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名無しのちえつかさん
64
2019年9月17日 00:17 ID:5DGFd0mq [X] [報告]

首輪付きは今何を思ってるんだろうな

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名無しのちえつかさん
62
2019年9月17日 00:16 ID:1TInzOcy [X] [報告]

昔からプレイヤーとして活躍し団体をつくり大会主催や後進育成
更に他選手のサポート等コミュニティに対してこれだけ貢献している
人間が納得しない納得させられないという事実をJeSUは重く受け止めてほしいんだが
ただでさえ企業側の人間で固めてるような団体であからさまにうさんくさい始動だったのにいまだにこんなことしていてほかの国に笑われるぞ

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名無しのちえつかさん
59
2019年9月17日 00:12 ID:BLfjFXoW [X] [報告]

景品表示法に配慮して総額10万円という判断なんだろうけど、
最初からライセンス辞退者には副賞合わせて10万円相当って書いとかないとね。

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名無しのちえつかさん
61
2019年9月17日 00:16 ID:/f.P1MNa [X] [報告]
59への返信
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名無しのちえつかさん
景品表示法に配慮して総額10万円という判断なんだろうけど、
最初からライセンス辞退者には副賞合わせて10万円相当って書いとかないとね。

そもそも「日本国内のゲーム大会で高額賞金を出しても問題ない」って国が発表してて
この間の大会形式だと景品表示法に配慮する必要も無い。

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名無しのちえつかさん
58
2019年9月17日 00:12 ID:oehnE32i [X] [報告]

賞金が10万になるのは一応議論の余地があるし事前告知がされてたから置いておくとしても
副賞のモニター代が39800円でその分賞金から引くって事前に告知されてないよね
しろよ！
嘘はつくし説明は不十分だし事前告知すら満足にできない
こんなんだから何時まで経っても不信感と不快感しかねぇんだよ

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名無しのちえつかさん
108
2019年9月17日 01:06 ID:F905GipS [X] [報告]
58への返信
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名無しのちえつかさん
賞金が10万になるのは一応議論の余地があるし事前告知がされてたから置いておくとしても
副賞のモニター代が39800円でその分賞金から引くって事前に告知されてないよね
しろよ！
嘘はつくし説明は不十分だし事前告知すら満足にできない
こんなんだから何時まで経っても不信感と不快感しかねぇんだよ

この賞金でライセンス付与辞退する人なんてももちしかいないだろうし、
1000分の1（実力的にもっと確率高いけど）引くとは思ってなかったんじゃない
まあお粗末だと思うわ

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名無しのちえつかさん
57
2019年9月17日 00:12 ID:Rm364edG [X] [報告]

490万で手に入る永久に擦れる配信ネタ……

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名無しのちえつかさん
55
2019年9月17日 00:10 ID:oaAtb1eS [X] [報告]

JeSUには「モニター分天引きとか姑息な嫌がらせするな」とも思うし、ももちには「プロライセンスもらっても特に不具合ないようだしもらってはどうだ」とも思う。

あと記事にしてくれてチェッカーありがとー

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名無しのちえつかさん
68
2019年9月17日 00:22 ID:wsZgKGQa [X] [報告]
55への返信
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名無しのちえつかさん
JeSUには「モニター分天引きとか姑息な嫌がらせするな」とも思うし、ももちには「プロライセンスもらっても特に不具合ないようだしもらってはどうだ」とも思う。

あと記事にしてくれてチェッカーありがとー

1回もらってやっぱいらねーやってのもアリだしな。

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名無しのちえつかさん
378
2019年9月17日 12:12 ID:oYq/Ny8e [X] [報告]
68への返信
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名無しのちえつかさん
1回もらってやっぱいらねーやってのもアリだしな。

ももちは筋を通す男って事だな

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名無しのちえつかさん
54
2019年9月17日 00:10 ID:iYumKsGm [X] [報告]

ちなみにですけど
パズドラの大会優勝者は子供だから賞金0だそうです

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名無しのちえつかさん
53
2019年9月17日 00:10 ID:/f.P1MNa [X] [報告]

そもそも日本国内で高額賞金を出しても法的に問題ないって
JeSUも認めるしかない状態になってるんだから
今まで散々「法的に問題があるからJeSUが架け橋になる」みたいな大嘘を言ってきた事について
JeSUは何か言うべきじゃないの？カプコンもJeSUなんかに合わせて業界潰したいの？
賞金からモニター代を引かれるって押し売りされてるみたいでスポンサーの印象も最悪じゃん

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名無しのちえつかさん
52
2019年9月17日 00:09 ID:C8RsBRmq [X] [報告]

チェッカーさん
対戦ルールを作っているメーカーと一部のプレイヤーがプロという形で繋がることになり、誰でも平等に競えるゲームには合わないのではという気がしています。

これよくわからないんですけど？
賞金が発生した時点でライセンス配ってお金出してるだけですよね？現状は
別にプロとして繋がってないし不平等でもないと思うのですか？
ももちさんが自分の意志でライセンス拒否してるわけですからこれは不平等ではないですよね？

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名無しのちえつかさん
60
2019年9月17日 00:14 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]
52への返信
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名無しのちえつかさん
チェッカーさん
対戦ルールを作っているメーカーと一部のプレイヤーがプロという形で繋がることになり、誰でも平等に競えるゲームには合わないのではという気がしています。

これよくわからないんですけど？
賞金が発生した時点でライセンス配ってお金出してるだけですよね？現状は
別にプロとして繋がってないし不平等でもないと思うのですか？
ももちさんが自分の意志でライセンス拒否してるわけですからこれは不平等ではないですよね？

最初に強くそんなことはないと思う、と願ったうえでコメントさせてもらうと、
例えばカプコンが押したい選手のメインキャラの調整を意図的にいじることは可能になってしまう。以前、「同じ人が勝ち続けるのは健全ではない」という謎声明を出していたけど、そういうのを抑止するために、”一部のプレイヤーを見て”調整するようなことがあるかもしれない。
もちろん、こんなことは有り得ないと信じてるし、そこまで腐ってるとは思っていない。ただ、そういう憶測を呼んでしまうだけでも不利益なことなんじゃないかな？ってことを言ってるんだと思う。

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名無しのちえつかさん
63
2019年9月17日 00:17 ID:ebBduO8S [X] [報告]
52への返信
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名無しのちえつかさん
チェッカーさん
対戦ルールを作っているメーカーと一部のプレイヤーがプロという形で繋がることになり、誰でも平等に競えるゲームには合わないのではという気がしています。

これよくわからないんですけど？
賞金が発生した時点でライセンス配ってお金出してるだけですよね？現状は
別にプロとして繋がってないし不平等でもないと思うのですか？
ももちさんが自分の意志でライセンス拒否してるわけですからこれは不平等ではないですよね？

ライセンス持ち集めた大会とか開いてるから
実質お抱え状態になってるので繋がってないというのは無理がある

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名無しのちえつかさん
88
2019年9月17日 00:39 ID:Z7DiKUvO [X] [報告]
52への返信
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名無しのちえつかさん
チェッカーさん
対戦ルールを作っているメーカーと一部のプレイヤーがプロという形で繋がることになり、誰でも平等に競えるゲームには合わないのではという気がしています。

これよくわからないんですけど？
賞金が発生した時点でライセンス配ってお金出してるだけですよね？現状は
別にプロとして繋がってないし不平等でもないと思うのですか？
ももちさんが自分の意志でライセンス拒否してるわけですからこれは不平等ではないですよね？

ライセンス持ちでイベントやってるし(たぶんももちには声かけてない)、うちが取り仕切ってる高額賞金大会やりますよーって大会開催してるし(他の団体はJeSUを通すしかなくなる)、そもそもライセンス持ちは下手に批判したら剥奪でしょ

儲けることはダメじゃないけどメーカー側の人達で構成されてる団体だし、これは良くないよ

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名無しのちえつかさん
154
2019年9月17日 01:48 ID:C8RsBRmq [X] [報告]
63への返信
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名無しのちえつかさん
ライセンス持ち集めた大会とか開いてるから
実質お抱え状態になってるので繋がってないというのは無理がある

ライセンス持ちの大会とはどれでしょうか？

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名無しのちえつかさん
49
2019年9月17日 00:06 ID:oX9Ij/1G [X] [報告]

Jesuは最低限残りの490万円の使い道について説明するのが義務と思う。

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名無しのちえつかさん
67
2019年9月17日 00:22 ID:DXcTB8l6 [X] [報告]
49への返信
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名無しのちえつかさん
Jesuは最低限残りの490万円の使い道について説明するのが義務と思う。

このへん勘違いしてる人いまだに多いけどカプコンが払わないってだけだよ

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名無しのちえつかさん
132
2019年9月17日 01:25 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]
67への返信
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名無しのちえつかさん
このへん勘違いしてる人いまだに多いけどカプコンが払わないってだけだよ

カプコンがどこかから利益を得てるなら当然その金の使い道の説明責任は生じると思うけどね。まったくお金を得ずに慈善で大会開催してるなら知らんが。

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名無しのちえつかさん
48
2019年9月17日 00:06 ID:IVHn8XVO [X] [報告]

チェッカーがこうやって問題提起の記事作ってくれたことが俺嬉しいよ

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名無しのちえつかさん
47
2019年9月17日 00:06 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]

モニター強引に売りつけて賞金から天引きムーブはまじで悪手で草
それさえなければ今回に関しては「ルールだから」で押し通せたかもしれないのになｗ

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名無しのちえつかさん
45
2019年9月17日 00:05 ID:Qfj8t49G [X] [報告]

ももちの英断を評価したい。炎上目的の輩が曲解して吹聴しないことだけが望み。

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名無しのちえつかさん
42
2019年9月17日 00:03 ID:PtW4UOzS [X] [報告]

そろそろプレイヤーの組合みたいのを作らないといけないんだろうね
業界が成熟する過程ともいえる

結局メーカーもプロ（に準ずるゲームプレイを生業にする人）も、持ちつ持たれつの関係からは逃れられないわけで、その中で物事を決めていくには話し合いの場が必要なんだよ
決して対立するものではない
win-winを目指すしかないわけ

まあその組合の中心になろうとする人がいないのが一番の課題かもしれないけど…

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名無しのちえつかさん
46
2019年9月17日 00:06 ID:Z7DiKUvO [X] [報告]
42への返信
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名無しのちえつかさん
そろそろプレイヤーの組合みたいのを作らないといけないんだろうね
業界が成熟する過程ともいえる

結局メーカーもプロ（に準ずるゲームプレイを生業にする人）も、持ちつ持たれつの関係からは逃れられないわけで、その中で物事を決めていくには話し合いの場が必要なんだよ
決して対立するものではない
win-winを目指すしかないわけ

まあその組合の中心になろうとする人がいないのが一番の課題かもしれないけど…

まぁウメときはもう首輪つけられてるから無理だもんな

ライセンスをもっとクリーンにするにはゲームメーカーからかけ離れた人たちで構成して明確な基準を設けて発行されるべきものだと思うわ

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名無しのちえつかさん
81
2019年9月17日 00:34 ID:H725w4PS [X] [報告]
42への返信
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名無しのちえつかさん
そろそろプレイヤーの組合みたいのを作らないといけないんだろうね
業界が成熟する過程ともいえる

結局メーカーもプロ（に準ずるゲームプレイを生業にする人）も、持ちつ持たれつの関係からは逃れられないわけで、その中で物事を決めていくには話し合いの場が必要なんだよ
決して対立するものではない
win-winを目指すしかないわけ

まあその組合の中心になろうとする人がいないのが一番の課題かもしれないけど…

その通りだと思う。結局ももちとしてはJESUって誰やねんってことでしょ。自分たちがプロだと認める人同士で組合作って権利を守ったり主張していかないと、なし崩し的に進んでいくだけだと思うんだよね。

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名無しのちえつかさん
146
2019年9月17日 01:39 ID:PtW4UOzS [X] [報告]
81への返信
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名無しのちえつかさん
その通りだと思う。結局ももちとしてはJESUって誰やねんってことでしょ。自分たちがプロだと認める人同士で組合作って権利を守ったり主張していかないと、なし崩し的に進んでいくだけだと思うんだよね。

珍しく話がわかるひとがいるねw

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名無しのちえつかさん
40
2019年9月17日 00:01 ID:ZauiNPz2 [X] [報告]

この機会にももちの声明久々に読んだけどこの時からなーんも変わってねぇなこの業界

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名無しのちえつかさん
38
2019年9月17日 00:00 ID:SagZKZ/K [X] [報告]

このJESUって業界ほんとなんなんだ
しかもゲーミングモニターって４万もするんか
それ差し引いて６万って笑えん

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名無しのちえつかさん
43
2019年9月17日 00:04 ID:Z7DiKUvO [X] [報告]
38への返信
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名無しのちえつかさん
このJESUって業界ほんとなんなんだ
しかもゲーミングモニターって４万もするんか
それ差し引いて６万って笑えん

39800円強制購入は何度聞いても笑ってしまう

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名無しのちえつかさん
44
2019年9月17日 00:04 ID:wsZgKGQa [X] [報告]
38への返信
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名無しのちえつかさん
このJESUって業界ほんとなんなんだ
しかもゲーミングモニターって４万もするんか
それ差し引いて６万って笑えん

定価で買わせるとかさすがに
10万もらってAmazonで買った方が安かったな

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名無しのちえつかさん
50
2019年9月17日 00:07 ID:Z7DiKUvO [X] [報告]
44への返信
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名無しのちえつかさん
定価で買わせるとかさすがに
10万もらってAmazonで買った方が安かったな

ネットでは38000円だったそうです

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名無しのちえつかさん
70
2019年9月17日 00:25 ID:wsZgKGQa [X] [報告]
50への返信
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名無しのちえつかさん
ネットでは38000円だったそうです

特に割り引きもされてないなら人気のない商品なのかな…

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名無しのちえつかさん
35
2019年9月16日 23:58 ID:QPNLCIne [X] [報告]

JeSUの発表を受けてCPT規約が変更されるかどうかがこれからの注目ポイントですかね
にしても勝手にモニター買わされるはひどすぎるでしょｗ

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名無しのちえつかさん
51
2019年9月17日 00:09 ID:mDciZbTW [X] [報告]
35への返信
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名無しのちえつかさん
JeSUの発表を受けてCPT規約が変更されるかどうかがこれからの注目ポイントですかね
にしても勝手にモニター買わされるはひどすぎるでしょｗ

もうCPT畳むだろもしくは日本のオープン大会が無くなるか、これだけネガキャンされたらイメージ悪くなる一方だから

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名無しのちえつかさん
34
2019年9月16日 23:57 ID:6idEMYKy [X] [報告]

賞金を受け取るためにはライセンスが必要って規定であって本人もそれを了承済みで賞金を受け取らないことを選択してるのに外野がさもJeSUの陰謀で賞金授与の妨害をしたって騒いでるのはなんだかなーって感じ

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名無しのちえつかさん
56
2019年9月17日 00:11 ID:OeXPrF3. [X] [報告]
34への返信
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名無しのちえつかさん
賞金を受け取るためにはライセンスが必要って規定であって本人もそれを了承済みで賞金を受け取らないことを選択してるのに外野がさもJeSUの陰謀で賞金授与の妨害をしたって騒いでるのはなんだかなーって感じ

そもそもJeSUが「ライセンスが無いと賞金満額受け取れないからライセンス発行するよ」と
言い出したのがきっかけで、当時から散々ツッコまれてたけどJeSUは明確な回答をしていなかった。
一年経ちカプコンやら色んな企業が賛同してプロライセンス持ちのプロが増えた今ようやく
「ライセンスなくても大丈夫だった」と回答しているってところが問題なんだよ

じゃあカプコンが定めた大会規定は？プロライセンスの存在意義は？
ライセンス持ちじゃないのに大会に参加できるのに、なぜ賞金満額受け取るにはライセンスを受け取らないといけないの？

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名無しのちえつかさん
33
2019年9月16日 23:57 ID:OeXPrF3. [X] [報告]

以前から続いていた闘劇も賞金制度に強くなかった弊害も一部あると思う

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名無しのちえつかさん
32
2019年9月16日 23:57 ID:aMZ/yWwq [X] [報告]

ももちはこうして、準優勝者との賞金に違いが出るこのGMみたいな仕組みを自分で優勝する事で、世間に知らせようとした……？しかもＴＧＳという興味ない人でも集まる最高の舞台で

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名無しのちえつかさん
31
2019年9月16日 23:57 ID:edbYn0uu [X] [報告]

詳細なまとめ、ありがとうございます。

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名無しのちえつかさん
29
2019年9月16日 23:55 ID:mDciZbTW [X] [報告]

ももちが主催した2017年は賞金０なのに、賞金貰えるように努力したらこの仕打ちって、もう賞金なしの名誉だけ競う大会に戻るかｗ

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名無しのちえつかさん
28
2019年9月16日 23:55 ID:n7A./5l6 [X] [報告]

「日本の法律内で賞金を出せるようにする根拠としてjesuのライセンスが必要」という説明で、それに木曽って人がかなり熱心に噛み付いてたけどその後どうなったんだろ

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名無しのちえつかさん
27
2019年9月16日 23:54 ID:Z7DiKUvO [X] [報告]

賞金は10万しか出さないしモニターも強制購入させるし、何だったらCCFも自腹で来てもらうように計らうかもしれないカプコンすげぇ

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名無しのちえつかさん
26
2019年9月16日 23:54 ID:E1/CfKQm [X] [報告]

あくまでjesuのライセンス制度を利用しているカプコンが賞金を出してる訳でそれを決めてるのは恐らくカプコンの格ゲー部署ではなくもっと上だと思う。
いくらライセンス関係なく賞金が出せるって回答を得てもそんなすぐライセンスの規約を改定したりこれまで法に触れるリスクを恐れていたカプコン側もそれなら全額賞金を払おうとはならないだろう。
規約を改定するにはjesu内での話し合いは勿論認定タイトルのメーカーとも話し合い等々色々な手順を踏まないといけないだろうし今はまだ静観するしかないかな。
ピンハネとか確証もないことを叩くのは外からみてイメージもよくない。

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名無しのちえつかさん
23
2019年9月16日 23:53 ID:Z7DiKUvO [X] [報告]

我々の首輪をつけないものはクイッ

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名無しのちえつかさん
22
2019年9月16日 23:52 ID:sXjDU7Z. [X] [報告]

あなたたちは誰ですか。ゲームが好きな方々なんですか。

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名無しのちえつかさん
20
2019年9月16日 23:51 ID:Gc6Hnfnm [X] [報告]

ライセンスのお話はここでね
大会結果の記事では勘弁な

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名無しのちえつかさん
17
2019年9月16日 23:49 ID:erKgPQHm [X] [報告]

プロライセンスなんてなくてもちゃんと賞金が受け取れるものにしてほしいですね
一番強かった人がちゃんと賞金を受け取れない現状はあまりにも納得ができない

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名無しのちえつかさん
16
2019年9月16日 23:49 ID:RpVOzXZK [X] [報告]

10万になろうが大会やCPT規約に沿っているのであればしょうがないのかも知れない
でも表彰式で賞金に一切触れないという醜態を晒したのはいただけない
これじゃ運営が自分自身で一般社会では通用しない悪いことをしてると自白してるようなもの
こんなんじゃいつまでたっても世間から白い目で見られる業界のままだぞ

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