それからJeSUのRT
明らかに間違った情報を正しくて客観的って言っちゃってるんで削除した方がいいかもです
RT元が間違ってたって謝罪修正してたので

犬みたいな言葉をチョイスするお前みたいな人間がまともな思考を持ってるはすがない

その語彙から透けてみえる人間性と教養の低さが、アンチの社会的地位の低さを物語ってるね

最初から私はJeSU側の人間であるというスタンスを明かし、JeSUを擁護するRT、ツイートをするならよかったのに、
そこをボカして擁護を展開し、引用元記事が訂正された後無視、で終わるのならば悪質

まあ訂正されたのは数時間前だから明日になっても訂正内容に触れなかったら悪質ではあるな。
ただあんだけ指摘されて訂正されてしまった内容を絶賛し、それを使って今騒いでる連中は何も理解してない！って言ってる人たちはどう思ったのだろうか。

ええ、なのでakikiさんの訂正を待ってます
sakoさんはもちろんakikiさんの活動も応援していたので
今回の件はとても悲しい

JeSUがTGSみたいなオープントーナメントについてなんで照会して来なかったんだよ！って疑問は当然生まれちゃうわな。招待制とライセンス大会のみ照会するのはあまりにも自分達の制度を肯定する意思しか感じられないというか...
しかもTGSを開いているのにも関わらず。そして有志が聞く羽目になるというのはあまりにも無責任に見えてしまう。

浜村は「消費者庁に5回もいって議論した」と言っていたのになぜ次々に新しい情報が出てくるのか・・・

担当者が違うから

消費者庁は、法律解釈を自分たち側で新しく作成して発表はしない。
消費者庁は別にＥｓｐｏｔｓを応援してるわけではないから。
公共ではない企業組織がやることに、わざわざ肩入れして動くことは出来ない。
だから質問されたことに、「いいよ」「悪いよ」としか回答しない。

消費者庁の回答書には最初に「質問者が提示した事実にのみを前提」と記している。
質問者が、一般の人間だろうと、間違って解釈をする人間だろうと全くどうでもいい。
質問に対して回答を示しているだけである。

賞金制オープン大会の法律抵触がそんなに心配をすれば、消費者庁に質問すればいいだけ。
それでもなお、実際に賞金を渡す際に法に抵触するか心配になったら、
賞金の支払いを一旦保留して、ふたたび質問をして支払っていいかを聞けばよい。

消費者庁は質問されたことに回答するだけで、それ以上のことは答えない。
全国の消費者に関わること以外、動かないでしょう。

そうだよね、大会開く前に質問すればいいだけ。
そんな大層な手間でもないし、一般人もしてるぐらいだから。

だからももちの態度って有難いことなんだよな
ちゃんとしろと

CCの時みたく発表はなく誰かが問い合わせて「裏で話し合いして相手が納得したので問題ありません」が最悪のパターンだけどね。
最悪「コンプラ第一！従わないやつは知らん」でもいいから今後のライセンス非保持者への対応と渡されない賞金の行方の明文化しないと、また賞金渡せない事例が起こる度炎上するし大会にケチが付くからなんらかの意思表示は必要。

そんな状態になる前にきっちり法的な問題は詰めておくのが企業の在り方
リスクマネジメントとしては最低

第三の択「……」
でも信用は多少なりとも損なわれてるし面倒な状態だね

個人的には一度行政指導なりもらう覚悟で高額賞金授与やってしまえと思うね
もしそれで摘発されても正直客たるゲーマーから信用が落ちるとは思えないし、
法律への問題提起としてちゃんと業界全体でリアクションとればいいと思うし

斜陽コンテンツの癖にトレモの仕様で特許縄張り争いしてる人たちがそんなかっこいいことできるかわからんけど

ユダと知らず釣られた人おつかれーだね

いう必要あるの？具体的にどのように？
ももちも現状騒ぎが大きくなってるのに見て見ぬふりじゃないの？

ふ～どには言う必要ある？といいつつももちには喋れという謎の論理展開はNG

そもそも、ライセンス持ちでもももちでもなく、喋るべきなのは炎上の渦中にいるJeSUとカプコン。ここがだんまり決め込んでるうちは燃え続ける。

声明文を出したその時は言う必要あったの？ってことだよ、時期が違いすぎるよ

そもそもふーどが言ってたか言ってないかなんて誰か知ってる人いるの？ずっとあのつまんないジコケンや勝ちたがりとかの配信追ってる感じだ、だとしたら君はすごい人だよ

Q.どうして外国人プレイヤーはライセンスをもらっていないのに全額受け取れるの？
A.本当は条件なしに全額受け取れるから

これ以外に理由あるん？

意味わからない
来日する外人全てに就労ビザ与えるなら分るけど

全ての条件を満たして全員が満足いく内容とするには難しい。
ベストではなく現状としてのベターを目指す場合、全ての条件に対して満足できる回答ができない場合がある。

一般の解釈では外人であろうが日本人であろうが賞金もらうためにライセンスが不要ではあるが、法解釈次第ではグレーとならざるを得ない状況を回避しようとした場合、その対象から現在は外人は外れるという判断はある程度理解できる。
対象からは外れるが、一般解釈上では外人に賞金を渡すことも問題ないので、運用上は問題がない。

多数の人間が関わって、理念と現実を擦り合わせようとするとこういうことになる、ということはままあるわね。
ただ、ファンいてのプロ、ゲーマーいてのゲームという性質上、ちゃんと一般の人にわかりやすい説明をする責任がJeSUにはあると思う。

ときど「頭使え頭！」
勇利「普通に海外送金するだけです」
ときど「そうじゃないだろ！」

今まさにこんな感じ

本来もらえないはずの外国人プレイヤーがもらえてるってことは実は労務報酬とか関係ないんじゃないのっていいたかったんだ
言葉足りな過ぎでごめん

一番の当事者はJeSUだからJeSUの意見が聞きたい。というか、JeSUが無言を貫くから広がり続けてる気しかしない。とにかく、内部(広報？)が無能なのはわかった。
賞金問題とは別にロビー活動には役立つから潰せとまでは思わない。まずは体制改善を試みてほしい。

俺たちのコミュニティに金の匂いをかぎつけてきた胡散臭い奴らっていう感情が大元だからこいつらに何言っても無理よ

嫁姑問題と同じで、そもそもそいつの存在が気に入らないわけ

嫁や姑がどんなことしたとかは後付けでしかなくで最初から大っきらいなのよ

eSports促進機構のころからの経緯をちゃんと把握したほうがいいよ。
もちろん気に入らないからってだけで叩いてるのもいるだろうけど、JeSU側(というか浜村)の主張が二転三転していることやライセンスの運営がガバガバな点などに辟易して失望してるのもたくさんいる。
eSportsとやらを推進していくにあたってまともな統一団体があったほうがいいのは確かだろうけど、現状のJeSUが期待に応える働きができているとは思えないし、統一団体がJeSUである必要もない。

ではその受け皿をどこがやるのよ、となった場合、そこでもまた皆が納得できるものを用意できる可能性は低いと思うよ。
完璧ではないにしろ、まずは一度作ったもので進めてみるのは悪くはない。
ただ当然ももちがしたような問題提起は今後必要であり、都度監視する必要はある。

JeSuの会員見ようよ
大手ゲームメーカーが多数加入してる時点でJeSU以外の選択肢はない
他の団体じゃ土俵にすら立てない状況になったことを理解した方が良いよ

こんなやつが事務局長なのにeラーニングとか…
eラーニングってウメスレ用語のことか？

それパンがないならケーキを食べるといい
みたいな発言と同じだよ

失笑もの

ももち云々とは切り分けて考えてるよ。
ももちがライセンス受け取る受け取らないことと、JeSUが問題を抱えてそうな件は別。今は、JeSUの問題点について議論してる段階。少なくとも、最新の消費者庁のコメントとJeSUが最近発表した回答文書を見ると、JeSU及びカプコンの行っている行為が健全とは言えないから一般ユーザーとして反発しているといってもいいかも。

今、JeSU側？の意見を拡散している方を否定するわけではないけど、彼の意見と照らし合わせると
1.　景表法は海外勢には適用されない　→　消費者庁「外国人かどうかは無関係」
2.　15歳未満は労務契約だから無理　
→消費者庁「労務契約では無い(強調)、但し年齢制限に関して景表法とは別の話。」
3.　有料無料の件を先に議論　→　消費者庁「大前提に仕事の報酬として認められるかどうかが重要。」
4.　一定の方法により参加者が限定されている大会だとプロライセンス不要
→消費者庁「照会者の質問に回答したのみ。」

という感じでそもそもの労務契約の前提が間違っていた模様なんだけどどうなんでしょう。彼の意見が全て正しくないとは言わないけど、間違った情報が拡散、しかもakikiさんや原田さん、浜村さんのような影響力がある方がリツイートしている現状は健全でない気が。

メーカーが関わってる以上はそれに応じた説得力を行動で示さないといけないのにな
企業不祥事の対応としては会見自体はやった某ささやき女将以下

所謂ゲームソフトは道具自体が参加を可能にする環境であり、販売会社であるメーカーが独占的に販路を持つという決定的な違いがある
これが他のスポーツの道具であったり、アケコンなどの周辺機器はそうはならない
基本プレイ無料は誰でも参加できる、つまりパブリックであるからこの限りでないのは当然

偉い先生方の影響力使ってゲームがプロ競技として認められる制度やら環境を整えるような動きを見せればいいのに、今のところメーカーに都合のいい興行がしたいってだけに見えるからねえ。

メーカーに都合の良い興行することに何の問題が？
メーカーはコミュニティのことを第一に考えろ
大会運営して金だけ出せとでも？

そんな極端な話はしてない。
プロ競技として、メーカー(普通のプロ競技にはないからややこしいが)だけじゃなく、プレイヤー、スポンサー、観客(コミュニティはここか？)が気持ちよく関われるようにするのが、政治家もメンバーになってる業界団体の役割じゃないかってこと。
JGCの賞金に関しては、JeSUは副賞出してくれたスポンサーの顔にも泥を塗るようなことをしてる。今のところ、法的に曖昧な点の説明も出来てない。このままのJeSUが仕切ってたら新規でスポンサーになりたい企業とかの妨げになりかねない。

JGCじゃなくてTGSだったわ。副賞のモニター代が10万円から天引きされた話です。

指摘してることとメーカー都合の良い興行って無関係だと思うけど
その点については改善すべきだと思うよ

賞金とライセンス関連にカプコンの意向が強く入ってるっていう認識ないの？
この二つ握ってたら大会を都合よく操作できそうとは思わない？

具体的に頼む
賞金→カプコンが大会開いてるならカプコンが決めるのが当たり前でしょ……
ライセンス→取得条件を決めることのどこに問題が？
大会を都合よく操作するとは具体的になに？

単純にJESUをもっといい団体にすればいいだけじゃねえの？
つーかももちも個人配信で愚痴ってないで不満があるなら訴訟なり行動おこせよって思うけどな。

結果を出すことがこれ以上ない「行動」になったみたいですねぇ...

GCNに関しては今後の具体的な活動を見てから論じるべきではないかな

④参加者の限定性が賞金授与の可否に影響があると耳にしたが、それは事実か。またどのような基準か。
→明確な基準はなく、大会の上位者への賞金授与であれば問題ないとされやすい。

とくにこの部分は決定的だな
つまり、下記コメントで指摘したように、JeSUがttps://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/でいうところの「所定の審査基準に基づいて大会等運営団体から審査を受けて、参加資格の承認を受けるといったように、一定の方法により参加者が限定されており」は必ずしも景表法において景品とみなされないための例外規定である「仕事の報酬」の解釈に必要な要素ではなかった、ということになる
それは下記の消費者庁課長とのコメントとも整合的

「仕事の報酬」が何なのかやっぱりよくわからないな
パフォーマンスに対する対価であることは間違いないんだろうけどね
ただ、労務契約はいらないみたいなんで、あくまで賞金を払う時の名目としてのレベルなのかもしれない
あと新しい情報としては、外国人も日本人と同じように扱うべきだという見解かな

最近の印象としては、ライセンスはなくても賞金は払えそうだけど、ライセンス制度の有用性は確実にあって、仕組みとしてはわかりやすく、運用もしやすいって感じかな
個人的にはライセンス制度はいまの運用のまま残して、ライセンスを受け取らない人に対しては、メーカー側が個別になんらかの審査や追加の対応をして賞金を払うのがいいんじゃないかという、まあ当たり前の話に落ち着くな

労務契約の証明にすらプロライセンスは見られないってこと？だったら意味ないのでは。

興行としての大会に対する賞金は仕事の報酬と解釈してくれるようだから、これ実は大会が興行として認められれば終わりの話なんじゃ？
先に仕事の報酬として認められるか、があるんだから、シャドバと類似した大会形式だと少なくとも興行大会としては認められるわけで、興行大会として認められれば仕事の報酬として認められるっていう流れになっててスト5でも大して問題ではなさそうなんだけど。

そのわかりやすい質問をした人が、消費者庁から回答をほとんど引き出している。
ttps://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d

この人が消費者庁の発言を捏造するようなするようなことがなければ、
こう書いてある。

（質問）ではどのようなイベントは興行として認められないのか。
→回答「観客もなく、参加者が弱い人ばかり…といったイベントであれば
興行とは言えない可能性が高い」

（承前）
ところで今回JeSUが消費者庁との照会に用いたノーアクションレター（法令適用事前確認手続）ってのは、回答文の前文にも記されているとおり、照会者が紹介する事実に「のみ」基づいて行政側が適法性を回答する制度なので、そもそも消費者庁の回答自体も、JeSU側の照会の前提事実に基づいているということを抑えておく必要がある
つまり、JeSU側が今回発表した「一定の方法により参加者が限定されている」という、上記消費者庁課長のコメントには一切現れない前提条件は、実はJeSUによる照会文自体に含まれていたわけで、必ずしも消費者庁自身のesportsにかかわる景表法についての解釈ではないんだよね
むしろ、このコメントを読む限り、消費者庁自身は、「興行性のあるesports大会において、選手の優劣によって賞金を得るのであれば、自分の技術に応じた報酬」のみを「仕事の報酬」と解釈しているようにみえる

プロ選手ですらなくていいのか。大体、東大の先生の見解とも一致してるな。

木曽が確認した三、四年前の消費者庁の見解と、その課長さんの見解には差異があるように見えるね
まあ、聞き方や聞く相手、聞いた時期によって見解はブレるもんだと思うから、そのブレをも包含するような仕組みができればベストなんだけど

木曽の質問の仕方は東大の法学の先生に”違和感”として一蹴されてる。特例を述べてたからね。

一蹴って別に否定してはないでしょ。
あの文書を読むに違和感というのは大きく2点あって、ひとつはノーアクションレター制度が『新規事業を始めるときに特定の法令に引っかからないか』という特定ケースの安心を担保するのに使われる制度なのに対して、木曽氏は『このスキームたぶんダメだろうけど再確認』という形で使用したこと。
このこと自体は白石氏もこういう類の指摘自体はもっともなことが多いし有難い、ただあらぬ方向に波及しないように配慮は必要だよねと文書にも書いてる。
2つ目は木曽氏の照会の前提条件が、現在議論されているライセンス制度を念頭に置いたような高度なプレイヤーが集まって興行足りうる場合とも、賞金出すからみんなおいでって感じの町大会のようなものともとれる内容だったこと。そのため、前提が食い違ってるかもねって点で違和感と表現してる。
木曽氏がこういう前提条件で紹介を出したのは、おそらくは当時(2016年初頭あたり)問題視されていた高額賞金問題の背景が、現在議論されている『JeSUプロライセンスを持ったプレイヤーによる興行足りうる大会』ではなく、eSports促進機構によるあくまであらゆる大会への高額賞金提供スキームだったんじゃないかなと思う。
eSports促進機構さんマズイですよちゃんと関係各省庁に一般論じゃなくて詳細の確認取ったほういいっすよってツッコまれまくってたのに大丈夫大丈夫で通そうとしてたから、そりゃアカンやろこうやるんやでって木曽氏が動いたって経緯じゃなかったかな
消費者庁側の回答にブレが見えるように見えるのは、回答ごとの前提条件として『興行性』がどの程度加味されているかが違っているからだと思う

筆者の反論は、「法的回避の解釈の違い」とのことです。

なんじゃそりゃ

行政の判断に向けて俺の解釈は違うってとんでもないこと言ってるな
法に触れるようなことでも俺の解釈は違うからって言ってるようなもんだ

2万ドルの意味は？と聞かれたら、それはカプコンがその大会にcptの賞金として支援した金額

ホンマこれ。コイツらはスト5というゲームが上手いだけで他の格ゲーはトップレベルに全然及ばん連中ばっかりだもんなwwww ある意味格ゲーのプロですらない

複数タイトルでプロレベルじゃないと格ゲープロじゃない理論は流石にメチャクチャすぎる

これ凄ーく気になりますね
日本人と外国人でお金の名目分けてわたしているのかな？
想像だけどみんな観光ビザで来てない？

①高額賞金が景表法違反になる場合
日本国内の大会である限り外国人だろうが日本の景表法の対象だから外国人に高額賞金払ったら主催者は景表法違反になる

②景表法の抜け道として労務契約し報酬として払うからそのためにライセンスが必要だとする場合
①により外国人にも労務契約は必須だから外国人はライセンス不要が意味不明になる
それどころか外国人と労務契約するなら就労ビザが必要になるからライセンス以外に就労ビザ取得の義務も大会規約に入れなければいけないはず

TGS規約に外国人例外を記載してしまい、実際にももちに不払いアングリーバードに支払いをした時点で「ライセンスは法的問題回避のため」って根拠はJesu及びカプコン自身で否定したも同然になるんだよな。

名目を分けて渡してるとしか思えないね
下でも書いたけど、外国人に支払う場合は景表法には抵触しないという解釈なんじゃないの？

つまり、景表法の目的は日本の消費者の利益を保護することであって、外国人に支払う場合においては、日本の消費者を不当に誘引することと結びつかない
なぜなら賞金の提供先が日本の消費者ではないから
そのため、上限を超えた金額の景品を渡しても、景表法の対象とならない

よくわかんないけど、そういう解釈をすることでしか、いま行われてることの説明はつかないでしょう

んー景表法もなんだけど、そもそも普通は賞金が出る大会に出場する際は興行ビザか特定活動ビザが要る気がするんだよね。少なくともスポーツ選手はそうだったはず。その辺のアナウンスをまったくしてないから、もし観光ビザで賞金渡したんなら単純にアウト。まぁアングリーバードとビッグバードがどうかは知らんけどリスク管理と言うなら歴史の浅いeスポーツ選手に対する十分なアナウンスがされてないように思うね。

わからんけど、一概にカプコンっていうけどどうも綾野さんの記事ではカプコンUSA とかJAPANとか色々あるぽいのよね。そう考えると日本もしくは日本人のことはJAPANがとか役割を会社として分けてる可能性があって、わからんけどこんな感じなんかも
賞金はカプコンのスト5部門→日本人優勝時→カプコンJAPANが管轄→日本の法律適用　
外国人優勝時→カプコンの各地域支社管轄→日本の法律非適用