もう蔓延してますな、これが世論を操作するというやつかｗ

少なくとも国内新規スポンサーは、ライセンスがあることで予算はつけやすくなりそう。

まるでそこにカネ払って加盟してない人はプロじゃないみたいな言い方

ポエムで現状法律グレーの部分が変わるなら、いくらでもポエム書くわ。問題は法律何だからコミュニティがどうのとか愛がどうのの問題じゃないんだよ。それで法律変えるには政治家の力が必要なの。そんなのゲームコミュニティで動けないでしょ。だからjesu みたいなのが必要なの。jesu が気に入る気に入らないじゃないんだよ。昔みたいにゲーセンで俺ツエエ時代はもう無いの。日本でプロゲーマーを職業として成り立たせる為には現行法ではグレーな賞金の授与がごく当たり前にできるようにしなくちゃダメなんだよ。

jesuのプロライセンス発行のおかげで改善された法的な部分ってどこ？マジで知りたいから教えて

まぁ裁判は金も時間もかかるのがなぁ…
一個人が大企業相手に裁判で戦うとなると相当な覚悟と資金力がいる。
さすがにCC決勝の減額と海外での景表法適用、副賞天引きに関しては勝てるとは思うけど、勝ち濃厚でも手を出し辛い魔境なんだよなぁ

裁判は最低でも一年以上かかるだろうし全然手っ取り早くはないな

いや一番手っ取り早い方法だぞ
判例が出ない限りは安全ラインの選定は無期限、終わらないんだからな

IPホルダーの小野さんに出てもらうべきですね
イーヒッヒヒ

ももちは今抱えてる問題は正直コミュニティ愛のあるウメハラの心に刺さるネタだと思うんだよね
二人での飲み会配信見たいわー

昔はともかく今のウメハラにコミュニティ愛は感じられない

『～とは』という企画配信で若いプレイヤーを紹介したり、えいたをプロにするために動いたり
CPTの渡航費をポケットマネーで出す大会をやったり、自分のダメな所として人に隠さず教えすぎるみたいな人なのにどうしたら君たちはコミュニティ愛を感じるんだ？

コミュ二ティ愛がなければわざわざ海外勢にアドバイスしたりもしないよね
自分だけが勝てればいいんだし

意思疎通しなかったのはメーカーが雁首揃えてるJeSU
鉄拳は特に荒れてないからと原田の発言も他人事のように聞こえる

バンナムはプロライセンスを取得するためだけの大会を開催したり
プロ認定したプレイヤーに日韓戦などの食い扶持を提供したりと
「普通のプロ団体」として平常な活動をしているからな

ガンホーとカプコンに足引っ張られて、キレてもいい立場

いやカプコンもCPT開いたりRAGEのイベントやったりしてるやん・・・
ライセンスを拒否したプレイヤーがいるって以外違いがないように思うんだが

ライセンス持ちしか参加できない大会を開催するのと
ライセンス拒否者に賞金を渡さない大会を開催するのでは全く違うやろ

あと鉄拳はライセンスばら撒いてないし
特定のプロだけ優遇しすぎって批判はあるけど、それって関取だけ人間扱いする相撲とかと一緒だし

カプコンはJeSU絡みではライセンスばら撒く割に裾野を広げるための投資をしてない印象があるわ。
高額賞金大会って結局は限られた上位のプレイヤーが儲かるだけだし、そういう人間はJeSUができる前からゲームで生活できてるのがほとんど。
スポンサーの無い若手が多少でも食い扶持を稼げるようにしないと裾野が広がらないし人が育たない。現状、カプコンはコミュニティが育てたプレイヤーを使って興行してるだけ。
ま、JeSUがプレイヤー育成目指さない団体だってならそれでいいけど、もしそうなら個人的には支持する気になれない。

カワノはスポンサーが無くて不安よな、ウメハラ育てます

小野も下手こというと首切られるん恐れすらあるのがなぁ…
カプコンは嫌いになったけど、矢面に立たされている小野と綾野には少し同情する。

小野はももちともチョコとも付き合い長いし
綾野もスト5の広報で忍ismの番組にも出てたのに
いつのまにか対立してるような立場にされてるのはなんとも悲しい

そうしておくべきだった。うちの島のルールだから、で押し通すならTOP8には強制的にライセンス付与(実際にはだいこくはライセンス送られてすらないらしいから形式上で良いみたい)するか、そもそもライセンス選手にのみ限定した大会だけを開催するか、ライセンス受け取りの意思のないものは出禁にするかどれかを選ぶべきだった。コミュニティ側の反発を恐れたんだろうけど、ももちが優勝しない可能性にワンチャンかけて規制しなかったカプコン側の落ち度としかいえない。ライセンスの受け取りは自由にしてる以上そういう可能性は十分予測できただろうに。

なんか今回の件は自滅的なマッチポンプですよね
自分も強制的にライセンス付与し賞金は渡すくらいの規定でいいと思いました
こんな運用の仕方ではどちらも浮かばれないでしょう

そもそもライセンスという形式にこだわらなければ
受け取りという名目上の手続きも発生しないで済むんだけどね

私もそれで良いと思います。
とりあえずライセンスを形式的なものに格下げしてでも兎に角賞金を出してしまった方が今回のような火種にはならないでしょう。

法はあえて曖昧に書いておいて、解釈によって色々なケースに対応できるように作られてる。
だから、別に法そのものを変えるための行動が全てではない。
あと、イライラする気持ちはわかるけど、法を変える気がないなら内輪だけで大会開けとか極論すぎるでしょ。

気持ちよくなってるとこ悪いけど、日本には罪刑法定主義ってものがあるんでね。行政なり司法当局なりが裁量的にどうとでも解釈できる法を振り回すのは原則に反するし、取引コストを増大させるからダメ
また現実に機能しなくなっている法を正すことを市民が要求するのは当たり前のことで、それが問題を解決する全てではないからといって否定されるべきことにもならない

カプコンは行政の判断に従っているだけだよ
「お上に逆らわない」って聞いたことない？
大抵のプロ、企業はこの状態。それがどんなものであったとしてもね

海外から言わせれば、日本の行政判断は時代遅れ

まーでもウメハラがここまで露骨に折れた今はももちは今後JeSU側との対談で進展得られなかったらそういう選択もやむなしだろう
海外勢は二人に協力してくれるだろうし向こうで変わらずプロ活動で顔出し続ければ問題提起はずっと続いていくだろう

カプコンが手綱握ってるんだから従えといいつつももちに辞めるべきだとももち自身に判断を強要。権力ちらつかせて自主的()に引退させるとか小綺麗な893かな？カプコンがどうしても辞めてほしいなら反発覚悟で追い出せ。それが出来ないなら文句言わず今回の件に関する見解を述べな？

なんかすごい的外れなこと言ってるから突っ込まざるを得ないけど
現状の賞金大会の法解釈についてハッキリさせるためにJeSUは消費者庁へ問い合わせたんだぞ
木曽や他の弁護士は責任がないから持論を好きに語れるけど、大会主催者側のゲーム会社は万が一にも法に抵触して企業イメージを低下させたくないから、慎重に進めてる
今までは前例に倣うことしかできなかったけど、それを改善するために動き出してる段階ね

ウメちゃんは完全に折れましたね

否定をどう定義するかで変わる

ガフロ・・・

そんな事するよりも「世界で2番目に大きいストリートファイターの大会で優勝したけどプロライセンス断ったら賞金500万円が6万200円と副賞のモニター39800円になった」っていう現状が超バズってるんだし
Youtuber目指すのならこっちが正解じゃない？

ここでは、eスポーツにおいて賞金を出すスキームが具体的に検討されているのでオススメ

で、そのおプロ様はなぜTGSの賞金では外国人は例外だったかどういう根拠を示してんの？
pdf見ても特に書かれてないように見えるんだがそこんとこ詳しく説明して欲しいな

海外で外人にゲーム販売してるわけだから景表法関係ないんじゃない？
それより例えば強いプレイヤーが誰も参加しなくて優れた技術を持っていると言い難いが公認大会で優勝した人が出て、
JeSUの基準を満たすためライセンスを取得できた、とか起こった場合賞金て貰って良いんだろうか
その教授の話だと一般参加者も賞金を受け取る可能性があるとダメっぽい事言ってるが、今のプロ認定基準だとそういう事も起こりそう

いや、この方はどちらかというとeスポーツに賞金出していいだろ派かと。高額賞金大会が木曽の指摘で開けなくなったことあるけど、その際の木曽側の消費者庁への照会書を違和感として論破してる。
なんなら高度な技術が必ずしも必要のない可能性すら示唆してるよ。

でも景表法を海外の人に国内で適用しないと、外国人観光客に対して無法ビジネスが可能になりそう。

法律の基本運用は属地主義(日本はもちろん、他の旧西側先進国とその関係国でも)だから、「日本人は」ではなく「日本国内では」で運用・適用するのが順当だし、特殊な例外や状況を除いてそうなっている。

今年に入ってからのウメハラのももちへの嫉妬心はなんなんだろうな・・・

別件をごっちゃにして批判するやり方はよくねーぞ

適当なこと書くなよ
ももちも他選手に及ぶことは控えて欲しいって言ってるし

ウメハラも大会後の配信で”ももちは凄い、プレイでストｖの蔓延してる停滞した感じの空気を払拭した”って褒めてたわ

ウメハラに失望したやつが大勢出ただけだよ

遠吠えいただきました

ウメちゃんの猫なで声超可愛いかったねw
jesuに喉撫でられてゴロゴロってさw

その様子を見てたウメちゃんリスナーもウメちゃん可愛いー！！って超楽しそうだった

やっぱりさ、こういうコメント見て再認識したんだけど
協会アンチってそもそも奥底に
体制に抗う俺カッケーって価値観があるよね

一部の病院勢を例にあげて、「協会アンチ」として一般化するのやめな。
お前は「状況を冷静に見定める俺カッケー」したいだけだろ？

お前大切な仲間を一部の病院勢に仕立て上げて切り離すのは感心しないよ？
反協会を掲げる仲間なんだから大切にしろよ

景品表示法とかいう時代遅れの法律どうにかしてほしいわ
高額な景品で釣って商品を買わせることの何が悪なのか全くわからん

間違ってたらすまんけどライセンス代はカプコンが払ってるんじゃなかったっけ？

それは知らんけど、仮にカプコンが払っているのであれば、「ライセンス費用はゲーム会社が払う」ということをJeSUの規約に明記すべき。
そこを曖昧にしてゲーム会社の自主的な判断に任せているのであれば、JeSUはリスク回避の役割を果たしていない。

射幸心を煽って消費者の浪費による破産等を防ぐ為に存在している法律だという原点は覚えておいた方がいいぞ
ソシャゲの問題を知らんわけじゃないだろ

ソシャゲは関係ないだろ
いつから景表法あると思ってんだ

健全な競争と、商品やサービスの質向上を阻害することで最終的に消費者のふりえになるからだよ。

いやあるさ
高額な商品や希少な商品を景品として用意するほど消費者の資金力を越えた投資合戦になりやすい
販売される商品やサービスの質など関係なくな

だからそれソシャゲと関係ないって理解できない？

それは知らんけどって
あなたが言ってることの根幹じゃないの？
ちょっと検索したらすぐ出て来たよ

ttp://www.capcom.co.jp/sfv/esports/player/

※2018年2月～2019年3月末日までカプコンにてプロライセンス新規発行に伴うJeSUへの費用を全額サポートしておりましたが、2020年1月末日まで本サポートを延長いたします。

やっぱ何かしら発言するとこういう奴が出てくるな
「ももち以外のプレイヤーも何かこの話題に触れろよ」って意見もあったけど黙っとくのが一番だわ

そもそも今回の件は法律が絡んでるから、プレイヤーもそう発言できないのよね。弁護士資格を持ってるプレイヤーがいれば別だけど。敵とか味方とか単純な話じゃないからね

ウメちゃんは自分のことをもう汚れてしまったと言っていましたからね
でも前進するには一度汚れるしかないと思います

ももちが声明出した時にも「前に進もうとする人間の足を引っ張るようなやつはダメ」みたいなこと言ってたよね
あれってやっぱりももちのことだったんだね
マジで悲しいわ

それは座談会のときの話じゃなかったか？
あれは木曽を意識した発言だと思ったけど