
マゴみたいに明らかに実力が劣っていても
更新料を払うだけで永久に継続可能なのもおかしい。実力主義ではない。
海外でも10万かー
いやぁピンポイントにももちだけ狙って来たね
まあ今度ももちが28日の不動配信で重要な発表があるとか言ってたからライセンス取得でしょたぶん。
この辺りの話は「本質」ではない。
金が絡むから整備をしてるだけなので、プレイヤーもあまりムキにならずに
枠に収まることも絶対必要。プレイ自体に影響を及ぼすとなれば話は別だが。。
ライセンスとは関係ないけどインフェクシャスがオンラインランキング優勝でもう450ptって凄いな!!
TeamBeastはマジでいい買い物したなコレ
TeamBeastはマジでいい買い物したなコレ
結果によってはウメさんとかEVOで抜かされたりしてな
ももちの事を被害者扱いしてる人がいるけど、他のルール〔例えば不正コントローラ〕も守らなくても、その人達は批判しないのかな?ルールがあるから大会も成り立つんでしょ?他のスポーツでもだけど、決まってしまったルールを守れない時点でプロではないと思いますがね。ももちファンにしては寂しい気持ちもわかるけど、運営側も逆にその他のプロをさしおいて一人でだけ特別扱いしても問題になると思いますが。
ももちさん擁護したい気持ちもわかるけど、一回JESUのライセンス規約誰でもネットで読めるから読んだ方がいいよ。これ読んだら逆にももちさんの今いる立場のヤバさがわかるよ。
ドーピング禁止、納税、反社会勢力の排除。
これらをJESUに誓ったのが今ライセンス持ってるプロゲーマー。ももちさんはこれを持ってないのよ。だからハブの問題じゃない。選手側が不利益被る事は一切規約に書いてない。ライセンス発行料の5000円と2年毎更新時の5000円が唯一の選手の不利益。その時貰った賞金で軽く払える額よ。ももちさんは何の規約が気に入らないから入らないのか表明して議論すればいい。入りたくないから入らないはそれはももちさん側の問題
ドーピング禁止、納税、反社会勢力の排除。
これらをJESUに誓ったのが今ライセンス持ってるプロゲーマー。ももちさんはこれを持ってないのよ。だからハブの問題じゃない。選手側が不利益被る事は一切規約に書いてない。ライセンス発行料の5000円と2年毎更新時の5000円が唯一の選手の不利益。その時貰った賞金で軽く払える額よ。ももちさんは何の規約が気に入らないから入らないのか表明して議論すればいい。入りたくないから入らないはそれはももちさん側の問題
>>ドーピング禁止、納税、反社会勢力の排除。
大会運営が"参加者全員"に誓約させる内容であってライセンスの有無に関係あることかな?
jesu公認の大会は反社会勢力でも参加だけなら出来るってこといいたいの?
大会運営が"参加者全員"に誓約させる内容であってライセンスの有無に関係あることかな?
jesu公認の大会は反社会勢力でも参加だけなら出来るってこといいたいの?
反社会勢力の大会参加拒否の問題と、選手が反社会勢力と繋がる事(とそれの排除)は別個の問題だよ。言ってる事わかる?
ドーピング禁止、納税、反社会勢力の排除。
これらをJESUに誓ったのが今ライセンス持ってるプロゲーマー。ももちさんはこれを持ってないのよ。だからハブの問題じゃない。選手側が不利益被る事は一切規約に書いてない。ライセンス発行料の5000円と2年毎更新時の5000円が唯一の選手の不利益。その時貰った賞金で軽く払える額よ。ももちさんは何の規約が気に入らないから入らないのか表明して議論すればいい。入りたくないから入らないはそれはももちさん側の問題
発行料とか更新料とかで金払わすとかそれもうかたぎじゃないじゃん
そうだな。マイナンバーカードも更新時金払うから、お前の理屈だと国もカタギじゃねえな。
ドーピング禁止、納税、反社会勢力の排除。
これらをJESUに誓ったのが今ライセンス持ってるプロゲーマー。ももちさんはこれを持ってないのよ。だからハブの問題じゃない。選手側が不利益被る事は一切規約に書いてない。ライセンス発行料の5000円と2年毎更新時の5000円が唯一の選手の不利益。その時貰った賞金で軽く払える額よ。ももちさんは何の規約が気に入らないから入らないのか表明して議論すればいい。入りたくないから入らないはそれはももちさん側の問題
規約が気に入らないんじゃなくて
利権ができる→利権がイベントをやる→利権が儲かる→天下りした人が甘い汁を吸う
それによって格ゲーコミュニティに不利益が生じるのをももちは危惧して一石を投じてるんじゃないの。
短期的にみたらライセンス取らないことはデメリットばっかりなんてのは誰が見たって分かるよ
発行料更新料にいちゃもんつけるのは、世間知らなすぎ
ドーピング禁止、納税、反社会勢力の排除。
これらをJESUに誓ったのが今ライセンス持ってるプロゲーマー。ももちさんはこれを持ってないのよ。だからハブの問題じゃない。選手側が不利益被る事は一切規約に書いてない。ライセンス発行料の5000円と2年毎更新時の5000円が唯一の選手の不利益。その時貰った賞金で軽く払える額よ。ももちさんは何の規約が気に入らないから入らないのか表明して議論すればいい。入りたくないから入らないはそれはももちさん側の問題
メリットデメリットの問題じゃないよ。いらないルールはないほうがいい。ルールを作るには正当な理由が当然必要。JeSU+各社は「国内でのルールを守るための制度」といったが、海外にまで及んだら最初の話とは矛盾する。矛盾する以上、説明責任が生じる。また、現状バンナムはそのような声明を出していない(というか原田自身が英検みたいなもので海外では不要と断言している)から、カプコンはバンナムが海外で賞金を払うスキームには怪しいところがあると言ってるようなもの。あと、これが通るなら後から何でもルール化できる。そこに正義も理屈もなくてもね。何より、消費者庁が公式にJeSUの法解釈を否定してるんだよ。その説明もいまだにない。気に入る入らないなんて次元の話じゃないんだよこれは。
ももち…
同じJeSUのライセンス対象タイトルの鉄拳もこれに追随するのかね?
過去に原田はライセンスは国内の問題解決の為であって、海外では問題ないって言ってたけど
タイトルごとに差があるとなるとJeSUの基準ってのがどこにあるのか
海外OKと言ってるバンナムが嘘つきなのか、カプコンが独自に締め付けをキツくしたのか
過去に原田はライセンスは国内の問題解決の為であって、海外では問題ないって言ってたけど
タイトルごとに差があるとなるとJeSUの基準ってのがどこにあるのか
海外OKと言ってるバンナムが嘘つきなのか、カプコンが独自に締め付けをキツくしたのか
JeSUがライセンスを発行するのと、そのライセンスを使って景表法に抵触しないよう賞金を授与するのは別の話だよ
(4gamersのインタビューは若干同じ感じになってるけど)
JeSUのまわし者おるな…
JeSU擁護が無理ありすぎるわな、ドーピングがどうだの反社会勢力がどうだの
そんなもん大会規約で解決できる問題なのに
確かにプロライセンス発行時は、選手たちにとっても各々の考えがあって、受け取る受け取らないの選択があってしかるべきだと思ったけど、現状においては受け取らない理由がないのでは?とは思う。
これだけ各国を飛び回るゲームのプロツアーはSFVが一番なのは間違いないし、日本だけがプロライセンスを発行しているという窮屈な見方ではなく、これからは各国の法制度にも対応できるように国際的なライセンス制度が当たり前になるかもしれない。
他の方もコメントしてるけど吉本問題はいい事例で、契約書なし、ルールなしの状態よりもある程度の制約をもってして選手たちを守れる方がよっぽどいいと思う。(なにか問題が起きるまではJeSUの手腕はわからないのだけれども)
eスポーツ全体をみたらその選考種目を見てもJeSUの存在意義ってかなり怪しいけど、ことSFV(格ゲー界)に関しては受理すべきなのではと思った。
なんで海外で起きた事に日本の法律を(ただの自主規制)当てはめようとしてんの?
海外で銃撃ったら日本で逮捕されるのかな?w
側から見てただの人種差別かももち虐めにしか見えないよカプコンさん
海外で銃撃ったら日本で逮捕されるのかな?w
側から見てただの人種差別かももち虐めにしか見えないよカプコンさん
自主規制の大切さ全く理解できてないね
法律に引っかからなければ何やっても良いみたいなモラルの低い人の考え
それか何も考えていなくて問題が起きた時には何で今まで野放しにしてたんだと騒ぎ出すタイプ
法律に引っかからなければ何やっても良いみたいなモラルの低い人の考え
それか何も考えていなくて問題が起きた時には何で今まで野放しにしてたんだと騒ぎ出すタイプ
日本の自主規制が海外にまで及ぶ理由について理解出来る人なんてそれを決定した人だけでしょ。
あなたお詳しいようなら意味不明なレッテル貼りいらないんで説明してくださいよ。
あなたお詳しいようなら意味不明なレッテル貼りいらないんで説明してくださいよ。
それはカプコンが綾野がインタビューで言ってる通りの解釈をしただけなんだと思う
日本のカプコンが日本のプレイヤーに賞金の提供や広告の表示を行う際には、それが海外で実施される大会であっても、日本の法律が日本の企業であるカプコンに適用されるかもしれないと判断(法律の解釈)をしたんでしょう
景表法の内容や、過去の違反事例から「高額な賞金が出ますぜ!だからウチのゲーム買うてや!」という宣伝方法を取ること自体がダメなんであって、大会が実施される場所がどこかは関係ないと解釈したと
まあ、綾野が言うようにこれはカプコン「個社」の判断だから、カプコンだけがビビりすぎてるのかもしれないし、他に普通に賞金をバンバン支払うメーカーがあっても、それは別に不思議じゃない
ちなみにこれは勝手な想像なんだけど、鉄拳のワールドツアーの公式サイトって日本語がないんだよね
で、日本で実施される大会については別でサイトを立ててる
これはバンナムが「鉄拳ワールドツアーは日本の消費者向けに宣伝してませんよー、ほら日本語のページないでしょ?」と言い張るためなのかなと思ってる
景表法は日本の消費者を守るための法律なので、日本をターゲットから外しているように見せることでリスク回避してるのかなと
JESUのライセンス規約に、ドーピング禁止とか、反社会勢力との関係断絶とか書いてるのよね。ルールや法律の遵守が明記されてる。ライセンスを受け取った人と受け取らない人の差がここで出ちゃう。高額賞金の問題もここに引っかかるんじゃないかな。
大会参加規約や賞金支払い時の誓約書に明記すれば解決する話だね!
ライセンスの価値ってそれだけ?
なんかもう、スト5って嫌なことしか起こってないゲームになってきた。
もう嫌だわ俺
もう嫌だわ俺
個人的にだけど、こういう裏があるんだったら、もうCPTとか大会とか見ないほうがいいかもって感じてきた。
そのほうが俺みたいなパンピーはスト5を、なんか『ゲーム』としてちゃんと楽しめるのかなって、そう思える。
まあ個人的な意見だけど。
もう嫌だわ俺
なんか勘違いしてるけど、これスト5だけの話じゃないよ。アークも入ってるし鉄拳も入ってるし。綾野さんのインタビューだからスト5カプコンの話なだけ。あとこれ、ももちさんハブとかじゃなくて、逆にももちさんが初動のミスで意固地になっちゃってるのが問題なのよ。
いや、ももちのことは別になんとも思ってないよ。別に俺に関係ないし。
感じてるのはそこじゃなくって、なんとなくなんだけど、『ゲーム』ってのが、なんか俺が好きで好きでしょうがなかったものから、ちょっとずつ形を変えてかれてる感じがしてるんだよね。
漠然とした言い方になっちゃうけどね。
一昨年だったかのオゴウvsクラハシ。やっぱあの感じが好きで俺は格ゲーを好きになったんだんだなって思ったんだよね。
eスポーツ綺麗、美しい、ゲーム素晴らしい ってやろうとしてるんだろうけど、それって俺が面白がってたものとは違う感じがして。でも『ゲーム』ってものが今後どんどんそれに寄せられていくんだろうなって感じがちょっと個人的にキツくてね。。。
それが推し進められたのがちょうどスト5だったって話さ。
ももちグラブルに来い
ももちは何を意地になってるの?
ばかなの?
