あら、ええこと言うやん。

消費者庁と最初にやり取りした段階で｢リスク対策になってないのが分かってた｣のに騙してゴリ押ししたのは完全にアウト

素直に法改正に向けて活動すれば良いだけなのに。

あなたがカプコンの承認者であるならば「それはリスク対策になっていないからやり直し」といって否決したんでしょう。（その場合は賞金を支出できないですけど）
しかし、カプコンという会社にとってリスクが軽減できているかどうかを判断し、支出の承認をするのはあなたではありません。
少なくとも、何もせずに不特定多数に賞金を渡すより、JeSUのライセンス制度を採用する方が会社としてリスクが軽減できると判断され、会社の承認を得ることができたから、小野さんたちは一部の選手に賞金を渡すことができたんでしょう。それさえできなければ、そもそも誰にも賞金を渡すことはできなかったわけです。
勝手な想像ですが、たぶん小野さんや綾野さんは、選手に賞金を渡したいという思いの中で、会社から承認を得るための苦労と、今回の批判的な多数の意見によって、会社と選手の間で板挟みになっているんじゃないかなと思っています。（かなり肯定的な見方だとは思いますが）

あなたが優しい人なのはよくわかる
でも今回の案が小野さんの持ち込みだと決めつけてストーリー作るのはやめてあげてー

仮にライセンスの導入理由を好意的に捉えても、それを受け取らないももちにしたことはただの嫌がらせに見えることには変わりないし、そこが叩かれてる理由でもあるのでは

Jesuははっきり言ってしまうと、
招待性もリーグ性もオープン大会の賞金のことも
消費者庁に質問して回答をもらっていると思いますよ。

なぜjesuが招待性、リーグ性の賞金大会の回答をもらって、
オープン大会のことだけを聞かなかったのか。
一般人が消費者庁に質問するだけで簡単に回答をもらえるのに。
リスク承知で賞金制オープン大会の開催を回答をもらわずにすることなんて
ありえるのでしょうか。

Jesuはスポンサーに与える不安を解消するため、ライセンスを発行しました。
なぜ自社ライセンスに法的効力があると思ったのでしょうか？
労働基準法をフリーパスにする効力がなぜあると確信してるのでしょうか？
ライセンスを発行したら、発行をしたことについて消費者庁に回答をもらうのが普通でしょう。
質問「ライセンス発行したので賞金を払っていいのか」→回答「そもそもがライセンスの発行を必要としない」
ここで消費者庁が「ライセンスがあればＯＫ」と回答したら、大問題ですよ。

一般人でもできる消費者庁への質問を
企業運営・組織運営がする人間がリスク承知で意地を通して賞金オープン大会の回答を得ず、
自社ライセンスで法律を動かせるという判断をしたというのは、ちょっとにわかに信じられないです。

ネットに情報工 作員を雇い、今回このTGSでのライセンス取り扱い問題に関心のある人達の
ミスリードを誘うために招待制とリーグ性の消費者庁回答のみを
表にだした可能性も十分ありえますから。

そういう可能性もあるから、この件はＪｅｓｕの回答待ちなんです。
何回も言われてのに、何回もｊｅｓｕが不安だったという話が出てきます。

気持ちを図ってもいいですが、カプコンが賞金支払いの不安があった前提で話を進めるのはやめたほうがいいでしょう。

ゲーム企業なのですから、社長を説得するのはライセンスではなく、
普通に考えていままでの宣伝戦略の延長のEスポーツのメディアミックスでしょう。
自社の金を動かすんですから。社長を説得するのにライセンス・・・・。

Ｅスポーツ戦略の書類の項目の一つにライセンス発行があるなら分かりますが。
ライセンス発行は説得のためじゃなく、囲い込みありきのためでしょう。

自分が社長であると考えた場合、
「ライセンス発行します」ｏｒ「メディアミックス展開をします（ライセンス項目を含む）」で
どっちで心を動かされますか？
後ひと押しをぎりぎりライセンス発行で、押すことができたというなら、それは想像力がすごいですねとしか言いようがありません。。

でもその後の企業の賞金支払いの不安は残ってるから、
大会開催の説得にライセンスが必要になったのではと考えるのでしょうか。
それはすでに大会運営に当てる資金がおりた後の話ですよね
ライセンスがお金を引っ張った 話ではないですよね。
会社の資金を扱うことと、賞金支払いの問題がごっちゃになった話をしてますね。

「ライセンスのプロアマ規約で選手を囲い込め!!」
こういう会社命令がでたかもしれません。これは私もあると思ってますよ。
小野さんと綾野さんは進言したんじゃなくて、会社の方針を受け入れるしかなかったって。
だからなんなんですかという話ですよね、これ。

この話はライセンスのリスク回避じゃなくて、囲い込むための話ですね。
選手へ仕事の報酬の制限をかけるために,会社がライセンスを発行したということじゃないですか。
人の仕事の報酬を奪うことをなんとも思ってない会社ということですよね。

これだとカプコンはしょうがなかったんじゃなく、
カプコンは悪だという話になりますね。

プロライセンスなんてネーミングじゃなければももちも受け取ってたかもね。

こういう問題に対するアプローチこそJeSUに求められることなんだよなぁ。それを細い抜け道用意してばれたらバクステ擦りってあなたさ~2020に間に合わせようとしすぎ

そもそもオリンピックでスト５とかその辺の一企業のゲームが対象になるはずがないんだよな。
eスポ！オリンピック！って言うけどJeSUの公認タイトルで対象になるものある？って話

もうそんなつまらん印象操作をやっても意味ないぞ
受け取らなくてもいいもの受け取れと迫っていたJeSUにももちが拒否することでこの問題は明るみ出てくれたからな
十分すぎる功績だ

EVO前「今更ライセンス受け取ったらださい」
今「なんでライセンス受け取らないんだろ、デメリットないのに」
こんな舐めたこと言ってるジョビンかな？
ライセンスを受け取らない理由に関しては1年半前からライセンス制度や団体の不透明さが一切変わってなかったから。この件でようやく、変わろうとしてる。

これに関しては逆になんでふ〜どさんが何故それが気になるのかわからなかったな。
結局ももちさんがとらない理由として説明したコミュニティへの説明や中の不透明さ等それらの説明はされてこなかったから、簡潔いうとももちさん的には状況に変化が無い
だから普通に考えたらもらうはずないよねって思うんだけどな。

今もらう理由が全くないね
問題点が何一つ解決してないのに受け取るっていうなら
もともと拒否する必要もなかったってことになる

ふーどがそんな言い方したのか知らんけど、以前と状況が全く変わってないなら説明する必要なくない？
以前話聞いた時は納得できたならそのまま考え変わってないだけだろうに何言ってんだって話だろ。

海外選手が無用なトラブルに巻き込まれないように詰めておかなくちゃいけないこと
SNKの姿勢は筋が通ってるし、実績が積み上がることでビザの手続き緩和に向けて行政は動いてくれるのを期待する正しい道を行っている
JeSUの擁護の為だけに消費者庁の話を脚色する方がどうかしてる

残当
今までがアウトすぎた。スポーツと名乗りながら大会出場するために観光ビザで来た選手に賞金与えるのとか誰がどうみてもライン越えてる。むしろ、今までよく大丈夫だったなと。鉄拳は招待制に関してはちゃんと発行義務付けてるみたいだけど

この数日間でリーガルチェックしてコンプラ遵守の規約作ってリリースてスピード感あって良い会社ですね

つまんないネタだね
ゆうたつ配信に視聴者数ボロ負けするのも分かるわ…

労働法から見ると、契約の内容やその有無に限らず「実態に即して客観的に」罰則の対象になるからちょっと怖いんだよね

他の選手が労働の対価の報酬として受け取っている場合
ももち選手にだけ賞金として支払われていても、
支払いの名目に拠らず報酬と判断されて未払い違反になる可能性があるんじゃないか
そこが天引きの件で一瞬ヒヤッとした部分でした

順位によって報酬の額が違うってことは順位に労働に対する対価が含まれてるってことだよね

☓景品法→景表法ですね。すぐに間違えます。申し訳ない。

普通に景表法で言うところの景品として提供しても10万未満なら問題なし

ももちはこの大会ではどういう扱いになるの？
労働ではないんだよね？景品てことは
他のライセンスもってる人は労働だけど

消費者でしょ

同じことをしているのに
片方は労働とそれに見合う対価（順位によって報酬の額が上がる）
片方は労働とみなされず一定の景品という事で良い？

ん？なにが言いたいの？

小野さんの個人判断でそうした可能性もあるから
今すぐカプコンを非難するはない

個人判断もなにもカプコンの社員だろその人

せめてライセンス大会にのみに留めておけばな。そうすれば、ももち自身は自粛して国内のライセンス制の大会には一切出場してなかったんだから敵を増やすこともなかったのに。TGSなんていう大舞台でオープントナメ、しかもCPTのスーパープレミアとなるとももちもポイントを考慮したら出ないって選択肢はないだろうし。
まぁ腐ってたのは間違いないからある意味ではいい機会だったのかもしれないけど。

大会にも本戦出場権というわかり易い言葉があるのに
なぜ穴だらけのライセンスシステムで一括管理にこだわるのか

○2019年7月27日 4Gamer掲載のカプコン綾野氏のインタビューから抜粋

我々としては，現行法を順守し，JeSUの規約についても参照したうえで，賞金額の設定を行い，カプコン個社の判断で賞金をお渡ししています。
具体的には，景表法と刑法，風適法に抵触しないよう精査して，賞金を授与しています。
賞金の授与について大きな判断となるのはプロライセンスの有無で，賞金の上限額をそれぞれ定めさせていただいています。

○この後、2019年9月に、JeSUがTGSという大舞台で盛大に梯子を外す…。

JeSUが約1年半の活動や法規制への取り組みの経過報告を発表。ライセンス制度によらない大会の可能性も(2019年9月13日 ファミ通.com)

○そしてこの直後、ももち氏が絶妙のタイミングでジャパンプレミア優勝→賞金60200円。

ここまで段取りよく炎上の舞台が整うとは…神様がシナリオでも書いたのかとさえ思いますわ。

あの団体、都合の悪いことは全部「メーカーの判断」で済ませてない？
だったらお前達の仕事は何なんだよ、っていう。
消費者庁への問い合わせとライセンス保持者のリスト管理だけ？

JeSUはメーカーのそういった判断を解消するのに設立されたと言って出てきたのに矛盾したことを言い始めた
責任の擦り合いにしか見えず醜悪

本当に言ってるかどうかは知らんが、実際”今回賞金出なかった理由”はカプコンがルール変えなかったからっつーのは間違いない
世論はそこから一歩進んでそもそもライセンス不要じゃないかと論じてるだけ

「JeSUはメーカーに対して強制する立場でもなければ権限もない」
「プロライセンスは形骸化してしまうものだが、ある種のステータスであると考えている」
カプコンにボールをぽいって感じ。

そもそも最初の勇利(ゴリ無双)さんの見解を誤りと認めた理由は消費者庁からの回答だったのに、
なぜその誤りを更に誤りと思うに至った理由が2010年に書かれた弁護士の見解なんだろうか。
勇利さんも疑問に思う箇所は消費者庁に質問し回答を得れば弁護士の過去の見解などという曖昧なモノに頼る必要はないのではないか。
これでは自身の望むゴール有りきでその道筋に至るように都合の良い見解を持ってきているだけにしか見えない。

twitterでやっと落ち着いたakikiさんを再度巻き込むのやめろよ……
原田Pもakikiさんもだけど今回この人をうっかり擁護してしまった人がだいたい大変なことになってる気がする

無能な働き者ほど厄介とはよく言うけど、勇利(ゴリ無双)さんが動くほどJeSUとカプコン側の立場が悪くなってる気がする

日本の事業者が日本の消費者に対しても届く形（ネットで日本語で告知するなど）を経て、海外で日本人に対して高額景品を渡したら、景表法が適用されても不思議じゃないけど、どうなんだろ

これ、日本国内に長期滞在予定のない外国人に対しては景表法違反をいくらやらかしても構わないって言っているようなもんだな
もし観光ビザで入国したパンクに賞金を与えることが、日本国内の「需要者」に対する景品表示法が規制する「商品に対して顧客を誘引する」行為でないのだとしたら、観光ビザで入国した外人にはいくらでも「商品に対して顧客を誘引する」行為ができてしまう
極端な話、観光客に対して一億円ランダムに配りますからこの商品を買ってくださいね、という景品表示のあり方が可能になってしまうね

Jesuははっきり言ってしまうと、
招待性もリーグ性もオープン大会の賞金のことも
消費者庁に質問して回答をもらっていると思いますよ。

なぜjesuが招待性、リーグ性の賞金大会の回答をもらって、
オープン大会のことだけを聞かなかったのか。
一般人が消費者庁に質問するだけで簡単に回答をもらえるのに。
リスク承知で賞金制オープン大会の開催を回答をもらわずにすることなんて
ありえるのでしょうか。

Jesuはスポンサーに与える不安を解消するため、ライセンスを発行しました。
なぜ自社ライセンスに法的効力があると思ったのでしょうか？
労働基準法をフリーパスにする効力がなぜあると確信してるのでしょうか？
ライセンスを発行したら、発行をしたことについて消費者庁に回答をもらうのが普通でしょう。
質問「ライセンス発行したので賞金を払っていいのか」→回答「そもそもがライセンスの発行を必要としない」
ここで消費者庁が「ライセンスがあればＯＫ」と回答したら、大問題ですよ。

一般人でもできる消費者庁への質問を
企業運営・組織運営がする人間がリスク承知で意地を通して賞金オープン大会の回答を得ず、
自社ライセンスで法律を動かせるという判断をしたというのは、ちょっとにわかに信じられないです。

ネットに情報工 作員を雇い、今回このTGSでのライセンス取り扱い問題に関心のある人達の
ミスリードを誘うために招待制とリーグ性の消費者庁回答のみを
表にだした可能性も十分ありえますから。

そういう可能性もあるから、この件はＪｅｓｕの回答待ちなんです。
何回も言われてのに、何回もｊｅｓｕが不安だったという話が出てきます。

気持ちを図ってもいいですが、カプコンが賞金支払いの不安があった前提で話を進めるのはやめたほうがいいでしょう。

ただakiki自身もなぁ・・・そいつへのツイート内容がやばくないか　露骨な論点ずらしとか

akikiさんのことは嫌いじゃないんだけどなー
分からない時には黙ることも必要だったんじゃないかな？

カプコンがすべての元凶やん

ボンのベイビー発言にユーザーの予想よりもガン切れしたくらいだから
ケツの穴小さいんだろうな、ごめんなさいはできないだろうよ

ガン切れってなにやったの？

あれはガン切れしてしかるべきだろ
社会常識的にありえないレベルの失言

あれより酷い発言いった連中がいるからあんまりなのが格ゲー業界

ちょっと意味合いが違うけど、これって結構大きな問題な様な気がしていて、日本の格ゲー業界だけじゃなく全てのe-sportsに関連している気がする。成り立ちが成り立ちだけにメーカーが強い権限を所持してしまう事は避けられないけど、公平性の事を考えると今のままだと競技として問題が有り過ぎる。既存の競技だとルール自体を一企業の独断で決める事が出来るものは、そうそう無さそうなんだけど、ゲームはそうもいかないだろうし。他のゲームタイトルはどうしてるんだろう？

そのわかりやすい質問をした人が、消費者庁から回答を全部引き出している。
ttps://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d
この人が消費者庁の発言を捏造するようなするようなことがなければ、
こう書いてある。

（追加質問）ではどのようなイベントは興行として認められないのか。
→回答「観客もなく、参加者が弱い人ばかり…といったイベントであれば興行とは言えない可能性が高い」

消費者庁のハッキリとした意見は参考になるな！

どうもありがとうね。記事読んできたよ。とてもいい記事だったね。ほんと教えてくれてありがとうね

コネでライセンスばら撒いてると興行として認められなくなるんじゃないかという疑問が

JeSUはアマチュアに根こそぎなぎ倒されるプロという趣向を目指しているのだろうか

業界を支えようといっても、メディアミックスですけどね。

Eスポーツの波が去っても、
ゲーム会社は昔からやってるメディア宣伝を続けていくから問題ないですが、
多くの格ゲープロプレイヤーにはなにも残りません。
格闘ゲープロは、これだけメディアミックスに成功しても
いまだに人気になってませんから。

業界を支えるというより、盛り上げるほうがいいですね。
大会の視聴者数が大きくならないと、いずれスポンサーにも宣伝効果がないことがバレます。
格ゲープレイヤー自体が人気にならないと、生き残るのはゲームメーカーだけですから。
だからプロとアマが賞金を戦うって考え方は、盛り上がっていいと思うんですけどね。

eスポーツの記事を書く人が少ないから、いつも同じ人の書く記事になるな
まあ、仕方ないかもしれないけど

やっとこういう記事がでてきてくれたというか、出てきたことに驚いてます。

この掲示板では議論が活発化して言われてきたことですけど、
いまいち世間に出る記事の解釈が一歩遅れてる印象でした。

また消費者庁の回答なのに、それに対して法解釈をならべるような記事かなぁと思ったら、
この記事は今まで進められてきた経緯をちゃんと記事にしたものですね。

多くの人に読んでもらいたい記事です。

>ももち選手には、即座にライセンスを取得し、賞金を満額でもらってほしいところです。
で、この部分を共有したいと。

>大会を運営するメーカーが最終的な判断をする権利を有しており、JeSUは介入することはできない
またこういう書き方をしているし、前日の別記事（同じ人）と同じく配慮が透けて見えるんだよね
元々法的リスクを回避するため、メーカーはJeSUに従うほかないんだ
だって黒か灰かをスタートラインにして、これなら安全ですよ？
って提示されたのがライセンス制度で、カプコンはこの制度をeスポ戦略の中にも受け入れ
そのことはSFL、CPTのルールにも強く反映されてる
これでカプコンの都合で勝手な判断でリスクを背負いながら
60200円（）はともかく500万全額払うなんてことは絶対にありえない
そもそも、前日の記事の中でも
大会主催と小野の電話一本で確認が済むブランカバグの影響による即時規約変更と
JeSUの発表に合わせた企業の戦略（繰り返すけど法的リスクなどかなり繊細な部分を含む）
を同じようなものに捉え、今回も変更できたはずと言ってるのはお前ホンマか？って疑問に感じる
どちらかというと、そういう世論に沿う形で書いた部分
（JeSUのこれが発表されたなら全額払えや、はSNS上でよく見る意見）
普通はそんな簡単に変更できない、少なくとも変更するか否かで検討する時間はそれなりに必要

ほか色々と怪しい人の記事だし、これを鵜呑みにしてはいけないよ

ライセンスもらって賞金受け取ったら返上すればいいとか書いてるけど、
これは典型的な外野の考えで、ももちにとってはそんな簡単なことじゃないと思う

浜村氏の発言と消費者庁の認識の相違について触れられていない
大元の問題はライセンス制度によって解決したという事実は浜村氏の口頭によるもののみで法的な問題の回避という釈明はJeSUの言い分でしかない
これでライセンスを受け取ってほしいと結ぶのは違和感がある

ねとらぼの記事も消費者庁の回答書に触れずに大会規約であるからという内容だった
今後もっともらしく体裁は整えたJeSUの願望含みの記事が増えると予測していたが早速という印象だ

１０年くらい前の見解ですかと。
ここで議論している人達は
色んな所にに飛び交ってます。
まあ、いった先もアングラかもしれませんが。

今ツイッター、ブログ、SNSなど本当に社会的に問題あるということなら
それが拡大されますから。
問題にならかったら、社会的にはあまり関心にならなかったということです。

Jesuにリスクを追わせたいと考える
リスクをどういうものと考えてるか、
あなたの意見を投稿したほうがいいかもしれません。
今は賞金オープン大会でのニュース、Jesuが消費者庁にした質問、
カプコン、メーカーの返答待ち、プロの返答待ち、
事態は進んでいるので、まあ沈静化しなければいいかと。

まだメーカーに対しての話ならわかりますが
でもメーカーにリスク追わせる必要もないし、
Jesuにはゲームシーンのありかたを考え直してもらえばいいですから、
なんのためにリスクを追わせたいのか、
あなたなりの考えを示してもらえるとよろしいかと。

この場所は、状況の進展を報告して話し合って、
違う場所に飛び交う場所として使えば有効的じゃないですかね。

妄想激しすぎるって言われない？

負けちゃったからしかたないよね

ももちも多分だけどFRの賞金3000ドルから10万にされてるけど負けてるから発言する機会なんかなかったし

ウメちゃんも前に格ゲーは強いやつが偉い理論認めてたからね
何かジャスティスしたかったら優勝してくれ

準優勝の人が言うのはまだ分かるんだけど・・・

プロツアーのサイトで獲得賞金見れるけど あれにも反映されているんだよな