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2019年9月16日
1559 コメント 別窓 ツイッター反応

JeSUプロライセンス辞退のももち選手、CPTアジアプレミア優勝賞金は10万円相当に

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2019年9月14日(土)・15日(日)に千葉 幕張メッセ 東京ゲームショウ2019で行われた『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会「CPTアジアプレミア」。本大会では優勝賞金500万円などの高額な賞金が用意されていましたが、優勝したももち選手はJeSUプロライセンスの受け取りを辞退しており、その賞金額についても大いに話題となりました。大会結果はこちら

先に少し整理しておくと、アジアプレミアは、大会種目のストリートファイター5のメーカーであるカプコンが賞金を出していることとストリートファイター5が有料のパッケージソフトであるために、景表法の制限を受けて高額な賞金を出せない可能性があること。そしてJeSUのプロライセンス制度は、そのような賞金を出すメーカー側のリスクを減らすことができるもの、とされています。※当サイトは法律に詳しいわけではありませんので、必要な場合は必ずご自身でもご確認ください。

本大会では前もって、賞金を規定の金額受け取るにはJeSUプロライセンスの取得が必要ということが発表されていました。しかし、ももち選手はこれまでJeSUプロライセンス取得の資格がありながらも受け取っておらず、もし今回もプロライセンスを受け取っていない場合、実際に受け取れる優勝賞金は500万円ではなく10万円差額にして490万円もの違いが出ることが予想されました。

実際にどうなったかというと、ももち選手が9月16日の配信にて、賞金額は60200円、副賞のゲーミングモニターが39800円相当(合計10万円)(※)、との連絡を受けたことを明かしており、現時点ではやはりJeSUプロライセンスは受け取っていない模様。ただし、今後、意見交換の場を予定しているとのこと。※副賞はIODATAからとのアナウンス。第3者スポンサー提供であれば問題ないと思われるため、IODATAが全くの第3者では無かった等、何らかの事情があった可能性がありそうです。

ちなみに、登場人物は、ちょうど東京ゲームショウ2019にあわせて「一定の方法により参加者が限定されている大会」であればプロライセンスは必ずしも必要ではないとの消費者庁の回答を公開した“JeSU”、法令遵守のためにプロライセンス制度を用いていることにより大一番の大会で優勝賞金を出せなかった“カプコン”、先日の声明からもライセンスを受け取らない理由は景表法とは別の所にある“ももち選手”、と、今後それぞれが立場を変えても何らおかしくない状況にはあります。

どうなるのかは今後の話し合い次第になると思いますが、良い方向へ話が進むことを願うばかりです。

個人的には、プロライセンス制度は、必要であるならば仕方がないですが、その仕組み上、対戦ルールを作っているメーカーと一部のプレイヤーがプロという形で繋がることになり、誰でも平等に競えるゲームには合わないのではという気がしています。

※その他参考:4Gamerファミ通ファミ通AppVSももち選手声明発表時記事※9/17リンク先更新


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名無しのちえつかさん
1559
2019年10月2日 20:38 ID:5O/hWcRO

副賞のメーカーはだいぶ印象悪くなった

名無しのちえつかさん
1558
2019年9月29日 12:51 ID:15uCDtuO

バカな東京が勝手に決めた制度で迷惑ばっかかってる、東京がしゃしゃりでてくんなよ

名無しのちえつかさん
1556
2019年9月25日 10:10 ID:03k./fpC

一番の被害者はチョコちゃん
たのむ490万受け取ってくれももち!

名無しのちえつかさん
1554
2019年9月24日 21:13 ID:8eNh9vsa

ライセンス発効はいいと思うけど、電通が噛んでるとなると今後甘い汁を吸われそう。
プロゲーマーに給料は払わず、大会運営で余分に金を請求して裏金ってパターンな気がする。

名無しのちえつかさん
1557
2019年9月26日 15:23 ID:9mxF0Ovy
名無しのちえつかさん
ライセンス発効はいいと思うけど、電通が噛んでるとなると今後甘い汁を吸われそう。
プロゲーマーに給料は払わず、大会運営で余分に金を請求して裏金ってパターンな気がする。

確かにそうかもしれない

名無しのちえつかさん
1551
2019年9月23日 18:16 ID:wWzOqlIq

チェッカー散々この件煽っといてスト5と関係ない記事連打で草

名無しのちえつかさん
1550
2019年9月23日 13:03 ID:42kwMO02

JeSUの地方支部や溝口君てボランティアでやってるの?
それとも給料出てるのか?

名無しのちえつかさん
1549
2019年9月23日 12:31 ID:Qm3Rr3Yi

コメントが落ち着いたところで一番上にももちアンチのコメントで印象操作

いやー"狡猾"だね

名無しのちえつかさん
1552
2019年9月23日 18:51 ID:vt73LRN6
名無しのちえつかさん
コメントが落ち着いたところで一番上にももちアンチのコメントで印象操作

いやー"狡猾"だね

そうか、なら応援してる人たちにこの問題は任せるよ 申し訳なかったね

名無しのちえつかさん
1555
2019年9月25日 01:17 ID:dYYbKCvq
名無しのちえつかさん
そうか、なら応援してる人たちにこの問題は任せるよ 申し訳なかったね

なんだこいつ...

名無しのちえつかさん
1548
2019年9月23日 11:18 ID:vt73LRN6

何も言わずに味方が増えるはずもなく
理由もわからないから身内すら賛同のしようもない
たった二人で一体どうしたいのだろう

名無しのちえつかさん
1547
2019年9月23日 11:07 ID:Q0.cAgJa

長文の人ライセンス記事のnoteにも長文書いてる人と同じ人じゃないのw

名無しのちえつかさん
1546
2019年9月23日 10:06 ID:LY379EYe

はい、ももち様のおかげでCPTは今期で終了ですね
ももち様、ほんまおめでとう

名無しのちえつかさん
1553
2019年9月24日 18:31 ID:QLxM9T7G
名無しのちえつかさん
はい、ももち様のおかげでCPTは今期で終了ですね
ももち様、ほんまおめでとう

メーカーが関与してるから安心と言ってきたのにたった一人に潰されたって無様すぎるな
擁護の仕方ぐらい考えたらどうか

名無しのちえつかさん
1544
2019年9月22日 22:52 ID:qeaQqxQq

荒らしにはとても見えないが

名無しのちえつかさん
1541
2019年9月22日 16:34 ID:OFXmF.O2

チェッカーさん
長文厨は荒らしに準ずるものだと考えられるので、対処をお願いします

名無しのちえつかさん
1535
2019年9月22日 14:05 ID:Iz7yWgMu

コミュニティが「jesuって本当に大丈夫なのか?」と混乱している中、コミュニティのトップであるはずのライセンス持ちプロゲーマーがダンマリなのはすごく残念
GCN発足時のTOPANGA配信で「いうなればjesuは格ゲーコミュニティのピラミッドの頂点だけを気球で釣り上げて飛ばそうとしていて、我々はそれを下から支えたい」みたいなことを言っていたけど、完全にどこか遠くへ離れていってしまっているんじゃないか
ライセンス持ちかつ格ゲーコミュニティのトップこそが率先してjesuに食ってかかっていって説明責任を問うて欲しかった

名無しのちえつかさん
1537
2019年9月22日 15:08 ID:mDciZbTW
名無しのちえつかさん
コミュニティが「jesuって本当に大丈夫なのか?」と混乱している中、コミュニティのトップであるはずのライセンス持ちプロゲーマーがダンマリなのはすごく残念
GCN発足時のTOPANGA配信で「いうなればjesuは格ゲーコミュニティのピラミッドの頂点だけを気球で釣り上げて飛ばそうとしていて、我々はそれを下から支えたい」みたいなことを言っていたけど、完全にどこか遠くへ離れていってしまっているんじゃないか
ライセンス持ちかつ格ゲーコミュニティのトップこそが率先してjesuに食ってかかっていって説明責任を問うて欲しかった

人任せにして批評するのやめな

名無しのちえつかさん
1538
2019年9月22日 15:12 ID:aQ1pmgH2
名無しのちえつかさん
コミュニティが「jesuって本当に大丈夫なのか?」と混乱している中、コミュニティのトップであるはずのライセンス持ちプロゲーマーがダンマリなのはすごく残念
GCN発足時のTOPANGA配信で「いうなればjesuは格ゲーコミュニティのピラミッドの頂点だけを気球で釣り上げて飛ばそうとしていて、我々はそれを下から支えたい」みたいなことを言っていたけど、完全にどこか遠くへ離れていってしまっているんじゃないか
ライセンス持ちかつ格ゲーコミュニティのトップこそが率先してjesuに食ってかかっていって説明責任を問うて欲しかった

30過ぎた大人が「大人に任せます」とか言っちゃってるから…

名無しのちえつかさん
1542
2019年9月22日 16:35 ID:jlTxqNmG
名無しのちえつかさん
30過ぎた大人が「大人に任せます」とか言っちゃってるから…

実際ももち自身が話し合いの場を設けることが出来たって言ってるんだから
外様がどうこう言ってもしょうがないのよな

それこそ詳しい専門家に任せないといけないわけだから
30過ぎた大人が選ぶべき選択肢としては及第点でしょうに

誰を皮肉ってるか知らんけど

名無しのちえつかさん
1543
2019年9月22日 19:55 ID:nYnxYscy
名無しのちえつかさん
実際ももち自身が話し合いの場を設けることが出来たって言ってるんだから
外様がどうこう言ってもしょうがないのよな

それこそ詳しい専門家に任せないといけないわけだから
30過ぎた大人が選ぶべき選択肢としては及第点でしょうに

誰を皮肉ってるか知らんけど

話し合いの場ができるのは良いけど、これに関してカプコン側から何も説明ないんだよね
ももち自身が配信でこのこと言わなかったら、裏でこそこそやってるって印象がもっと強かったんじゃない?

名無しのちえつかさん
1545
2019年9月23日 10:02 ID:LY379EYe
名無しのちえつかさん
コミュニティが「jesuって本当に大丈夫なのか?」と混乱している中、コミュニティのトップであるはずのライセンス持ちプロゲーマーがダンマリなのはすごく残念
GCN発足時のTOPANGA配信で「いうなればjesuは格ゲーコミュニティのピラミッドの頂点だけを気球で釣り上げて飛ばそうとしていて、我々はそれを下から支えたい」みたいなことを言っていたけど、完全にどこか遠くへ離れていってしまっているんじゃないか
ライセンス持ちかつ格ゲーコミュニティのトップこそが率先してjesuに食ってかかっていって説明責任を問うて欲しかった

お子様代表のももち以外それで良しとしてるから何も言わないだけだろ。たった一人の大人になれない子供の反乱に現実を知らないお子様ネット民が乗っかってるだけなのになんで周りの大人がももちなんかに準じなりゃならないんだよ

名無しのちえつかさん
1531
2019年9月22日 12:45 ID:yf6X9EhG

とりあえず長文を連投してる人は物事を正確に認識する能力が無いんだから、結果が出るまで黙ってなよ。
掲示板にダラダラ長いだけの文章を投稿しても、誰も真面目に読まないって事すら理解出来てないんだからね。

名無しのちえつかさん
1510
2019年9月22日 01:57 ID:HD3NtqFK

今日のももちさんイベントとよまんさん行ってるってことはファミ通側も案外敵対とか考えて無いのかもと思った

名無しのちえつかさん
1523
2019年9月22日 11:07 ID:MXBZT.Xi
名無しのちえつかさん
今日のももちさんイベントとよまんさん行ってるってことはファミ通側も案外敵対とか考えて無いのかもと思った

みんな本来 敵対なんて考えてないよ・・。

ファミ通しかり、ももちしかり
根っこは本当にゲームっていう娯楽による
コミュニケーションが好きな人たちなんだから。

以前ももちが発言した
あなたたちは誰なんですか?本当にゲームが好きなんですか?って
言葉の真意はそこだと思うよ。本当に

名無しのちえつかさん
1504
2019年9月21日 20:29 ID:G0BcP.By

JeSUって団体はいつ出来たんだ?
前にあって、カプコンが呼び寄せた感じ?
もん/じゃだけを扱う団体じゃないよね?

名無しのちえつかさん
1506
2019年9月21日 23:40 ID:WRQzcS8W
名無しのちえつかさん
JeSUって団体はいつ出来たんだ?
前にあって、カプコンが呼び寄せた感じ?
もん/じゃだけを扱う団体じゃないよね?

そこまでして禁止ワードを書き込みたいのか
イカれてんな

名無しのちえつかさん
1521
2019年9月22日 08:54 ID:mDciZbTW
名無しのちえつかさん
JeSUって団体はいつ出来たんだ?
前にあって、カプコンが呼び寄せた感じ?
もん/じゃだけを扱う団体じゃないよね?

あなた達誰ですか言う前に、調べたらわかるよ

名無しのちえつかさん
1499
2019年9月21日 18:31 ID:52bMgh0q

ももちは持ってない(拒否)→減額
海外勢は適用外なため持ってない→全額

そもそも何でプロライセンスは日本人にだけ適用なんだろう?
ある種のステータスって中の偉い人が言ってたけど、これじゃ縛っているようにしかみえないよ。
賞金貰って返還すりゃいいとも言ってたけどね..

まぁあることによって恩恵をうける人がいることも事実だと思う

名無しのちえつかさん
1497
2019年9月21日 18:09 ID:Qm3Rr3Yi

某ライセンスプロ(ぷよぷよ)
「ポット出の奴がライセンスいらねえって言うなら舐めんなって思うけど、昔からプロとして最前線で活躍し続けてる人が言うとなると違う。ポット出の団体に勝手にプロを定義付けされるのにムカツク気持ちはわかるし、古参の選手にそう思わせてしまってるのが悲しい。JeSUが説明不足。プロってスポンサーがついて集客力があって興行収益出せる人でしょ。今からでも給与未払いとか理由付けて490万支払ったほうがいい。
 てか法律を変えるように動いた方が良い。じゃあJeSUとかいうのもいらなくなるじゃん。もうこんな騒がれてる時点でどうやって釈明しようがマイナスでしかない。一刻も早くライセンス辞めた方が良い。
 eスポーツとかいう文化気持ち悪いから一回廃れた方がいい。滑ってる。」

まぁ誰が言ったかわかる人も多いと思うけどw
責めるつもりはないけどこういう意見が格ゲー内部から出ても良い気がするんだけどなぁ…
まぁライセンスプロからしたら高額賞金大会を開いてくれて対戦部屋も用意してくれてる、法律もよくわかんないし金を払ってるわけでもないから別にどうでも良いかっていう感覚になるのもわからなくはないけども。

名無しのちえつかさん
1498
2019年9月21日 18:28 ID:aSi2jW/q
名無しのちえつかさん
某ライセンスプロ(ぷよぷよ)
「ポット出の奴がライセンスいらねえって言うなら舐めんなって思うけど、昔からプロとして最前線で活躍し続けてる人が言うとなると違う。ポット出の団体に勝手にプロを定義付けされるのにムカツク気持ちはわかるし、古参の選手にそう思わせてしまってるのが悲しい。JeSUが説明不足。プロってスポンサーがついて集客力があって興行収益出せる人でしょ。今からでも給与未払いとか理由付けて490万支払ったほうがいい。
 てか法律を変えるように動いた方が良い。じゃあJeSUとかいうのもいらなくなるじゃん。もうこんな騒がれてる時点でどうやって釈明しようがマイナスでしかない。一刻も早くライセンス辞めた方が良い。
 eスポーツとかいう文化気持ち悪いから一回廃れた方がいい。滑ってる。」

まぁ誰が言ったかわかる人も多いと思うけどw
責めるつもりはないけどこういう意見が格ゲー内部から出ても良い気がするんだけどなぁ…
まぁライセンスプロからしたら高額賞金大会を開いてくれて対戦部屋も用意してくれてる、法律もよくわかんないし金を払ってるわけでもないから別にどうでも良いかっていう感覚になるのもわからなくはないけども。

批判自体も法律に詳しい人のツッコミとか、スポーツマン精神的な道義上の側面が主だから、こういう演者(?)視点のものはあまりないね
eスポーツ自体がまるで駄目とは思わないけど、
確かに現状は変な絡み方して『滑ってる』状態に似てるかも知れない

名無しのちえつかさん
1501
2019年9月21日 19:34 ID:4p48n0UK
名無しのちえつかさん
某ライセンスプロ(ぷよぷよ)
「ポット出の奴がライセンスいらねえって言うなら舐めんなって思うけど、昔からプロとして最前線で活躍し続けてる人が言うとなると違う。ポット出の団体に勝手にプロを定義付けされるのにムカツク気持ちはわかるし、古参の選手にそう思わせてしまってるのが悲しい。JeSUが説明不足。プロってスポンサーがついて集客力があって興行収益出せる人でしょ。今からでも給与未払いとか理由付けて490万支払ったほうがいい。
 てか法律を変えるように動いた方が良い。じゃあJeSUとかいうのもいらなくなるじゃん。もうこんな騒がれてる時点でどうやって釈明しようがマイナスでしかない。一刻も早くライセンス辞めた方が良い。
 eスポーツとかいう文化気持ち悪いから一回廃れた方がいい。滑ってる。」

まぁ誰が言ったかわかる人も多いと思うけどw
責めるつもりはないけどこういう意見が格ゲー内部から出ても良い気がするんだけどなぁ…
まぁライセンスプロからしたら高額賞金大会を開いてくれて対戦部屋も用意してくれてる、法律もよくわかんないし金を払ってるわけでもないから別にどうでも良いかっていう感覚になるのもわからなくはないけども。

こういう意見言えるのはぶっちゃけそのゲームに依存してないで活動できてるから言えるってとこあるだろうし、できるだけクリアーで在ってほしいけどそもそもゲーム作ってくれるメーカーがあって初めて成り立つのがEスポーツだからなー

名無しのちえつかさん
1534
2019年9月22日 13:51 ID:E/oECuKm
名無しのちえつかさん
某ライセンスプロ(ぷよぷよ)
「ポット出の奴がライセンスいらねえって言うなら舐めんなって思うけど、昔からプロとして最前線で活躍し続けてる人が言うとなると違う。ポット出の団体に勝手にプロを定義付けされるのにムカツク気持ちはわかるし、古参の選手にそう思わせてしまってるのが悲しい。JeSUが説明不足。プロってスポンサーがついて集客力があって興行収益出せる人でしょ。今からでも給与未払いとか理由付けて490万支払ったほうがいい。
 てか法律を変えるように動いた方が良い。じゃあJeSUとかいうのもいらなくなるじゃん。もうこんな騒がれてる時点でどうやって釈明しようがマイナスでしかない。一刻も早くライセンス辞めた方が良い。
 eスポーツとかいう文化気持ち悪いから一回廃れた方がいい。滑ってる。」

まぁ誰が言ったかわかる人も多いと思うけどw
責めるつもりはないけどこういう意見が格ゲー内部から出ても良い気がするんだけどなぁ…
まぁライセンスプロからしたら高額賞金大会を開いてくれて対戦部屋も用意してくれてる、法律もよくわかんないし金を払ってるわけでもないから別にどうでも良いかっていう感覚になるのもわからなくはないけども。

JeSUがeスポーツを作ったわけじゃない
もともと海外にあったeスポーツ文化にJeSUが乗っかっただけ
eスポーツ文化自体が悪いわけじゃない

名無しのちえつかさん
1560
2019年10月3日 20:44 ID:Tn3x25.W
名無しのちえつかさん
某ライセンスプロ(ぷよぷよ)
「ポット出の奴がライセンスいらねえって言うなら舐めんなって思うけど、昔からプロとして最前線で活躍し続けてる人が言うとなると違う。ポット出の団体に勝手にプロを定義付けされるのにムカツク気持ちはわかるし、古参の選手にそう思わせてしまってるのが悲しい。JeSUが説明不足。プロってスポンサーがついて集客力があって興行収益出せる人でしょ。今からでも給与未払いとか理由付けて490万支払ったほうがいい。
 てか法律を変えるように動いた方が良い。じゃあJeSUとかいうのもいらなくなるじゃん。もうこんな騒がれてる時点でどうやって釈明しようがマイナスでしかない。一刻も早くライセンス辞めた方が良い。
 eスポーツとかいう文化気持ち悪いから一回廃れた方がいい。滑ってる。」

まぁ誰が言ったかわかる人も多いと思うけどw
責めるつもりはないけどこういう意見が格ゲー内部から出ても良い気がするんだけどなぁ…
まぁライセンスプロからしたら高額賞金大会を開いてくれて対戦部屋も用意してくれてる、法律もよくわかんないし金を払ってるわけでもないから別にどうでも良いかっていう感覚になるのもわからなくはないけども。

彼は自分が初めてプロゲーマーの肩書きを手に入れたこのゲームに対してすら、ユーザへのあまりに酷い措置に業を煮やして配信でメーカーへの批判を全面的に展開した
おかしいと思ったことは結構何にでもおかしいというタイプの人間ではある
それが自分の配信で高額のスパチャをしてくれる相手に対しても変わらない
出自は同じような境遇だったはずだが、現実は格ゲー界にこういうこと言う人間は全くいない
まるでメーカーの息がかかっていたからこそここまで拡大してきたかのような相当の隷属ぶりだ

名無しのちえつかさん
1487
2019年9月21日 14:32 ID:24xYTzYa

結局jesuって無くなった方がいいのか?改めて機能するのかどっちがいいの?

名無しのちえつかさん
1489
2019年9月21日 16:05 ID:VzCjTeE6
名無しのちえつかさん
結局jesuって無くなった方がいいのか?改めて機能するのかどっちがいいの?

彼らに明日はない

名無しのちえつかさん
1490
2019年9月21日 16:21 ID:kn5n458e
名無しのちえつかさん
結局jesuって無くなった方がいいのか?改めて機能するのかどっちがいいの?

理想の話をすれば”団体はあったほうがいいけどJeSUではないほうがいい”だな
統一団体の役員がパブリッシャー側で占められてるとか常識的に考えて意味分からんだろ
現実的には新しく団体が出てくるように見えないからJeSUが改めて機能する方向にもってくんだろうけど

名無しのちえつかさん
1494
2019年9月21日 17:17 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
結局jesuって無くなった方がいいのか?改めて機能するのかどっちがいいの?

賞金支払いの件はカプコン、Eスポーツ展開はJesu
そのためCPT大会規約で、アマチュアへの賞金支払い制限がなくなっても、
Eスポーツのメディアミックスの展開はやめることはありません。

名無しのちえつかさん
1517
2019年9月22日 04:50 ID:W1B2h1Z.
名無しのちえつかさん
結局jesuって無くなった方がいいのか?改めて機能するのかどっちがいいの?

それを決めるのは彼ら自身
今のままだと間違いなく前者

名無しのちえつかさん
1485
2019年9月21日 13:52 ID:TfG2Aflu

「格ゲー作れって言うから作ったら、過去作と比べてあーだこーだ、あのキャラがいないって言うから出したら、つえーだよえーだ、ゲームで食ってけるように賞金払う仕組み考えたら、法律違反だどーだ…
で、そこまでやって全然売れてねーじゃねーか!
もうやめだやめ!アケの基盤が寿命?オンラインでマッチングしない?知らん!もう売れるゲームだけ作る!慈善事業じゃねーんだよ!」

という日も近いかもです

名無しのちえつかさん
1493
2019年9月21日 16:50 ID:czZ5DkRu
名無しのちえつかさん
「格ゲー作れって言うから作ったら、過去作と比べてあーだこーだ、あのキャラがいないって言うから出したら、つえーだよえーだ、ゲームで食ってけるように賞金払う仕組み考えたら、法律違反だどーだ…
で、そこまでやって全然売れてねーじゃねーか!
もうやめだやめ!アケの基盤が寿命?オンラインでマッチングしない?知らん!もう売れるゲームだけ作る!慈善事業じゃねーんだよ!」

という日も近いかもです

カプコン等から、プロゲーマーや動画勢を含んだコミュニティという存在が必要とされてるのは、いわゆるeスポーツ事業を展開するためで、普通のゲーム会社にとって必要なのはゲームを買ってくれるお客だからね。
カプコンがeスポーツ事業がら手を引く事になれば、CPTは終わりストリートファイターの新作も作られないでしょう。

名無しのちえつかさん
1495
2019年9月21日 17:23 ID:V7U7Ec0.
名無しのちえつかさん
「格ゲー作れって言うから作ったら、過去作と比べてあーだこーだ、あのキャラがいないって言うから出したら、つえーだよえーだ、ゲームで食ってけるように賞金払う仕組み考えたら、法律違反だどーだ…
で、そこまでやって全然売れてねーじゃねーか!
もうやめだやめ!アケの基盤が寿命?オンラインでマッチングしない?知らん!もう売れるゲームだけ作る!慈善事業じゃねーんだよ!」

という日も近いかもです

その日が近いというか日本では既にその結果が、スマホ基本無料ガチャアプリなんじゃないでしょうか。そういえばJeSU最初の公認タイトルにそれらしいのが何タイトルか含まれてましたね。

名無しのちえつかさん
1496
2019年9月21日 17:44 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
「格ゲー作れって言うから作ったら、過去作と比べてあーだこーだ、あのキャラがいないって言うから出したら、つえーだよえーだ、ゲームで食ってけるように賞金払う仕組み考えたら、法律違反だどーだ…
で、そこまでやって全然売れてねーじゃねーか!
もうやめだやめ!アケの基盤が寿命?オンラインでマッチングしない?知らん!もう売れるゲームだけ作る!慈善事業じゃねーんだよ!」

という日も近いかもです

CPTはやめる、そうなったら本当にプロゲーマー達は違うゲームにうつるだけでしょうね。
ストしかこの世の中にはゲームがないんですか?
世の中には色んなゲームがあると思いますが。

なぜプロが完全な安定な生活を求めるのでしょうか?
この世界に入ったからには、生活が不安定になることも覚悟するべきでしょう。
プロが生活に困って悲しむファンは、
自分たちの心情がゲームシーンの全てだと思っているようですが、

少しくらい応援するプロの生活が不安定になったくらいで、
仕事の報酬の支払いが減らされたアマチュア選手への仕事の対価を払わないことを当然といい、
ライセンスを取らないことを責めあげる。
更には仕事の質やら、景表法で、いかに報酬を支払わないかを主張する。
これって奴隷制度を良しとする考え方ですよね。
ライセンス規約に関しては。ゴルフがーゴルフがーと、どんだけ仕事の報酬払いたくないかと。

出来て2年のライセンスを、まるで世界的人気スポーツのライセンスのように思い込み、
プロ・アマ規約があるから賞金不支払いは当然と語る。
Jesuライセンスはできて2年です。
もし最初の意義通りに、高額大会を開いて格闘ゲームシーンを幸せにするのを
目標としているなら、すぐに修正できるものです。
世界的人気スポーツのプロライセンスとは、まるで成り立ちが違います。
最初にあくまで高額賞金をつくるためという意義と目標を示してるからです。

なぜ周りのプロは誰も一言も
ももちさんに賞金を支払うべきということをいわないのでしょうか。
Jesuライセンスに口出しができないからでしょう。
それなら、自分たちが黙っていることに責任を感じるならわかりますが、
ももち選手にライセンス取得をするかどうかに問題の対象を向けるというのは、
違うでしょう。

名無しのちえつかさん
1508
2019年9月22日 00:59 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
CPTはやめる、そうなったら本当にプロゲーマー達は違うゲームにうつるだけでしょうね。
ストしかこの世の中にはゲームがないんですか?
世の中には色んなゲームがあると思いますが。

なぜプロが完全な安定な生活を求めるのでしょうか?
この世界に入ったからには、生活が不安定になることも覚悟するべきでしょう。
プロが生活に困って悲しむファンは、
自分たちの心情がゲームシーンの全てだと思っているようですが、

少しくらい応援するプロの生活が不安定になったくらいで、
仕事の報酬の支払いが減らされたアマチュア選手への仕事の対価を払わないことを当然といい、
ライセンスを取らないことを責めあげる。
更には仕事の質やら、景表法で、いかに報酬を支払わないかを主張する。
これって奴隷制度を良しとする考え方ですよね。
ライセンス規約に関しては。ゴルフがーゴルフがーと、どんだけ仕事の報酬払いたくないかと。

出来て2年のライセンスを、まるで世界的人気スポーツのライセンスのように思い込み、
プロ・アマ規約があるから賞金不支払いは当然と語る。
Jesuライセンスはできて2年です。
もし最初の意義通りに、高額大会を開いて格闘ゲームシーンを幸せにするのを
目標としているなら、すぐに修正できるものです。
世界的人気スポーツのプロライセンスとは、まるで成り立ちが違います。
最初にあくまで高額賞金をつくるためという意義と目標を示してるからです。

なぜ周りのプロは誰も一言も
ももちさんに賞金を支払うべきということをいわないのでしょうか。
Jesuライセンスに口出しができないからでしょう。
それなら、自分たちが黙っていることに責任を感じるならわかりますが、
ももち選手にライセンス取得をするかどうかに問題の対象を向けるというのは、
違うでしょう。

あともうひとつ、ライセンス問題で、CPTが潰れた場合の話

カプコンとJesuは別団体だって、今の段階でははっきりわかったんですよ。
カプコンがjesuを抜けても、jesuのメディアミックス戦略は残り続けます。
Jesuに役員が残ってるんですからね、カプコン以外の。

プロが他ゲーの大会に出て、メディアミックスでメディアに出続ける。
プレイヤーにスポンサーは残り続ける。
プリイヤーにスポンサーを持ってきたのはカプコンですか?
Jesuですよね。

カプコンの視聴者数は、他の格ゲーに流れる。
他ゲーの大会に人が合わさってより盛り上がるようになる。
前よりスポンサーを宣伝してあげれるようになります。
悪いことはなにもないじゃないですか。

CPTでの高額大会賞金だけは稼げなくなりますが。
プロの生活は全員守られますよ。
まあストゲー以外でいきていけるかわからないけど、

でもCPTってそんな視聴者数ありましたっけ?
スポンサーに説明すればいいんじゃないんですね、
前より、注目度と数字が上がるって。
CPTも毎回ベスト8に残れるわけじゃないのに。

逆ギレしてCPTを潰されても、知ったこっちゃないんです。
なくなったら、みんな幸せになるんだから。
むしろ、CPTにでてもらっているという精神で運営してください。

カプコンがCPTやめたら、プロのメディアミックスがどうやって減るんですか?
教えて下さい。

名無しのちえつかさん
1509
2019年9月22日 01:52 ID:VqQlQrx6
名無しのちえつかさん
あともうひとつ、ライセンス問題で、CPTが潰れた場合の話

カプコンとJesuは別団体だって、今の段階でははっきりわかったんですよ。
カプコンがjesuを抜けても、jesuのメディアミックス戦略は残り続けます。
Jesuに役員が残ってるんですからね、カプコン以外の。

プロが他ゲーの大会に出て、メディアミックスでメディアに出続ける。
プレイヤーにスポンサーは残り続ける。
プリイヤーにスポンサーを持ってきたのはカプコンですか?
Jesuですよね。

カプコンの視聴者数は、他の格ゲーに流れる。
他ゲーの大会に人が合わさってより盛り上がるようになる。
前よりスポンサーを宣伝してあげれるようになります。
悪いことはなにもないじゃないですか。

CPTでの高額大会賞金だけは稼げなくなりますが。
プロの生活は全員守られますよ。
まあストゲー以外でいきていけるかわからないけど、

でもCPTってそんな視聴者数ありましたっけ?
スポンサーに説明すればいいんじゃないんですね、
前より、注目度と数字が上がるって。
CPTも毎回ベスト8に残れるわけじゃないのに。

逆ギレしてCPTを潰されても、知ったこっちゃないんです。
なくなったら、みんな幸せになるんだから。
むしろ、CPTにでてもらっているという精神で運営してください。

カプコンがCPTやめたら、プロのメディアミックスがどうやって減るんですか?
教えて下さい。

教えるも何も…
格ゲーの中で、ゲームを生業にしてる人が一番多いのがスト5
そのスト5の活動の中心となるcptがなくなれば、どう考えても活動の場も露出も減るだろ…
他のゲームに移ったって活躍出来るとは限らない、というか、活躍出来る可能性のある人はほんの一握りだよ
みんなゲームをある程度絞った上で、真剣に取り組んでるんだから、急に他のゲームに参入したって結果出すのは難しい

cptがなくなった方がみんな幸せになる?プロの生活が守られる?
そんなわけないでしょ
カプコンやjesuのやり方がいいとか悪いとかは置いておいて、もし健全な形でcptが続くなら、プロゲーマーにとってはその方がいいに決まってる

名無しのちえつかさん
1512
2019年9月22日 03:36 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
教えるも何も…
格ゲーの中で、ゲームを生業にしてる人が一番多いのがスト5
そのスト5の活動の中心となるcptがなくなれば、どう考えても活動の場も露出も減るだろ…
他のゲームに移ったって活躍出来るとは限らない、というか、活躍出来る可能性のある人はほんの一握りだよ
みんなゲームをある程度絞った上で、真剣に取り組んでるんだから、急に他のゲームに参入したって結果出すのは難しい

cptがなくなった方がみんな幸せになる?プロの生活が守られる?
そんなわけないでしょ
カプコンやjesuのやり方がいいとか悪いとかは置いておいて、もし健全な形でcptが続くなら、プロゲーマーにとってはその方がいいに決まってる

返答ありがとうございます。
そうなんです、メディアミックスは減らないんですよ。

つまりカプコンは逆ギレでCPTを潰せないんですよ。
自分だけJesuから外されて、他ゲーの格闘ゲームのメディアミックスは続きますからね。逆ギレして、一番困るのはカプコンです。 

だからライセンス問題は、ももち選手をどんどん助けてほしというんです。
ライセンス関係なしで、アマチュアにも賞金支払ったら、そんなに不幸ですか?
メディアミックスは減らないんですよ。まったく。

絶対にカプコンはCPTをつぶせません。メディアミックスから外されるんですから。
なぜライセンスで社内の資金を動かせると思うのでしょうか。

あなた自身が社長とした場合CPTに資金を出すなら
「ライセンス発行」or「メディアミックス戦略(ライセンス項目あり)」の
どちらで心を動かされますか?

自社ライセンスで「労働基準法」をフリーパスできる法的効力あり、
社長から「CPT」の資金を引っ張れるこれる力がある、
ライセンスはただの紙切れですよ。

もしカプコンが逆ギレしてCPTをやめた場合、
同時にJesuからも外れるということです。
もしくJesuの組織には居ても意味なくなるか。宣伝をするものがなくなるのですから。
そしたら社長にどうやって
「メディアミックスはなくなりました」と報告するんでしょうか。

続く

名無しのちえつかさん
1513
2019年9月22日 03:39 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
返答ありがとうございます。
そうなんです、メディアミックスは減らないんですよ。

つまりカプコンは逆ギレでCPTを潰せないんですよ。
自分だけJesuから外されて、他ゲーの格闘ゲームのメディアミックスは続きますからね。逆ギレして、一番困るのはカプコンです。 

だからライセンス問題は、ももち選手をどんどん助けてほしというんです。
ライセンス関係なしで、アマチュアにも賞金支払ったら、そんなに不幸ですか?
メディアミックスは減らないんですよ。まったく。

絶対にカプコンはCPTをつぶせません。メディアミックスから外されるんですから。
なぜライセンスで社内の資金を動かせると思うのでしょうか。

あなた自身が社長とした場合CPTに資金を出すなら
「ライセンス発行」or「メディアミックス戦略(ライセンス項目あり)」の
どちらで心を動かされますか?

自社ライセンスで「労働基準法」をフリーパスできる法的効力あり、
社長から「CPT」の資金を引っ張れるこれる力がある、
ライセンスはただの紙切れですよ。

もしカプコンが逆ギレしてCPTをやめた場合、
同時にJesuからも外れるということです。
もしくJesuの組織には居ても意味なくなるか。宣伝をするものがなくなるのですから。
そしたら社長にどうやって
「メディアミックスはなくなりました」と報告するんでしょうか。

続く

カプコンが今回の騒動で折れて、
アマチュアにも賞金をするようにライセンス規約の修正してしまった、
そしたら今より、CPTの人気がなくなるんですか?
それでCPTが縮小するってありえるのでしょうか。

カプコンが今回の騒動で折れて、
アマチュアにも賞金をするようにライセンス規約の修正してしまった、
そしたら今より、CPTの人気がなくなるんですか?
それでCPTが縮小するってありえるのでしょうか。

反対にカプコンが、ブチギレてCPTをやめます。
そしたら今度はJesuのメディアミックスもなくなります。
社員「CPTやめました。メディアミックスもなくなりました。」
社長「ライセンスが維持できないんなら、メディアミックなんていらん。他社がつかえばいい」
本当にライセンス問題で騒ぎになって困るのはカプコン自身です。

カプコンを怒らせたら、プロのメディア演出が減ってしまうのか。
Jesuですよ、メディアミックスを握ってるのは。
カプコンに逆らって嫌われても、メディアへの露出は減らないんです。
ライセンス規約に反対したら、いきなりプロライセンスをはずされた
それはやばいかもしれません。メディア露出が減ります。
でもこれ、独占禁止法ですよね。

名無しのちえつかさん
1514
2019年9月22日 03:41 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
カプコンが今回の騒動で折れて、
アマチュアにも賞金をするようにライセンス規約の修正してしまった、
そしたら今より、CPTの人気がなくなるんですか?
それでCPTが縮小するってありえるのでしょうか。

カプコンが今回の騒動で折れて、
アマチュアにも賞金をするようにライセンス規約の修正してしまった、
そしたら今より、CPTの人気がなくなるんですか?
それでCPTが縮小するってありえるのでしょうか。

反対にカプコンが、ブチギレてCPTをやめます。
そしたら今度はJesuのメディアミックスもなくなります。
社員「CPTやめました。メディアミックスもなくなりました。」
社長「ライセンスが維持できないんなら、メディアミックなんていらん。他社がつかえばいい」
本当にライセンス問題で騒ぎになって困るのはカプコン自身です。

カプコンを怒らせたら、プロのメディア演出が減ってしまうのか。
Jesuですよ、メディアミックスを握ってるのは。
カプコンに逆らって嫌われても、メディアへの露出は減らないんです。
ライセンス規約に反対したら、いきなりプロライセンスをはずされた
それはやばいかもしれません。メディア露出が減ります。
でもこれ、独占禁止法ですよね。

続き

ライセンスはただの紙切れなんです。気づいてもらいたい。
ももち選手のために、プロの人達にはなにか口に出してライセンス規約の問題を
指摘しても、なにも問題ないんです。
それでいきなりJesuがブチギレますか?
Jesu「何だお前は、もうスポンサーをひっぱてきてやらん!!」
カプコンが文句を言われてることなんて知らないですよ、Jesuは。
Jesuの会長が全く関係ない、カプコンの問題って言ってるんだから。

カプコンをいくら指摘しても、プロライセンスから外されない限り、
メディア演出は減りません。Jesuがメディアミックスを握っているからです。
アマチュアに賞金支払いをするようになって
プロライセンスを全員やめても、カプコンはCPTやめれません。
というかプロはライセンスを捨てません。
ライセンスはメディア露出、スポンサーを付けるために必要なんですから。
そのためのライセンスですよね。

プロの人達には、もっとからくりに気づいて、
自由に意見を言える事に気づいてほしいです。
何も怖くないんですよ、Jesuに文句を言うんじゃないんですから。

名無しのちえつかさん
1515
2019年9月22日 03:59 ID:VqQlQrx6
名無しのちえつかさん
続き

ライセンスはただの紙切れなんです。気づいてもらいたい。
ももち選手のために、プロの人達にはなにか口に出してライセンス規約の問題を
指摘しても、なにも問題ないんです。
それでいきなりJesuがブチギレますか?
Jesu「何だお前は、もうスポンサーをひっぱてきてやらん!!」
カプコンが文句を言われてることなんて知らないですよ、Jesuは。
Jesuの会長が全く関係ない、カプコンの問題って言ってるんだから。

カプコンをいくら指摘しても、プロライセンスから外されない限り、
メディア演出は減りません。Jesuがメディアミックスを握っているからです。
アマチュアに賞金支払いをするようになって
プロライセンスを全員やめても、カプコンはCPTやめれません。
というかプロはライセンスを捨てません。
ライセンスはメディア露出、スポンサーを付けるために必要なんですから。
そのためのライセンスですよね。

プロの人達には、もっとからくりに気づいて、
自由に意見を言える事に気づいてほしいです。
何も怖くないんですよ、Jesuに文句を言うんじゃないんですから。

あなたが「ライセンス問題で、CPTが潰れた場合の話」をしたのでそれにコメントしたのであって、その返信に「カプコンはcptを潰せない」と言われても困る
困るというか、自分は「潰れた場合の話」をしたつもりなので、意味がわからない
いつも長い書き込みを繰り返してるけど、頭の中を整理してから書き込んだ方がいいかもしれないよ

名無しのちえつかさん
1516
2019年9月22日 04:04 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
続き

ライセンスはただの紙切れなんです。気づいてもらいたい。
ももち選手のために、プロの人達にはなにか口に出してライセンス規約の問題を
指摘しても、なにも問題ないんです。
それでいきなりJesuがブチギレますか?
Jesu「何だお前は、もうスポンサーをひっぱてきてやらん!!」
カプコンが文句を言われてることなんて知らないですよ、Jesuは。
Jesuの会長が全く関係ない、カプコンの問題って言ってるんだから。

カプコンをいくら指摘しても、プロライセンスから外されない限り、
メディア演出は減りません。Jesuがメディアミックスを握っているからです。
アマチュアに賞金支払いをするようになって
プロライセンスを全員やめても、カプコンはCPTやめれません。
というかプロはライセンスを捨てません。
ライセンスはメディア露出、スポンサーを付けるために必要なんですから。
そのためのライセンスですよね。

プロの人達には、もっとからくりに気づいて、
自由に意見を言える事に気づいてほしいです。
何も怖くないんですよ、Jesuに文句を言うんじゃないんですから。

続き
カプコンに文句を言ったら、CPTを潰すなんてことは、
メディアミックスが残り続けてるかぎり出来ないんです。
CPTが終わるときは、メディアミックスの効果がキレたときなんです。
あと、スト6があまり人気が出なかったとき。
スト6発売しますよね?最低そこまではつぶれません。しかもスケジュール一年とってあります。
なんでつぶせるんですか、いきなり。

でもそれはJesuの力次第の話であって、メディアミックスはJesuが頑張れば、
長く続いてプロシーンが潤っていくんです。

Jesuは愛せるものなんですよ。カプコン規約に文句を言う、ただそれだけなんです。
それでもカプコンは規約を変えないでしょう。でもカプコンはビビる対象じゃないですから。

びびるの対象はJesuなんです。でもJesuは怒らないですよそんなんで。
Jesu会長「いやそれJesu関係ないから」っていうくらいですよ。
カプコンに別に文句を言わなくてもいいし、
言ったところでカプコンは変えませんよ、ライセンス規約を。
変えると思います?あのカプコンが規約を。

つまりはCPTは潰れないんですよ、絶対に。
規約を変えるつもりがないんだから。
だからプロの人達は文句も自由に行っていいんです。ぶーぶー文句をたれても大丈夫です。
Jesuが怒るわけではまったくないし、
逆にJesuをいくら素晴らしい、幸せにしてくれてるてるんだって褒めたところで、
いや、そもそもJesuはまったく関係ないから。褒めぞんなんです。「Jesuは幸せにしてくれたー」って、いや関係ないからCPTとは。

ももち選手をいじめる必要はまったくなかったんです。気づいてほしいです。

続く

名無しのちえつかさん
1518
2019年9月22日 06:37 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
続き
カプコンに文句を言ったら、CPTを潰すなんてことは、
メディアミックスが残り続けてるかぎり出来ないんです。
CPTが終わるときは、メディアミックスの効果がキレたときなんです。
あと、スト6があまり人気が出なかったとき。
スト6発売しますよね?最低そこまではつぶれません。しかもスケジュール一年とってあります。
なんでつぶせるんですか、いきなり。

でもそれはJesuの力次第の話であって、メディアミックスはJesuが頑張れば、
長く続いてプロシーンが潤っていくんです。

Jesuは愛せるものなんですよ。カプコン規約に文句を言う、ただそれだけなんです。
それでもカプコンは規約を変えないでしょう。でもカプコンはビビる対象じゃないですから。

びびるの対象はJesuなんです。でもJesuは怒らないですよそんなんで。
Jesu会長「いやそれJesu関係ないから」っていうくらいですよ。
カプコンに別に文句を言わなくてもいいし、
言ったところでカプコンは変えませんよ、ライセンス規約を。
変えると思います?あのカプコンが規約を。

つまりはCPTは潰れないんですよ、絶対に。
規約を変えるつもりがないんだから。
だからプロの人達は文句も自由に行っていいんです。ぶーぶー文句をたれても大丈夫です。
Jesuが怒るわけではまったくないし、
逆にJesuをいくら素晴らしい、幸せにしてくれてるてるんだって褒めたところで、
いや、そもそもJesuはまったく関係ないから。褒めぞんなんです。「Jesuは幸せにしてくれたー」って、いや関係ないからCPTとは。

ももち選手をいじめる必要はまったくなかったんです。気づいてほしいです。

続く

Jesuに参加している全てのメーカーが敵じゃありません。
もう少し規模を小さく考えても大丈夫ということです。

いまももちさんの周りのプロ達の空気はピリピリしてます。
ももちさんに対して「なにをやっているんだ」という空気さえあります。

そんなにプロの連中はバランス感覚をシビアにとる必要はありませんでした。
もうちょっと、ももちさんについて前向きなコメントで触れても良かったんです。
守るのはJesuじゃなくて、CPTだけで良かったんです、それで危機管理が保てました。

Jesuの役員にカプコンの社長がいること、浜村さんが5回消費者回答を聞いてきたのに、
作られたライセンスの規約がまるで賞金支払い制限の正当な理由になっていないこと、
カプコンとJesuは完全に同一なんだと、そういう風に問題を捉えてました。

しかし名前はJesuライセンスでも、治すべきはCPT規約なんです。
cpt規約だけの規模で、cptが潰れたらどうするんだ!と騒ぐだけの規模なんです。
Eスポーツ業界は関係ないです。

だからカプコンが発表することは、「Jesuは全く関係ない、
CPT規約だけの問題である。ただCPT規約に文句は言うなと、」
これを言えば、争点はCPT規約において、ライセンス発行時の法解釈の矛盾点を
暴き出していくという風になったはずです。
しかしまあカプコン自身がそれを言うはずないですよね。
だから、Eスポーツ全体が法解釈をごまかして、
アマチュア選手への賞金規約が、実際には高額賞金大会を開くことには、
一切関係なかったって、大問題に発展したんですよ。

Eスポーツ、Jesuが悪いんじゃなくて、カプコンと浜村さんです。悪いのは。
規模をでかくしすぎなんです。事前調査をしたのが浜村さんで、大会規約で実行したのがカプコンなんです。

続く

名無しのちえつかさん
1519
2019年9月22日 07:34 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
Jesuに参加している全てのメーカーが敵じゃありません。
もう少し規模を小さく考えても大丈夫ということです。

いまももちさんの周りのプロ達の空気はピリピリしてます。
ももちさんに対して「なにをやっているんだ」という空気さえあります。

そんなにプロの連中はバランス感覚をシビアにとる必要はありませんでした。
もうちょっと、ももちさんについて前向きなコメントで触れても良かったんです。
守るのはJesuじゃなくて、CPTだけで良かったんです、それで危機管理が保てました。

Jesuの役員にカプコンの社長がいること、浜村さんが5回消費者回答を聞いてきたのに、
作られたライセンスの規約がまるで賞金支払い制限の正当な理由になっていないこと、
カプコンとJesuは完全に同一なんだと、そういう風に問題を捉えてました。

しかし名前はJesuライセンスでも、治すべきはCPT規約なんです。
cpt規約だけの規模で、cptが潰れたらどうするんだ!と騒ぐだけの規模なんです。
Eスポーツ業界は関係ないです。

だからカプコンが発表することは、「Jesuは全く関係ない、
CPT規約だけの問題である。ただCPT規約に文句は言うなと、」
これを言えば、争点はCPT規約において、ライセンス発行時の法解釈の矛盾点を
暴き出していくという風になったはずです。
しかしまあカプコン自身がそれを言うはずないですよね。
だから、Eスポーツ全体が法解釈をごまかして、
アマチュア選手への賞金規約が、実際には高額賞金大会を開くことには、
一切関係なかったって、大問題に発展したんですよ。

Eスポーツ、Jesuが悪いんじゃなくて、カプコンと浜村さんです。悪いのは。
規模をでかくしすぎなんです。事前調査をしたのが浜村さんで、大会規約で実行したのがカプコンなんです。

続く

だから、今プロの人達とそれを養護する人達は
CPTだけを守る規模でももちさんをせめて、
アマチュア規制の撤回を目標にする人達は、
CPT規約だけを変えることを目標するだけで十分なのです。

むやみにいろんなところを攻撃しても、敵がいないんです。
無駄打ちをしているだけです。
Jesuにプレッシャーを与えても、Jesuは別に治すところは無いんです。
CPT規約はカプコンが決めてるんですから。

もっと規模を小さくして、CPT規約を守る、CPT規約を改めさせることで対立して争ってください。
Eスポーツ業界全体発展の責任でももちさんを責めるのではなく、
カプコン発展の責任だけでももちさんを責めるなり、守るなりしてください。

これだけの大問題の規模に発展させたのは、
浜村さんの消費者庁事前回答の発言、座談会、CPT規約だけなんです。
本来、Eスポーツ業界は全体にダメージを受けるところじゃなかったんです。
そしてJesuを相手に戦う必要はなかったんです。
はっきりいって敵がおおすぎるし、しかも相手にしなくも良く、
Jesuは叩かれても、全体で見れば別に怒らない。

続く

名無しのちえつかさん
1520
2019年9月22日 08:11 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
だから、今プロの人達とそれを養護する人達は
CPTだけを守る規模でももちさんをせめて、
アマチュア規制の撤回を目標にする人達は、
CPT規約だけを変えることを目標するだけで十分なのです。

むやみにいろんなところを攻撃しても、敵がいないんです。
無駄打ちをしているだけです。
Jesuにプレッシャーを与えても、Jesuは別に治すところは無いんです。
CPT規約はカプコンが決めてるんですから。

もっと規模を小さくして、CPT規約を守る、CPT規約を改めさせることで対立して争ってください。
Eスポーツ業界全体発展の責任でももちさんを責めるのではなく、
カプコン発展の責任だけでももちさんを責めるなり、守るなりしてください。

これだけの大問題の規模に発展させたのは、
浜村さんの消費者庁事前回答の発言、座談会、CPT規約だけなんです。
本来、Eスポーツ業界は全体にダメージを受けるところじゃなかったんです。
そしてJesuを相手に戦う必要はなかったんです。
はっきりいって敵がおおすぎるし、しかも相手にしなくも良く、
Jesuは叩かれても、全体で見れば別に怒らない。

続く

ももちさんがライセンスを断ったとしても、アマチュアとしてライセンスを断っただけの
世間一般の行動です。
なぜEスポーツ全体の責任だと、一般的にこんなに叩かれて問題になってしまったのか。
カプコンもJesuもその他のメーカーも
Eスポーツ発展にライセンス規約は必要だとずーと言い続けてきました。
だからみんな勘違いしてました。Eスポーツ発展のためのライセンス規約と。
実際はEスポーツ発展のためのライセンス規約ではありません。
カプコン発展のためのCPT規約です。

CPT規約のためのライセンスなら、プロの人達はももちさんのライセンスに対しての姿勢を
いろいろ配信でしゃべっても決して問題はないでしょう。

プロの人達が黙れば黙るほど、またももちなにやってんだEスポーツを台無しにする気かという態度をとるほど、格闘ゲームファン全体がEスポーツ全体のことだと捉えてしまいます。

これはCPT問題です。
プロの人達はもっとライセンスのことについて触れるべきです。
怒るのはカプコンだけなんですから。

そうしなければこの先ずっと格闘ゲームファンは
Eスポーツの問題としてこの問題の責任を語り合っていくでしょう。

名無しのちえつかさん
1525
2019年9月22日 11:20 ID:MXBZT.Xi
名無しのちえつかさん
ももちさんがライセンスを断ったとしても、アマチュアとしてライセンスを断っただけの
世間一般の行動です。
なぜEスポーツ全体の責任だと、一般的にこんなに叩かれて問題になってしまったのか。
カプコンもJesuもその他のメーカーも
Eスポーツ発展にライセンス規約は必要だとずーと言い続けてきました。
だからみんな勘違いしてました。Eスポーツ発展のためのライセンス規約と。
実際はEスポーツ発展のためのライセンス規約ではありません。
カプコン発展のためのCPT規約です。

CPT規約のためのライセンスなら、プロの人達はももちさんのライセンスに対しての姿勢を
いろいろ配信でしゃべっても決して問題はないでしょう。

プロの人達が黙れば黙るほど、またももちなにやってんだEスポーツを台無しにする気かという態度をとるほど、格闘ゲームファン全体がEスポーツ全体のことだと捉えてしまいます。

これはCPT問題です。
プロの人達はもっとライセンスのことについて触れるべきです。
怒るのはカプコンだけなんですから。

そうしなければこの先ずっと格闘ゲームファンは
Eスポーツの問題としてこの問題の責任を語り合っていくでしょう。

超簡単に斜め読みしたけど
現役スト5プロが総動員して全力で歯向かっても
カプコンサイドはお仕事くれない!とかゲーム作んない!とか
極端な反撃は出来ないんだから

全力でライセンスの件、ももちの件を訴えてくれって事でいいんか・・?

名無しのちえつかさん
1528
2019年9月22日 12:18 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
超簡単に斜め読みしたけど
現役スト5プロが総動員して全力で歯向かっても
カプコンサイドはお仕事くれない!とかゲーム作んない!とか
極端な反撃は出来ないんだから

全力でライセンスの件、ももちの件を訴えてくれって事でいいんか・・?

そうです、これ頭が回ってないときに記事にしててたため、全然文章が寝れなかったです。すいません。すくなくとも、カプコンに規約を改正させるのではなく、プロの人達に「なんらかの発言」をしてもらい、ももち選手にEスポーツ全体の影響の責任がないことを、みんなに伝えてほしいです。jesuは全く攻撃的ではないし、CPTライセンス規約でCPTをやめるかどうかを決めるのはカプコンなんです。

ももち選手を救ってやってください・・・。

名無しのちえつかさん
1529
2019年9月22日 12:28 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
そうです、これ頭が回ってないときに記事にしててたため、全然文章が寝れなかったです。すいません。すくなくとも、カプコンに規約を改正させるのではなく、プロの人達に「なんらかの発言」をしてもらい、ももち選手にEスポーツ全体の影響の責任がないことを、みんなに伝えてほしいです。jesuは全く攻撃的ではないし、CPTライセンス規約でCPTをやめるかどうかを決めるのはカプコンなんです。

ももち選手を救ってやってください・・・。

ただjesu内部の組織にもカプコンの人間がいるのか、いないのか。そうするとプロの人達は口止めされているかもしれない。しかしなにかももちさんを養護したところで、jesuがメディアミックスをカプコン以外の選手にしか仕事を与えないということは、
ありえないのかと。

ももち選手はぷよぷよの仕事をセガからうけたり、チョコちゃんは走行会の仕事言ったり、
カプコンが特定の選手にはメディアで自社のゲームプレイを許可しないとか、そんな権利あるのかなと思ってしまします。

一番ダメなのがプロの選手がなにも考えないようにせず、なにも発言しないことなんです。
発言に慎重になっているなら、今の状況を考えてほしいです。

名無しのちえつかさん
1530
2019年9月22日 12:38 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
ただjesu内部の組織にもカプコンの人間がいるのか、いないのか。そうするとプロの人達は口止めされているかもしれない。しかしなにかももちさんを養護したところで、jesuがメディアミックスをカプコン以外の選手にしか仕事を与えないということは、
ありえないのかと。

ももち選手はぷよぷよの仕事をセガからうけたり、チョコちゃんは走行会の仕事言ったり、
カプコンが特定の選手にはメディアで自社のゲームプレイを許可しないとか、そんな権利あるのかなと思ってしまします。

一番ダメなのがプロの選手がなにも考えないようにせず、なにも発言しないことなんです。
発言に慎重になっているなら、今の状況を考えてほしいです。

いまやることは、社会を動かしてCPT規約を改正させることでもなく、
CPT規約を直接改正させるために、格ゲーコミュが全力でぶつかることでもなく、
プロの人達に、「ただなにかを言ってもらう」ことです。たったそれだけです。
Eスポーツ全体の責任から、ももちさんを救ってください。

百地さんの責任は「CPT継続」だけです。

名無しのちえつかさん
1532
2019年9月22日 12:50 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
いまやることは、社会を動かしてCPT規約を改正させることでもなく、
CPT規約を直接改正させるために、格ゲーコミュが全力でぶつかることでもなく、
プロの人達に、「ただなにかを言ってもらう」ことです。たったそれだけです。
Eスポーツ全体の責任から、ももちさんを救ってください。

百地さんの責任は「CPT継続」だけです。

もう一つ言うとjesu会長が「全てはカプコンの責任」と発言しています。
つまりjesuないでの力関係は、jesuはカプコンを上回ってることを意味するのです。
つまりメディアミックスの力はjesuが保有していることを意味します。
もしかしたら怒るかもしれないカプコンに「全てはカプコンの責任」、そんなこと言えますか普通?
力関係では、完全にjesu>カプコンで成り立っているのです。

名無しのちえつかさん
1536
2019年9月22日 14:47 ID:RtjKv/Em
名無しのちえつかさん
もう一つ言うとjesu会長が「全てはカプコンの責任」と発言しています。
つまりjesuないでの力関係は、jesuはカプコンを上回ってることを意味するのです。
つまりメディアミックスの力はjesuが保有していることを意味します。
もしかしたら怒るかもしれないカプコンに「全てはカプコンの責任」、そんなこと言えますか普通?
力関係では、完全にjesu>カプコンで成り立っているのです。

プロが意見を発するべきというのは同意だけど、カプコン責めてもシカトするんじゃない?
あそこはそう言う企業だと思う
既存IPの切り捨てや地球ブブ問題ルートキット仕込みや頑ななラグを認めない姿勢
JeSUが複数企業の集合体だからこそ、そっち攻めた方が間接的にカプコンに圧力かかるんじゃねーかな

名無しのちえつかさん
1540
2019年9月22日 16:31 ID:jlTxqNmG
名無しのちえつかさん
ただjesu内部の組織にもカプコンの人間がいるのか、いないのか。そうするとプロの人達は口止めされているかもしれない。しかしなにかももちさんを養護したところで、jesuがメディアミックスをカプコン以外の選手にしか仕事を与えないということは、
ありえないのかと。

ももち選手はぷよぷよの仕事をセガからうけたり、チョコちゃんは走行会の仕事言ったり、
カプコンが特定の選手にはメディアで自社のゲームプレイを許可しないとか、そんな権利あるのかなと思ってしまします。

一番ダメなのがプロの選手がなにも考えないようにせず、なにも発言しないことなんです。
発言に慎重になっているなら、今の状況を考えてほしいです。

jesuの協賛企業にカプコンのお偉いさん、アークのお偉いさんもいます
これはカプコンがお墨付きを与えてるようなもの
だからこそ今回はカプコンの声が待たれている訳だ。

ももち自身が話し合いの場を設ける約束をしたと公言したし
カプコンjesuももちで一旦その話をしてもらうしかないね・・。

名無しのちえつかさん
1484
2019年9月21日 13:31 ID:5M5KCt/y

鉄拳はライセンスあろうがなかろうが満額受け取れるんだろ?カプコンとガンホーは貰える賞金が制限されるとかその辺もあやふやすぎる

名無しのちえつかさん
1483
2019年9月21日 11:54 ID:wBUNm0D.

Jesuが無能な働き者で訳わからん独自のルール引いたせいで
法律的には貰える可能性があった賞金が配られず、ももちとパズドラ少年が500万損したってことでOK?
次に損する不幸な選手が出てこないように色々見直して欲しいね

名無しのちえつかさん
1488
2019年9月21日 15:44 ID:VzCjTeE6
名無しのちえつかさん
Jesuが無能な働き者で訳わからん独自のルール引いたせいで
法律的には貰える可能性があった賞金が配られず、ももちとパズドラ少年が500万損したってことでOK?
次に損する不幸な選手が出てこないように色々見直して欲しいね

働き者ではない

名無しのちえつかさん
1526
2019年9月22日 11:23 ID:MXBZT.Xi
名無しのちえつかさん
働き者ではない

もう少し歩み寄るように説明の機会を設けるよう働いてれば
プレイヤーサイドとしてもまだ話は違ってたので

全っ然働かなかった方だと思います

名無しのちえつかさん
1480
2019年9月21日 10:46 ID:42kwMO02

このタイミングでケイスケホンダもライセンスは要らないと言ってる(サッカー)

何度でも言いたい。プロの監督になるためのライセンスなんていらない。どう考えてもこの制度は本質からズレてる。プロの経営者になるのにライセンスが必要ですか?
ttps://twitter.com/kskgroup2017/status/1172833467416989697?s=21

名無しのちえつかさん
1482
2019年9月21日 10:57 ID:H8Fr.VMW
名無しのちえつかさん
このタイミングでケイスケホンダもライセンスは要らないと言ってる(サッカー)

何度でも言いたい。プロの監督になるためのライセンスなんていらない。どう考えてもこの制度は本質からズレてる。プロの経営者になるのにライセンスが必要ですか?
ttps://twitter.com/kskgroup2017/status/1172833467416989697?s=21

その意見見事にサッカーファンから否定されてるね

名無しのちえつかさん
1479
2019年9月21日 10:39 ID:rNvIWAtm

今後、外国人プレイヤーは賞金あり大会に実質的に参加不可になるような話が出てきてるね。
ビザの取得が難しいそうで。
こう言っては何だけどヤブヘビになる可能性もあるね。

名無しのちえつかさん
1481
2019年9月21日 10:49 ID:QrGbW666
名無しのちえつかさん
今後、外国人プレイヤーは賞金あり大会に実質的に参加不可になるような話が出てきてるね。
ビザの取得が難しいそうで。
こう言っては何だけどヤブヘビになる可能性もあるね。

これが「望んだ道」なんでしょ

誰が望んだか?

それは知りません

名無しのちえつかさん
1491
2019年9月21日 16:24 ID:kn5n458e
名無しのちえつかさん
これが「望んだ道」なんでしょ

誰が望んだか?

それは知りません

本気で法整備して清く正しいeスポの振興に持ってくなら普通にクリアしなきゃいけない道だからな
それをショートカットする方法があった!と騒いでたのがライセンス
そんな甘い話あるわけなかったな

名無しのちえつかさん
1500
2019年9月21日 19:09 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
本気で法整備して清く正しいeスポの振興に持ってくなら普通にクリアしなきゃいけない道だからな
それをショートカットする方法があった!と騒いでたのがライセンス
そんな甘い話あるわけなかったな

興行ビザは必要ではない可能性が非常に高い。

すでに消費者庁から回答で、ビザ関係なく賞金がもらえることが回答されている。
ttps://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d

⑧選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。

→関係ない。

しかしこの質問に対して「日本在住の外国人のことだろう」とか
「就労ビザ取得がすでに前提にあるだろう」とか言われてるが、
競技大会において、消費者庁への質問と回答は、上のものである。

もう一度消費者庁に、競技大会に就労ビザが必要かの回答を待つ必要があるが、
普通に考えれば興行ビザは必要ではない。

そもそも就労、興行ビザはなぜひつようなのか
法務省ページより
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html
コンサートやアーティストを招聘して、競技性のない興行をやるとき、
ホステスで働かせるなどの違 法行為が発生したため、興行ビザは厳格化したと記してある。
このなかでスポーツ選手招聘という項目があるが、競技大会への招聘については
一言もかかれていない。

あくまで、場所が存在し、そこで働く職種が適切なものであるかが示されている。

続く

名無しのちえつかさん
1502
2019年9月21日 19:35 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
興行ビザは必要ではない可能性が非常に高い。

すでに消費者庁から回答で、ビザ関係なく賞金がもらえることが回答されている。
ttps://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d

⑧選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。

→関係ない。

しかしこの質問に対して「日本在住の外国人のことだろう」とか
「就労ビザ取得がすでに前提にあるだろう」とか言われてるが、
競技大会において、消費者庁への質問と回答は、上のものである。

もう一度消費者庁に、競技大会に就労ビザが必要かの回答を待つ必要があるが、
普通に考えれば興行ビザは必要ではない。

そもそも就労、興行ビザはなぜひつようなのか
法務省ページより
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html
コンサートやアーティストを招聘して、競技性のない興行をやるとき、
ホステスで働かせるなどの違 法行為が発生したため、興行ビザは厳格化したと記してある。
このなかでスポーツ選手招聘という項目があるが、競技大会への招聘については
一言もかかれていない。

あくまで、場所が存在し、そこで働く職種が適切なものであるかが示されている。

続く

競技大会はすでに興行として認められているため、興行ビザによる興行証明は必要はないと考えるのが普通。
労働ビザ、興行ビザは、まったくちがうことの違 法なことをしないかどうかが重要であり、
仕事をするだけなら本当ならビザの証明はいらない。犯 罪予防のためである。

そもそも就労、興行ビザはなぜひつようなのか
法務省ページより
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html
興行ビザがなぜ厳格化したのかについて
コンサートやアーティストを招聘して、競技性のない興行をやるとき、
ホステスで働かせるなどの違 法行為が多 数発生したため、
つまり架空の場所と架空の仕事をビザとして証明することが横行したため
興行ビザは厳格化したと記してある。
このなかでスポーツ選手招聘という項目があるが、大会の参加の項目はなく、これは個人、団体を招聘しただけで、大会とは関係ないものだと考えれる。

考えれるじゃ駄目だろうと思うだろうが、上の消費者庁への質問回答を再度みればわかる。

質問「興行性が認められた大会」に外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。

回答 →関係ない。

興行性が認められたものに、興行の証明のビザは必要がないことを意味している。
すでに興行性は認められているのである。

そもそもが前提が違う。犯 罪予防のためのビザである。報酬証明のためのものではない。
労働ビザ、興行ビザは、まったくちがう違 法なことをしないかどうかが重要であり、
仕事をするだけなら本当ならビザの証明はいらない。犯 罪予防のためである。

それならふらっと日本に来て、競技大会にでて優勝したら、賞金はもらえるのか。
そういうことになる。

続く

名無しのちえつかさん
1505
2019年9月21日 20:47 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
競技大会はすでに興行として認められているため、興行ビザによる興行証明は必要はないと考えるのが普通。
労働ビザ、興行ビザは、まったくちがうことの違 法なことをしないかどうかが重要であり、
仕事をするだけなら本当ならビザの証明はいらない。犯 罪予防のためである。

そもそも就労、興行ビザはなぜひつようなのか
法務省ページより
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html
興行ビザがなぜ厳格化したのかについて
コンサートやアーティストを招聘して、競技性のない興行をやるとき、
ホステスで働かせるなどの違 法行為が多 数発生したため、
つまり架空の場所と架空の仕事をビザとして証明することが横行したため
興行ビザは厳格化したと記してある。
このなかでスポーツ選手招聘という項目があるが、大会の参加の項目はなく、これは個人、団体を招聘しただけで、大会とは関係ないものだと考えれる。

考えれるじゃ駄目だろうと思うだろうが、上の消費者庁への質問回答を再度みればわかる。

質問「興行性が認められた大会」に外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。

回答 →関係ない。

興行性が認められたものに、興行の証明のビザは必要がないことを意味している。
すでに興行性は認められているのである。

そもそもが前提が違う。犯 罪予防のためのビザである。報酬証明のためのものではない。
労働ビザ、興行ビザは、まったくちがう違 法なことをしないかどうかが重要であり、
仕事をするだけなら本当ならビザの証明はいらない。犯 罪予防のためである。

それならふらっと日本に来て、競技大会にでて優勝したら、賞金はもらえるのか。
そういうことになる。

続く

再度、法務省ページより
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html
2番のところには以下のように書かれている。
外国人の方が,演劇,演芸,歌謡,舞踊又は演奏の興行に係る活動を行おうとする場合

興行活動を行おうとする場合 とある

興行活動に証明が必要だということである。
しかしである。3番のスポーツ選手は項目はこれらの興行とは、別にわけられている。

説明は ない。

そのまま3番のリンクを先を見ると、必要な証明書類の説明が載っている。

ここには「興行活動をおこなう場合」とは一言もかかれていない。
あるのは「 興行を行う施設の概要を明らかにする資料」と書かれている。

競技大会は 主催者が施設の証明をする。
つまり選手に興行施設の証明は必要ない。

前提にあるのは
仕事をしたから責任が発生するのではなく、証明がいるのではなく、
犯 罪行為をしないために個人証明が必要のため。
仕事をしたら、それは全部「労働基準法」の話になる。

続き

名無しのちえつかさん
1511
2019年9月22日 03:35 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
再度、法務省ページより
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html
2番のところには以下のように書かれている。
外国人の方が,演劇,演芸,歌謡,舞踊又は演奏の興行に係る活動を行おうとする場合

興行活動を行おうとする場合 とある

興行活動に証明が必要だということである。
しかしである。3番のスポーツ選手は項目はこれらの興行とは、別にわけられている。

説明は ない。

そのまま3番のリンクを先を見ると、必要な証明書類の説明が載っている。

ここには「興行活動をおこなう場合」とは一言もかかれていない。
あるのは「 興行を行う施設の概要を明らかにする資料」と書かれている。

競技大会は 主催者が施設の証明をする。
つまり選手に興行施設の証明は必要ない。

前提にあるのは
仕事をしたから責任が発生するのではなく、証明がいるのではなく、
犯 罪行為をしないために個人証明が必要のため。
仕事をしたら、それは全部「労働基準法」の話になる。

続き

返答ありがとうございます。
そうなんです、メディアミックスは減らないんですよ。

つまりカプコンは逆ギレでCPTを潰せないんですよ。
自分だけJesuから外されて、他ゲーの格闘ゲームのメディアミックスは続きますからね。逆ギレして、一番困るのはカプコンです。

だからライセンス問題は、ももち選手をどんどん助けてほしというんです。
ライセンス関係なしで、アマチュアにも賞金支払ったら、そんなに不幸ですか?
メディアミックスは減らないんですよ。まったく。

絶対にカプコンはCPTをつぶせません。メディアミックスから外されるんですから。
なぜライセンスで社内の資金を動かせると思うのでしょうか。

あなた自身が社長とした場合CPTに資金を出すなら
「ライセンス発行」or「メディアミックス戦略(ライセンス項目あり)」の
どちらで心を動かされますか?

自社ライセンスで「労働基準法」をフリーパスできる法的効力あり、
社長から「CPT」の資金を引っ張れるこれる力がある、
ライセンスはただの紙切れですよ。

もしカプコンが逆ギレしてCPTをやめた場合、
同時にJesuからも外れるということです。
もしくJesuの組織には居ても意味なくなるか。宣伝をするものがなくなるのですから。
そしたら社長にどうやって
「メディアミックスはなくなりました」と報告するんでしょうか。

カプコンが今回の騒動で折れて、
アマチュアにも賞金をするようにライセンス規約の修正してしまった、
そしたら今より、CPTの人気がなくなるんですか?
それでCPTが縮小するってありえるのでしょうか。

名無しのちえつかさん
1522
2019年9月22日 10:55 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
再度、法務省ページより
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html
2番のところには以下のように書かれている。
外国人の方が,演劇,演芸,歌謡,舞踊又は演奏の興行に係る活動を行おうとする場合

興行活動を行おうとする場合 とある

興行活動に証明が必要だということである。
しかしである。3番のスポーツ選手は項目はこれらの興行とは、別にわけられている。

説明は ない。

そのまま3番のリンクを先を見ると、必要な証明書類の説明が載っている。

ここには「興行活動をおこなう場合」とは一言もかかれていない。
あるのは「 興行を行う施設の概要を明らかにする資料」と書かれている。

競技大会は 主催者が施設の証明をする。
つまり選手に興行施設の証明は必要ない。

前提にあるのは
仕事をしたから責任が発生するのではなく、証明がいるのではなく、
犯 罪行為をしないために個人証明が必要のため。
仕事をしたら、それは全部「労働基準法」の話になる。

続き

人をただで絶対働かせるなよという労働基準法が最優先に来る。

しかし消費者庁は以下の2つの回答においては、これは決して労働基準法の話ではない、
あくまで「仕事に対する報酬の話」だと言っている。労働基準法ではない?

(追加質問)そういった条件を満たせば労務契約を結んでいると言えるのか。
→「労務契約」ではない(強調)。あくまで客観的に「仕事に対する報酬」

労務契約、つまり雇用契約ではないため、労働ではないよと言っている。

⑦選手が15歳未満の場合の賞金授与の可否は。年少者の労働に関する労基法の規定内なら可能か。→景品表示法とは別の話となるのでこちらでは判断できない。

ここで15歳未満に対する労働法の話をしたら、消費者庁から別の話だから判断できないと言われている。

未成年に高額賞金ゲーム大会で労働報酬として賞金を支払っても問題ないか聞きたかったのに
労働法はこことは関係ないと消費者庁に言われたということだ。

しかしである、この消費者庁の回答の中でそもそも高額賞金のゲーム大会の賞金は
全て「仕事の報酬」だと答えている。

そして労働報酬、労働基準法のことは消費者庁ではなく、厚生労働省で聞けと言われている。

つまりEスポーツライセンスを発行する前、浜村氏は労働報酬について一言も回答を得れない消費者庁に5回も問い合わせたことになる。浜村氏は何回、消費者庁に回答をもらいにいけば、労働報酬について回答はもらえないと気づくのだろう。

もしかしたら浜村氏は最初から、高額賞金ゲーム大会の賞金が労働報酬ではないことを
知っていて消費者庁の方に回答をもらいにいっていたことになる。
そもそも労働報酬だから、なぜ最初に浜村氏は「厚生労働省」の方に向かわなかったという
話になってくる・・・。

続く

名無しのちえつかさん
1527
2019年9月22日 12:15 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
人をただで絶対働かせるなよという労働基準法が最優先に来る。

しかし消費者庁は以下の2つの回答においては、これは決して労働基準法の話ではない、
あくまで「仕事に対する報酬の話」だと言っている。労働基準法ではない?

(追加質問)そういった条件を満たせば労務契約を結んでいると言えるのか。
→「労務契約」ではない(強調)。あくまで客観的に「仕事に対する報酬」

労務契約、つまり雇用契約ではないため、労働ではないよと言っている。

⑦選手が15歳未満の場合の賞金授与の可否は。年少者の労働に関する労基法の規定内なら可能か。→景品表示法とは別の話となるのでこちらでは判断できない。

ここで15歳未満に対する労働法の話をしたら、消費者庁から別の話だから判断できないと言われている。

未成年に高額賞金ゲーム大会で労働報酬として賞金を支払っても問題ないか聞きたかったのに
労働法はこことは関係ないと消費者庁に言われたということだ。

しかしである、この消費者庁の回答の中でそもそも高額賞金のゲーム大会の賞金は
全て「仕事の報酬」だと答えている。

そして労働報酬、労働基準法のことは消費者庁ではなく、厚生労働省で聞けと言われている。

つまりEスポーツライセンスを発行する前、浜村氏は労働報酬について一言も回答を得れない消費者庁に5回も問い合わせたことになる。浜村氏は何回、消費者庁に回答をもらいにいけば、労働報酬について回答はもらえないと気づくのだろう。

もしかしたら浜村氏は最初から、高額賞金ゲーム大会の賞金が労働報酬ではないことを
知っていて消費者庁の方に回答をもらいにいっていたことになる。
そもそも労働報酬だから、なぜ最初に浜村氏は「厚生労働省」の方に向かわなかったという
話になってくる・・・。

続く

つまりである、浜村氏が聞きたかったことはまず「景表法」であり、そのため消費者庁に先にいった。
そこで大会で支払われる「仕事の報酬」のことを聞いて回答を得て、
その後4回の質問回答では、一回も労働報酬のことを消費者庁に質問しなかったために
競技大会の賞金は労働報酬だと勘違いしたままになり、
カプコンがCPT規約に賞金制限をつけてしまったということとなる。

なぜなら消費者庁にその質問をしたら、
「労働報酬ではなく、それは仕事の報酬だから」だからと訂正されることになるためだ。

それか浜村氏は労働報酬ではなく仕事の報酬という回答を受けたが、黙っていたことになる。

労働基準法のことを聞くのは「厚生労働省」であり、
仕事の報酬をことを聞くのは「消費者庁」と別れている。

そもそも法律が違う。労働の報酬は「労働基準法」、仕事の報酬は「民法」である。
なぜ法律が別れているのか。

こうである。

労働基準方は「人をただで働かせては駄目、時間単位の労働給与」
最低賃金にかかわる法律も含まれる。決まった時間給で0円で働かせては絶対ダメという法律である。
会社員、アルバイトなど

民法は「契約者どうしで最初から仕事の成果を決めて、決めたもの。」お互いが契約で決めた金額でやる、競技大会賞金の契約、ライセンス規約で賞金が0になることも、すべて契約同士の契約で成立するもの。
賞金制オープン大会、ライセンス規約

つまり世の中の全ての報酬の法解釈は、「労働に対しての報酬」と「仕事に対しての報酬」の2つで分けられているということとになる。

続き

名無しのちえつかさん
1533
2019年9月22日 13:24 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
つまりである、浜村氏が聞きたかったことはまず「景表法」であり、そのため消費者庁に先にいった。
そこで大会で支払われる「仕事の報酬」のことを聞いて回答を得て、
その後4回の質問回答では、一回も労働報酬のことを消費者庁に質問しなかったために
競技大会の賞金は労働報酬だと勘違いしたままになり、
カプコンがCPT規約に賞金制限をつけてしまったということとなる。

なぜなら消費者庁にその質問をしたら、
「労働報酬ではなく、それは仕事の報酬だから」だからと訂正されることになるためだ。

それか浜村氏は労働報酬ではなく仕事の報酬という回答を受けたが、黙っていたことになる。

労働基準法のことを聞くのは「厚生労働省」であり、
仕事の報酬をことを聞くのは「消費者庁」と別れている。

そもそも法律が違う。労働の報酬は「労働基準法」、仕事の報酬は「民法」である。
なぜ法律が別れているのか。

こうである。

労働基準方は「人をただで働かせては駄目、時間単位の労働給与」
最低賃金にかかわる法律も含まれる。決まった時間給で0円で働かせては絶対ダメという法律である。
会社員、アルバイトなど

民法は「契約者どうしで最初から仕事の成果を決めて、決めたもの。」お互いが契約で決めた金額でやる、競技大会賞金の契約、ライセンス規約で賞金が0になることも、すべて契約同士の契約で成立するもの。
賞金制オープン大会、ライセンス規約

つまり世の中の全ての報酬の法解釈は、「労働に対しての報酬」と「仕事に対しての報酬」の2つで分けられているということとになる。

続き

「民法」 

契約自由の原則
契約自由の原則とは、私的生活関係は自由で独立した法的主体である個人によって形成されるべきであり、国家が干渉すべきではなく個人の意思を尊重させるべきであるという私的自治の原則から派生する原則をいう[11]。この原則は、「レッセ・フェール」の思想の法的な表れとして意味をもつとされる[12]。

これがお互いの契約に基づいたライセンス規約の原則。

そのなかの
典型契約
贈与、売買、交換、消費貸借、使用貸借、賃貸借、雇用(雇傭)、請負、委任、寄託、組合、終身定期金、和解の13種類の契約

典型契約の説明の中に「贈与」とある。

これが賞金制オープン大会の仕事の報酬に当たる部分だろう。

ちなみにである、仕事の報酬と賞金を別に考えている人がいるが、
すべて仕事の報酬のである。違いはまったくない。
仕事の報酬と賞金を別に考えている人がいらしいるが、
賞金というのはただの「名目」である。

六法全書で検索してみるとわかるだろう、
労働基準法、民法には「賞金」という言葉は一つも ない

続く

名無しのちえつかさん
1539
2019年9月22日 15:23 ID:O56ZTG0q
名無しのちえつかさん
「民法」 

契約自由の原則
契約自由の原則とは、私的生活関係は自由で独立した法的主体である個人によって形成されるべきであり、国家が干渉すべきではなく個人の意思を尊重させるべきであるという私的自治の原則から派生する原則をいう[11]。この原則は、「レッセ・フェール」の思想の法的な表れとして意味をもつとされる[12]。

これがお互いの契約に基づいたライセンス規約の原則。

そのなかの
典型契約
贈与、売買、交換、消費貸借、使用貸借、賃貸借、雇用(雇傭)、請負、委任、寄託、組合、終身定期金、和解の13種類の契約

典型契約の説明の中に「贈与」とある。

これが賞金制オープン大会の仕事の報酬に当たる部分だろう。

ちなみにである、仕事の報酬と賞金を別に考えている人がいるが、
すべて仕事の報酬のである。違いはまったくない。
仕事の報酬と賞金を別に考えている人がいらしいるが、
賞金というのはただの「名目」である。

六法全書で検索してみるとわかるだろう、
労働基準法、民法には「賞金」という言葉は一つも ない

続く

説明文なら賞金という言葉でわずか4つがヒットする。

1. 東日本大震災の被災者等に係る国税関係法律の臨時特例に関する法律
2. 東日本大震災からの復興のための施策を実施するために必要な財源の確保に関する特別措置法
3. 原子力基本法
4. 刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律

すべて、報酬の関係ない法律ばかりである。

大会で支払われる報酬、賞金はすべて民法の「贈与」である。
他人に物を送るという法律である。

先日のTGSのアジアスーパープレミアの大会にアングリーバードなどの
海外選手が参加し、賞金も獲得している。
この海外選手が興行ビザを持っていたかどうかは定かではないが、
仮にである、興行ビザを持っていなかった場合、
あなたがこの海外選手をなんの法律で裁くべきか考えてみてほしい。

六法全書には賞金という項目はないのである。
国が選手をなんの法律で裁くというのか。
国が大会主催者をなんの法律で裁くのか。

国が介入しない前提で「大会側」と「競技者の」両者の契約で入賞賞金を定めて、
その代わり順位が悪く賞金0円でも、文句を言わないでねというのが賞金競技大会である。
民法だからこそ可能な、0円での仕事の報酬である。

国が関わったら、0円を獲得した海外選手が存在した時点で、
外国人をただで働かせたことになる。
興行ビザをもたせたら、0円で働かせていいということなのか・・・。

続く

名無しのちえつかさん
1473
2019年9月21日 09:03 ID:.lFUSCXC

本気でマゴさんに勝ってほしかったし応援してたけど
この結果見るとももちが勝ってよかったね

名無しのちえつかさん
1471
2019年9月21日 08:35 ID:Uo5expVi

アングリーバード達海外勢に興行ビザ無しで賞金配ってたとしたら
グレーどころか完全に真っ黒という話まで出てきたのだが
御自慢のライセンスでお上に説明する気なのだろうか
笑止

名無しのちえつかさん
1475
2019年9月21日 09:32 ID:aQ1pmgH2
名無しのちえつかさん
アングリーバード達海外勢に興行ビザ無しで賞金配ってたとしたら
グレーどころか完全に真っ黒という話まで出てきたのだが
御自慢のライセンスでお上に説明する気なのだろうか
笑止

不法就労になるのか
あれって働かせた人も責任を問われたような…カプコン大丈夫か?

名無しのちえつかさん
1492
2019年9月21日 16:41 ID:kn5n458e
名無しのちえつかさん
アングリーバード達海外勢に興行ビザ無しで賞金配ってたとしたら
グレーどころか完全に真っ黒という話まで出てきたのだが
御自慢のライセンスでお上に説明する気なのだろうか
笑止

どう考えてもマトモな説明できないはずだからな、海外勢の賞金は
日本人には仕事の報酬として配り海外勢には賞金として配るなんて理屈が司法に通用するはずがないし、興行ビザを持ってない海外勢に仕事の報酬を支払ったら不法就労でグレーどころの話じゃなく完全アウト

お互い納得して10万になったはずのももちより本来よほどデカい問題
いや6万200円は納得してないだろうけどそういうのは置いといてな?

名無しのちえつかさん
1470
2019年9月21日 08:31 ID:dPYvQPIq

jesuはKadokawaの浜村の発案でしょう。kadokawaはニコ動のプレミアム会員減少問題を
抱えてるからコンテンツが欲しくて欲しくてしょうがない、賞金を与える口実にプロをコンテンツに引き込みたいという思惑を感じる。メーカ団体にはちょっと見えない。

名無しのちえつかさん
1467
2019年9月21日 06:55 ID:IB/xRjlW

JeSUのお偉いさんは
ももちの件含めて賞金額の決定権はカプコンだし
内は一切関与してないって言ってるんだから
JeSUは無実でしょ

名無しのちえつかさん
1474
2019年9月21日 09:26 ID:HhrM.X.u
名無しのちえつかさん
JeSUのお偉いさんは
ももちの件含めて賞金額の決定権はカプコンだし
内は一切関与してないって言ってるんだから
JeSUは無実でしょ

加盟してる企業が明らかにまずそうなことをしてるのになんもしない業界団体に存在意義があるのかね
去年のccですでに問題になってたのに

名無しのちえつかさん
1476
2019年9月21日 09:32 ID:HhrM.X.u
名無しのちえつかさん
加盟してる企業が明らかにまずそうなことをしてるのになんもしない業界団体に存在意義があるのかね
去年のccですでに問題になってたのに

別にJeSU潰れろとかではなく、もっとまともに機能して欲しい

名無しのちえつかさん
1462
2019年9月21日 06:03 ID:xHyhZqcW

結局プロライセンスの発行基準もガバガバなんだよな。
ストリートファイターリーグで、それぞれ舞台は違えど試合に勝って上ってきたのに最後指名されるかどうかで発行されるかどうかが決まった。
だったら最終候補に残ったその時点で受け取る基準を満たしていることになるんだから、最終候補全員に発行しないのは何故なんだろうか。
結局JeSUやらカプコンの気分次第ってことだよね。

名無しのちえつかさん
1461
2019年9月21日 05:13 ID:h5DzI486

ただの目立ちたがりだろw賞金付きの大会はプロライセンスがないと出れないようにすれば今回のような問題はなかったと思うよ。鉄拳とかはプロライセンスがないと大会に招待されないしね。



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