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名無しのちえつかさん
107
2019年9月17日 01:05 ID:10qZM4Jm [X] [報告]

消えていたのを掘り起こして再掲するのってどうなん？
この話題自体はみんな興味を持ってると思うけどここで踏み込む必要がある話題かは疑問

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名無しのちえつかさん
106
2019年9月17日 01:05 ID:ebBduO8S [X] [報告]

ライセンス無しは本戦で賞金から渡航費や宿泊費を引かれる可能性すら出てきて
もう笑えて来るレベルだな
つまり勝って借金するハメになるのか？

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名無しのちえつかさん
169
2019年9月17日 02:07 ID:FCXylkWW [X] [報告]
106への返信
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名無しのちえつかさん
ライセンス無しは本戦で賞金から渡航費や宿泊費を引かれる可能性すら出てきて
もう笑えて来るレベルだな
つまり勝って借金するハメになるのか？

CC本戦の招待選手は渡航費カプコンが出す
だがライセンス受け取らない人の場合渡航費は自腹
なんてどこに書いてあるんでしょ

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名無しのちえつかさん
105
2019年9月17日 01:03 ID:rfMq7KF. [X] [報告]

かなり最初から木曽弁護士が提言してるのをまるっきり無視した形だな。
そもそもの存在意義がよくわかんないんだよね。
ライセンスビジネスで電通などが儲けようとしてるだけなんじゃないのか。プロのメリットは？

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名無しのちえつかさん
127
2019年9月17日 01:19 ID:153hdx5i [X] [報告]
105への返信
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名無しのちえつかさん
かなり最初から木曽弁護士が提言してるのをまるっきり無視した形だな。
そもそもの存在意義がよくわかんないんだよね。
ライセンスビジネスで電通などが儲けようとしてるだけなんじゃないのか。プロのメリットは？

へー、木曽っていつの間にか弁護士になってんだ、へー

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名無しのちえつかさん
129
2019年9月17日 01:23 ID:PtW4UOzS [X] [報告]
105への返信
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名無しのちえつかさん
かなり最初から木曽弁護士が提言してるのをまるっきり無視した形だな。
そもそもの存在意義がよくわかんないんだよね。
ライセンスビジネスで電通などが儲けようとしてるだけなんじゃないのか。プロのメリットは？

木曽は弁護士でもなんでもないよw

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名無しのちえつかさん
141
2019年9月17日 01:34 ID:aQ1pmgH2 [X] [報告]
129への返信
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名無しのちえつかさん
木曽は弁護士でもなんでもないよw

カジノ関係のアナリストとかだっけ？
確かに弁護士ではなかったね

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名無しのちえつかさん
104
2019年9月17日 01:01 ID:AIBF25tq [X] [報告]

チェッカーの中の人がこういうのを記事にするのは珍しいね

いつもお疲れさまです

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名無しのちえつかさん
103
2019年9月17日 01:01 ID:R5k5jquC [X] [報告]

ももちー！
俺達は応援してるぜー！

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名無しのちえつかさん
102
2019年9月17日 00:58 ID:ypFtaQCe [X] [報告]

チェカ兄この記事大丈夫か？まとめサイトみたいなレベルの低い記事あげると信頼度下がるぞ

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名無しのちえつかさん
109
2019年9月17日 01:07 ID:dYYbKCvq [X] [報告]
102への返信
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名無しのちえつかさん
チェカ兄この記事大丈夫か？まとめサイトみたいなレベルの低い記事あげると信頼度下がるぞ

チェッカーはこういうのスルーしてきたけどこの件にはチェッカーが怒ってるって事だろうね

実際これは許してはダメだ

格ゲー業界にマイナスをもたらす団体だって事がよーーーーく分かった

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名無しのちえつかさん
113
2019年9月17日 01:09 ID:kw0FWXcq [X] [報告]
102への返信
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名無しのちえつかさん
チェカ兄この記事大丈夫か？まとめサイトみたいなレベルの低い記事あげると信頼度下がるぞ

この件がまとめサイトみたいなレベルの低い記事と同一に思えるのか？
そんなコメントしてる方がこのサイトの価値を下げるぞ

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名無しのちえつかさん
124
2019年9月17日 01:17 ID:wVY0GpTC [X] [報告]
102への返信
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名無しのちえつかさん
チェカ兄この記事大丈夫か？まとめサイトみたいなレベルの低い記事あげると信頼度下がるぞ

こういう言論統制派にはウンザリする
知らないふりして臭いものに蓋で済む話じゃない

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名無しのちえつかさん
171
2019年9月17日 02:15 ID:U/aCdi4m [X] [報告]
102への返信
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名無しのちえつかさん
チェカ兄この記事大丈夫か？まとめサイトみたいなレベルの低い記事あげると信頼度下がるぞ

まとめサイトみたいな無駄に煽ったりする内容ではなく
過去の発言をソース付きでまとめている良記事じゃないか

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名無しのちえつかさん
101
2019年9月17日 00:54 ID:4LR3I3eO [X] [報告]

よくわかんないんだけど、

＜賞金の提供が「仕事の報酬等」の提供と認められる場合には、景品表示法に違反しない＞

ってのはオープントナメの賞金でも「仕事の報酬等」になるってことなの？

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名無しのちえつかさん
112
2019年9月17日 01:09 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]
101への返信
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名無しのちえつかさん
よくわかんないんだけど、

＜賞金の提供が「仕事の報酬等」の提供と認められる場合には、景品表示法に違反しない＞

ってのはオープントナメの賞金でも「仕事の報酬等」になるってことなの？

仮に裁判等で争点になるならそこだと思う。
消費者庁は、JeSUが開催予定の大会を2つにわけて返答していて、1つは「ライセンス保有者のみ」、もう1つは「予選等を行い大会参加者を限定する大会(この場合はライセンスなくても賞金受け取れる)」。JeSUが開催予定のなかには当然TGSも含まれると考えて差し支えないだろうから後者の条件がTGSに当てはまるはず。2日目の選手にのみ賞金供与してるから1日目予選、2日目が賞金の出る大会と解釈すれば受け取れる。ただし、(仕事の報酬とすれば)という文言があるから、争点になるとすればももちの最終日の活動が仕事かどうかって所だと思う。まぁゴルフなどでよくあるプロ宣言みたいなことをももちは昔から公にしてるわけだし、実績も加味すれば普通に考えれば仕事として認められるとは思う。

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名無しのちえつかさん
121
2019年9月17日 01:14 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]
112への返信
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名無しのちえつかさん
仮に裁判等で争点になるならそこだと思う。
消費者庁は、JeSUが開催予定の大会を2つにわけて返答していて、1つは「ライセンス保有者のみ」、もう1つは「予選等を行い大会参加者を限定する大会(この場合はライセンスなくても賞金受け取れる)」。JeSUが開催予定のなかには当然TGSも含まれると考えて差し支えないだろうから後者の条件がTGSに当てはまるはず。2日目の選手にのみ賞金供与してるから1日目予選、2日目が賞金の出る大会と解釈すれば受け取れる。ただし、(仕事の報酬とすれば)という文言があるから、争点になるとすればももちの最終日の活動が仕事かどうかって所だと思う。まぁゴルフなどでよくあるプロ宣言みたいなことをももちは昔から公にしてるわけだし、実績も加味すれば普通に考えれば仕事として認められるとは思う。

追記で
この見解によると、CC決勝に関しては予選を行って大会参加者を明らかに限定してるわけだから満額もらえないと流石におかしい。もちろん、カプコンがルールはルールとして定めるならそれはまた別の話。

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名無しのちえつかさん
138
2019年9月17日 01:32 ID:PtW4UOzS [X] [報告]
112への返信
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名無しのちえつかさん
仮に裁判等で争点になるならそこだと思う。
消費者庁は、JeSUが開催予定の大会を2つにわけて返答していて、1つは「ライセンス保有者のみ」、もう1つは「予選等を行い大会参加者を限定する大会(この場合はライセンスなくても賞金受け取れる)」。JeSUが開催予定のなかには当然TGSも含まれると考えて差し支えないだろうから後者の条件がTGSに当てはまるはず。2日目の選手にのみ賞金供与してるから1日目予選、2日目が賞金の出る大会と解釈すれば受け取れる。ただし、(仕事の報酬とすれば)という文言があるから、争点になるとすればももちの最終日の活動が仕事かどうかって所だと思う。まぁゴルフなどでよくあるプロ宣言みたいなことをももちは昔から公にしてるわけだし、実績も加味すれば普通に考えれば仕事として認められるとは思う。

多くの視聴者や観客に対して高いパフォーマンスを見せて、それが競技性や興行性を向上させることが条件らしいよ
俺はプロだ！って宣言することは重要ではない
まあTGSはクリアしてるとは思うけれど

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名無しのちえつかさん
152
2019年9月17日 01:47 ID:4LR3I3eO [X] [報告]
112への返信
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名無しのちえつかさん
仮に裁判等で争点になるならそこだと思う。
消費者庁は、JeSUが開催予定の大会を2つにわけて返答していて、1つは「ライセンス保有者のみ」、もう1つは「予選等を行い大会参加者を限定する大会(この場合はライセンスなくても賞金受け取れる)」。JeSUが開催予定のなかには当然TGSも含まれると考えて差し支えないだろうから後者の条件がTGSに当てはまるはず。2日目の選手にのみ賞金供与してるから1日目予選、2日目が賞金の出る大会と解釈すれば受け取れる。ただし、(仕事の報酬とすれば)という文言があるから、争点になるとすればももちの最終日の活動が仕事かどうかって所だと思う。まぁゴルフなどでよくあるプロ宣言みたいなことをももちは昔から公にしてるわけだし、実績も加味すれば普通に考えれば仕事として認められるとは思う。

112 121 138

返信くださった方々
ありがとうございます

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名無しのちえつかさん
97
2019年9月17日 00:49 ID:MTv5MH6K [X] [報告]

ttps://twitter.com/nico7144/status/1173565867356876802
ツイッターでももちさんを使っていつものeスポーツ叩きが始まってますね
現状ももちさんのやっている行為は外野を喜ばせても、eスポーツに関わっている人の利にはなってないので、話し合いによってこの状況が改善されるといいですね

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名無しのちえつかさん
96
2019年9月17日 00:46 ID:qeaQqxQq [X] [報告]

消費者庁はライセンスなくても問題ないと言ってるけど賞金出してるのはうちなのでライセンス持ってないと満額出しません
あと賞金は副賞の定価代金を差し引いて渡します
っていう企業ってことになるけどカプコンそれで良いの？

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名無しのちえつかさん
95
2019年9月17日 00:45 ID:aSi2jW/q [X] [報告]

当初とはかなり事情も変わったのだから
JeSUもすぐに『ライセンス不要の賞金受け取り制度』のために動いてくれるだろうし
今回の面倒事も、そのきっかけにはなったねと振り返る事案になるんじゃないかな
(できれば遡ってももちも受け取れるのが一番だし、そうあってほしいけど)

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名無しのちえつかさん
93
2019年9月17日 00:42 ID:H8Fr.VMW [X] [報告]

チェカ兄こういう記事は必要ないのですぐに消してください

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名無しのちえつかさん
98
2019年9月17日 00:52 ID:IhUYyqMi [X] [報告]
93への返信
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名無しのちえつかさん
チェカ兄こういう記事は必要ないのですぐに消してください

必要のあるなしはお前が決めることじゃない

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名無しのちえつかさん
111
2019年9月17日 01:08 ID:dYYbKCvq [X] [報告]
93への返信
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名無しのちえつかさん
チェカ兄こういう記事は必要ないのですぐに消してください

お前にとってはな

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名無しのちえつかさん
117
2019年9月17日 01:11 ID:H8Fr.VMW [X] [報告]
98への返信
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名無しのちえつかさん
必要のあるなしはお前が決めることじゃない

私ではなくももちさん本人がいらないと言ってます

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名無しのちえつかさん
151
2019年9月17日 01:46 ID:iLCalQRa [X] [報告]
93への返信
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名無しのちえつかさん
チェカ兄こういう記事は必要ないのですぐに消してください

お前を蝋人形にしてやろうか

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名無しのちえつかさん
92
2019年9月17日 00:42 ID:JDlkoO5m [X] [報告]

発足当初のなんの実績もないJeSUに
「はいお前プロゲーマーな！他のやつは違うから賞金やらないよ〜」
って言われたようなもんだからなあ
泥で汚れてはいないか？流石に

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名無しのちえつかさん
90
2019年9月17日 00:41 ID:FCXylkWW [X] [報告]

今回の件
JeSUが主催なのかカプコンが主催なのか
どっちがどういう見解なのか
副賞の件も含めてご見解頂きたいです

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名無しのちえつかさん
87
2019年9月17日 00:36 ID:fda55A9m [X] [報告]

JeSUが一般人も参加できる大会にまで関わるのはやっぱ間違いだな
おとなしくプロリーグだけやってりゃいいのに

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名無しのちえつかさん
86
2019年9月17日 00:35 ID:yTa1gK2K [X] [報告]

モニター強制購入は予想できんかったわw

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名無しのちえつかさん
84
2019年9月17日 00:34 ID:WM9gOhDu [X] [報告]

いくらなんでも酷過ぎる
JeSUができてなんかよくなったことあんのかな

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名無しのちえつかさん
91
2019年9月17日 00:42 ID:Z7DiKUvO [X] [報告]
84への返信
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名無しのちえつかさん
いくらなんでも酷過ぎる
JeSUができてなんかよくなったことあんのかな

ないわけじゃないし、楽しいものも提供してくれてるとは思うけど闇が深ぇ
国内の大会まで仕切りだしてるし、本来はもっと自由に色んな団体が大会やイベントを行えるのが理想よね

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名無しのちえつかさん
83
2019年9月17日 00:34 ID:iLCalQRa [X] [報告]

ももちかっけえよ。
１回目からかなりの時間を経て十分考える時間もあって２回目も突っぱねる。
目先のカネより自分のプライドを優先した。
誰が出来るこんな事。　ももちこそ最高のプロゲーマー。

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名無しのちえつかさん
94
2019年9月17日 00:44 ID:z0JgHa2C [X] [報告]
83への返信
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名無しのちえつかさん
ももちかっけえよ。
１回目からかなりの時間を経て十分考える時間もあって２回目も突っぱねる。
目先のカネより自分のプライドを優先した。
誰が出来るこんな事。　ももちこそ最高のプロゲーマー。

ライセンスをもらわない理由は何なんだろ

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名無しのちえつかさん
116
2019年9月17日 01:11 ID:dYYbKCvq [X] [報告]
83への返信
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名無しのちえつかさん
ももちかっけえよ。
１回目からかなりの時間を経て十分考える時間もあって２回目も突っぱねる。
目先のカネより自分のプライドを優先した。
誰が出来るこんな事。　ももちこそ最高のプロゲーマー。

今回の賞金、ccでの賞金

これはももちにとっても決して小さなお金じゃないよ

このお金で不動のメンバー何人大会に連れて行けるかとか考えたら尚更ね

良い悪いかは殆どの人が理解出来てないから分からないだけかも知れない

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名無しのちえつかさん
118
2019年9月17日 01:12 ID:z0JgHa2C [X] [報告]
94への返信
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名無しのちえつかさん
ライセンスをもらわない理由は何なんだろ

現状がおかしいと思い何か動いているようにもみえないし。
JeSUじゃなくももちが消費者庁に高額賞金は問題無いって確認するわけでもないし。
もしかしたら動いているのかもしれないけど。

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名無しのちえつかさん
128
2019年9月17日 01:22 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]
116への返信
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名無しのちえつかさん
今回の賞金、ccでの賞金

これはももちにとっても決して小さなお金じゃないよ

このお金で不動のメンバー何人大会に連れて行けるかとか考えたら尚更ね

良い悪いかは殆どの人が理解出来てないから分からないだけかも知れない

不動メンバーは不動についてる複数のスポンサーにより海外に行かせてもらってるよ。さすがにももちの個人資産からではない。

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名無しのちえつかさん
82
2019年9月17日 00:34 ID:153hdx5i [X] [報告]

消えていたためInternet Archiveから、じゃないだろ
本人が何らかの意図を持って消してるのに、その本人のあずかり知らない外部のキャッシュを引っ張ってくるなよ

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名無しのちえつかさん
80
2019年9月17日 00:31 ID:MTv5MH6K [X] [報告]

今となってはJESUって皮肉にも全員に恩恵のある団体になってる気がしますね

ゲーマー：国内の高額賞金大会参加、プロゲーマーと堂々と名乗れる
メーカー：法的リスクをJESUに押し付けられる
ももち：唯一ライセンスを拒否することで存在感と同情を集められる
動画勢、eスポーツアンチ：ももち棒でJESUを殴ってストレス発散

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名無しのちえつかさん
85
2019年9月17日 00:34 ID:wsZgKGQa [X] [報告]
80への返信
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名無しのちえつかさん
今となってはJESUって皮肉にも全員に恩恵のある団体になってる気がしますね

ゲーマー：国内の高額賞金大会参加、プロゲーマーと堂々と名乗れる
メーカー：法的リスクをJESUに押し付けられる
ももち：唯一ライセンスを拒否することで存在感と同情を集められる
動画勢、eスポーツアンチ：ももち棒でJESUを殴ってストレス発散

まぁ皮肉なんだろうけど、ももちがせこいみたいな言い方しないでくれ
動画勢に関してはまぁその通りなんじゃないのかね

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名無しのちえつかさん
100
2019年9月17日 00:53 ID:VPKvqVhW [X] [報告]
80への返信
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名無しのちえつかさん
今となってはJESUって皮肉にも全員に恩恵のある団体になってる気がしますね

ゲーマー：国内の高額賞金大会参加、プロゲーマーと堂々と名乗れる
メーカー：法的リスクをJESUに押し付けられる
ももち：唯一ライセンスを拒否することで存在感と同情を集められる
動画勢、eスポーツアンチ：ももち棒でJESUを殴ってストレス発散

笑ったｗ

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名無しのちえつかさん
79
2019年9月17日 00:31 ID:X/aX3wAG [X] [報告]

今のままじゃプロライセンスって言うより賞金ライセンスだからなぁ

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名無しのちえつかさん
78
2019年9月17日 00:29 ID:RCKq4OYq [X] [報告]

賞金と商品は別個では？
Jesuとしてはももち選手が賞金パネルを持って500万賞金を大々的にメディアで広告したかった
んだよ。
それができずに腹いせとしてJesuは賞金を減価償却してモニター代を差し引いた
露骨なイジメだね

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名無しのちえつかさん
76
2019年9月17日 00:28 ID:34ZjqtXa [X] [報告]

JeSUが出来て得したゲーマーはいないけど大損したゲーマーはいるという状況はさすがに存在意義を疑う。
どうせ後日発表があっても「メーカー個別の判断」とか、国とメーカーとユーザーの架け橋になる気ゼロの回答で逃げるだけだし。

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名無しのちえつかさん
99
2019年9月17日 00:52 ID:diq7O76u [X] [報告]
76への返信
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名無しのちえつかさん
JeSUが出来て得したゲーマーはいないけど大損したゲーマーはいるという状況はさすがに存在意義を疑う。
どうせ後日発表があっても「メーカー個別の判断」とか、国とメーカーとユーザーの架け橋になる気ゼロの回答で逃げるだけだし。

今年1月にjesuとAESFが協賛で一人賞金100万ぐらいの招待制3on3開催しましたけど、それに出て勝ったときど、ネモ、ふ〜どは普通に得したって言えませんか？

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名無しのちえつかさん
75
2019年9月17日 00:28 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]

他のライセンスプロには彼らなりの考えがあるし、実際利益を得てるからいいんだよ。ただ、ライセンスを無くしていこうという活動はJeSUには続けてほしい。490万を目の前にぶら下げられて断るなんて俺らみたいなパンピーにはできねぇ。将来、ライセンスが不要になったときはももちが合計で500～600万の賞金を捨てて実力を以て問題提起し続けていた過去があることはは微力ながら伝えていきたい。

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名無しのちえつかさん
74
2019年9月17日 00:28 ID:z0JgHa2C [X] [報告]

モニターはスポンサーからじゃなくカプコンが用意したものだったのか。

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名無しのちえつかさん
77
2019年9月17日 00:28 ID:Qm3Rr3Yi [X] [報告]
74への返信
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名無しのちえつかさん
モニターはスポンサーからじゃなくカプコンが用意したものだったのか。

IODATA様からとはっきりと言っていた...

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名無しのちえつかさん
89
2019年9月17日 00:41 ID:z0JgHa2C [X] [報告]
77への返信
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名無しのちえつかさん
IODATA様からとはっきりと言っていた...

モニター分を引く理由は何なんだろ。

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名無しのちえつかさん
133
2019年9月17日 01:25 ID:cqRknsAC [X] [報告]
89への返信
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名無しのちえつかさん
モニター分を引く理由は何なんだろ。

憶測だけど、ライセンス無くてもTOP8進出者はカプコンと労働契約結ばなくちゃいけなくて
その契約書にライセンス無い場合は商品・賞金の総額が10万円以内と決められてた…とか？

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名無しのちえつかさん
73
2019年9月17日 00:27 ID:aMZ/yWwq [X] [報告]

一視聴者としては、全1という名誉だけが欲しいために戦ってた昔の方が熱はあったと感じる。

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名無しのちえつかさん
72
2019年9月17日 00:25 ID:ebBduO8S [X] [報告]

副賞で実質だの何で一々やる事がここまでせこいのか分からん
Eスポーツの発展云々言ってる割にプレイヤーを小馬鹿にしてる様にさえ見える

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名無しのちえつかさん
71
2019年9月17日 00:25 ID:5BIJd.c2 [X] [報告]

どうしても団体が必要ならトパンガが団体作れば丸く収まるのに...

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名無しのちえつかさん
376
2019年9月17日 12:09 ID:oYq/Ny8e [X] [報告]
71への返信
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名無しのちえつかさん
どうしても団体が必要ならトパンガが団体作れば丸く収まるのに...

作ったろ

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名無しのちえつかさん
69
2019年9月17日 00:22 ID:qMxtPUKa [X] [報告]

もし副賞が30万円相当のものだったら、ももちは20万払うことになるんか？

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名無しのちえつかさん
66
2019年9月17日 00:21 ID:XA/0OqjW [X] [報告]

俺なら副賞のゴ/ミをその場で捨てて10万もらうかな

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名無しのちえつかさん
65
2019年9月17日 00:20 ID:OeXPrF3. [X] [報告]

後世のためになるならば。と参加を決めたウメハラと、続いたときど達も救われないな・・・

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