サッカー、野球が平等ってさすがに世間知らずでは？

なにかを咎めるときに引き合いに出される対象ってあまり深く調べないで賞賛されるよな

え？むしろまだ続いてたの？
発売日3日目にはみんなGEOってたのに

東京支部局長とやらも普段からそんなセリフ吐いてたんだろうな

世の中ゲーム以外にも面白いこといっぱいだよ？

例えばなんですか？

業界団体の運営

予想できたけど草

特に最初のCCが一番ヤバい、この時点でもっと大きく騒ぎ立てるべきだった

これだけ見てもももちの成績すげぇな

ここまでされてずっと自分のスタンス変えずに居るって精神強すぎでしょ、リアル忍者かよ

これな

ほんとそれ、今更言っても後の祭りだけど今みたいにJeSuが中途半端に市民権を得る前に疑わしい点をはっきりさせておくべきだったろ

ももち、JsSUやカプコンはある程度納得・持論・信念や思惑があってやってる。
IODATEは善意の第三者かつ宣伝に泥塗られてるから抗議したり・詰めた方がいい、矛先が誰・どこなのかは別として。

500万が10万になったり
嫌がらせで天引きまでとか
これで感情が動かない方がおかしい
やりすぎ

感情でプレイヤー個人を叩いてる人が一番怖いですけどね私は

そういや今回一番の失態だなと感じたのはそこだな
ももちが配信で6万200円だとバラすまでの丸1日、いや正確にはTGS初日のJeSUの発表から5日間も時間があったのにカプコン（JeSU）が何も動かなかったこと

ももちの口から賞金の実態が公表されたら火種になるなんて誰でも分かったろうに、誰も火消しに動かない
火消しをしなかった結果考えうる最大の燃え方をしてるという物凄く分かりやすい話なんだけど
6万200円なら6万200円で「万が一にも法に引っかかりたくないから物品の提供あわせて10万です」ってカプコン側から公表すりゃ、「そんな制度おかしいから精度の改革しようぜ」程度の話で済んだだろうに
頭が固すぎるお役所仕事と揶揄されはするだろうがJeSU自体の存在価値の否定にまで世論がなびくこともなかったんじゃないのかな

メディア戦略が下手というかいまのところ今回はじめて成果物を発表するぐらいだから不透明性100％
これでなんで信用されると思ってんだ？こいつらは？

まったくその通りですね
状況をしっかり理解し冷静に考えるようにしたいです

長々と書いているが何も書いていないな

Jesu東京支部事務局長のことですね

おじさん人生経験豊富感を出したいみたいだけど、全体的に的外れ感ある。
感情で団体や会社を叩いてる人なんてほとんどいない。
「流石にそれは道理が通らない」っていう正当な怒りを表明してる人が大半。
表面化してる問題を放置した方がよほど印象悪くなるよ

まず、「とりま」とか使うのを止めるところからやり直して欲しい。

10万の賞金から自動的に天引きされてた模様

陰謀論をこじらせて見えないものが見えだしたら危ない頃だから病院へ行こうね

担ぎ上げられたって個人が決めた事を勝手に担いでる奴がいるだけだし引くに引けないってこれまでで引く部分あった?

チェカ兄も流石に怒ってる

捌け口記事作っても現在合わせて1700件ものコメントが付いてるってこのサイトでも異例の事だから皆が注文してるね

その発言した人鍵垢逃亡状態なんですよ

仮の話6万モニタ決めたのがカプコンだとしたら
パズドラの方はどう説明するんだと

パズドラの件はガンホーが悪いに決まってんだろ
もちろんスト5の件はカプコンが悪い
JeSUは一切関係ない
どっちもJeSUの理事に名を連ねてるけどJeSUには一切関係ないんだ、いいね？

パズドラの賞金は年齢(15歳以下)で労務契約結べないからじゃなかったっけ？
景品法とか労働基準法を改正しない限り、賞金問題の解決は難しそう。

１５歳以下への賞金支払いも　実は問題ない。
雇われた従業員としての労働対価ではないため。

この件は、藤井聡太が１５才以下で給与を受け取ることの記事でたくさん示されている。
ttps://president.jp/articles/-/24216
藤井聡太で嫌になるほど調べればわかる。別に抜け道もなにもつかっていない。

記事で個人事業主という項目が目につくが、個人事業主は申告しないくても法的に全く問題はない。ただ市役所に報告をするだけのもの。これも検索して調べればすぐでてくる。
ttps://orangeolive.jp/myblog/notification-meaning-321.html
この辺の事情で、中学生は事業主ではないと指摘をされそうだが、
理解されにくいだけで、個人事業主はただの報告。おのおの調べてしい。

テレビとかで、子供がドラマ以外で２０時以降出演しないようになるのは、
法律の問題ではなく、お茶の間に配慮したため。

藤井聡太が１日１０時間以上の対局、２０時以降も将棋を指せるのは、
法律では問題ないためである。抜け道とか使っているわけではまったくない。

パズドラ中学生へのジュニアライセンス付与は、
世間的にも　ただの中学生に賞金を渡すよりも理由付けができていいかなと思う。
しかし実際にはライセンスを付与することで、賞金を渡す面目どころか
賞金の不支払いを同意させるものでしかない。

1.大会等の参加者をライセンス選手に限定するもの。
2.一般参加を可能とするものの、ライセンス選手のみに賞金を提供するもの。
3.賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの。

（2）が今回のTGSのケースかな？
（3）でももちの賞金も問題ない！って思ったけど、参加者は「所定の審査基準に基づいて大会等運営団体から審査を受けて、参加資格の承認を受けなければならない。」ってあるから（3）は招待制大会の事だよね？

一言も言ってないね。なんなら40万ピンハネずっと黙ってたぐらいだからスタンス的にはそっちに近いかと。

今回の大会に関しては優勝したら喜んで10万もらうよってスタンスだった
渡したモニター代天引きなって後から言われて「いやそれは流石に？」ってなってるのが今

カプコンから出る500万が出ないだけだから初めからももちカプコン間でしか金の動きはないぞ？

他の人を叩くのはやめてって何回も言ってる。

それだけかよｗ

それだけというか、実際皆で他の人叩くのやめるだけでかなりの部分話が大きくなりすぎるのを防げるのでは

一人のアマの人間に（実際はプロゲーマー）に、
ライセンス持ちのプロのが振り回されるのであれば、
それはプロの責任ではないでしょうか。
プロであれば、そうと感じたのであれば自分で発言の機会を設けるべきです。

ツイッターバレっていうか
話題に乗じて自分から急に語りだしたんだぞ

俺 東京支部事務局長だぜって

パブリッシャー側が独占できたらそれが一番いいんじゃないの？

各所と連携して法的問題をクリアしていたはずの肥後一揆がカプコンからのクレームで潰されたのはさすがにやりすぎだよなぁ…という感想。自分達以外の方法で賞金出すのは許しませーんは独占禁止法の市場経済における自由競争の阻害すれすれな気がするなぁ。いくらパブリッシャーといえども。

あれは怪しい商売してた連中だとわかったから

だったら日本からさっさと出て行かないとな
出て行ったら二度と戻ってくるなよ

ジョビンってそんな人と関わりがあったんだ…

JeSU開催予定ってなってるからその2つ目がTGSに該当するって思ってるんだけど違うんか？
前日で最終日に出場できる選手を制限して、最終日の選手にのみ賞金を渡す。大会に参加出来てる時点で参加資格の審査は通過したといっていいでしょう。魅了だのなんだのはそれぞれの裁量でわからない。
あと、その論調だと副賞費用天引きも法的に正当性があるってこと？そこを是非聞きたい。副賞は第3者提供、副賞を貰うかどうかの選択権はなし、ライセンス規約は「旅費・宿泊費は10万に含む」、CPT規約にも副賞云々の記述無し。ここが不味い気がするんだけど。

JeSUの発表で誤解を生んだのがここの解釈だと思う

ttps://note.mu/ernestcroft/n/nde0cfcbd276c

3. 賞金制ゲーム大会と、労務報酬　　

　次に、領域(D)の、自由参加の大会というものについて考えてみましょう。

　まずは明確にアウトな例を示します。同じく『ストリートファイターV』で、128名までの参加を一般に募るオンライン大会を企画し、上位8名までに賞金を出すとします。これは確実に販促と見なされます。資料(1)で示されている事例です。

　それでは、上位8名が決定した時点でそれぞれと労務契約を結んでみたら、どうでしょうか。これは賞金じゃないんですよ、労務報酬なんです。お仕事ということにしたら、いいんじゃないでしょうか。はい、ダメです。

　なぜなら、自由参加という形態で、成績に応じて金銭を供与するとした時点で、それは有料ゲームの販促と見なされてしまうからです。このケースでは、催しの形態そのものが販促と見なされており、その判断において、労務契約の有無はまったく関係がないことに留意する必要があります。

ごめん、理解力が低いのかもしれないけど、結局JeSUの賞金を出すスキームは労務契約に関係ないってこと？それとも、自由参加という形態においては、労務契約かどうかは関係ないのであって、ライセンスを配って賞金与えるのは労務契約に基づいたものであるということ？

＞　それでは、上位8名が決定した時点でそれぞれと労務契約を結んでみたら、どうでしょうか。これは賞金じゃないんですよ、労務報酬なんです。お仕事ということにしたら、いいんじゃないでしょうか。はい、ダメです。
＞　なぜなら、自由参加という形態で、成績に応じて金銭を供与するとした時点で、それは有料ゲームの販促と見なされてしまうからです。このケースでは、催しの形態そのものが販促と見なされており、その判断において、労務契約の有無はまったく関係がないことに留意する必要があります。

いやそれはおかしくないか
今でも入賞が決まった時点でライセンスを受け取って賞金（報酬）を受け取れるはずだが

これすごいね
自分が知る限り、もっとも正確でわかりやすくまとまってると思う（長いけど）

この当時からあまり状況は変わってないんだけど、わかったことは、
・ライセンス制度はやっぱりOKだった
・そのnoteの「それならば、先ほどのオンライン大会は上位8名を決めるだけで終了とし、その後、その8名を招待した賞金制オフライン大会を「先のオンライン大会と無関係という建前で」開くとします。」これも当時思ってたよりはOKっぽい
ということかな

個人的には消費者庁の回答よりも、jesuの照会書の「大会等の参加者を、予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等、所定の審査基準に基づいて限定する」の「予選の順位」が結構ポイントなんじゃないかと思ってる

わかる。

それは実際にコミュニティを大きくしようとがんばってるプレイヤーやイベント運営に失礼じゃないか
ももち自信もYoutubeはじめたり盛り上げようとがんばってるし、JeSUに憤りを感じるのは分かるけど動画勢目線でアングラのままでいいとは言えないな

分かりにくかったら申し訳ないけど、コミュニティを大きくすることに反対してるわけじゃない。この組織に牛耳られるよりはアングラの方がマシと言っただけで、アングラがいいなんて思ってないよ。色んな人や団体が業界を大きくすることは良いことだと思うよ。そこに汚い思惑がなければね

プロゲーマーという存在が
腕前さえあれば生活のできる職業として成立させるには
まだまだお金は必要なんだよ…

スト5に生活が掛かってる人はもう100人じゃ済まないはずだ

そういやそのライセンス無しは上限10万ってのも誰が決めたの？

10万は今回に関しては問題ない。ただ、副賞天引きは大問題。ももちは第3者のIODATAの宣伝のためにモニターを強制的に4万円で売りつけられたわけだからな。ルールには当然副賞費用天引きの話はないし、ライセンスの規定にも「旅費・宿泊費を含む10万」としか書いていない。あと、CC決勝のルールもさすがに改訂されるとは思う。消費者庁のプロライセンス無しでも事前予選行っていれば問題なく賞金出せるって回答に当てはまってしまうから。ただそうなると去年のCC決勝のももちの40万はどうなるんだって話に戻ってしまってカプコンとしてはかなり難しい選択を強いられてる感がある。去年のCC決勝の賞金に関しては事前通告なしでももちがTOP8決まってからライセンス必要ってことを通達してるからね。

正直、ももちがラインセス受け取ろうが受け取らまいがもうJeSU廃絶しろの世間の流れ止めるのはきちいよ。もう格ゲー勢からの反発の話だけじゃなくなってきてるから。
それこそ、今のJeSUプロが全員でJeSUの味方に付くぐらいするか、JeSUが世間の声に対して何かしらのアクションを起こさないと難しい。ただこの空気でJeSUの味方に付くのもプロ勢からしたら相当勇気いるだろうから、現場の人間からしたら「よくわからないけど、”今回に限っては”ももちの自由意思」に終始するしかなさそうなのがまた難しい。
JeSU視点でみると、偶然にもTGSという大舞台で世界で唯一賞金を受け取れないJrプロと、そもそも受け取る気のないももちが同時優勝してしまったのが不運だな。もちろん、2人とも実力で獲ったわけだけども。

ゲーム界隈の反応は『JeSU廃絶しろ』だけど、世間の反応は『eスポーツ廃絶しろ』っていう流れになりつつあるのが問題ですね。
そしてメーカーやスポンサー、プレイヤーはJeSUの廃絶を望んでおらず、騒いでいるのは外野だけという構図。

勝手にももちvs団体って構図が作り上げられてるけど、ももち自身はライセンス制の必要性と団体の不透明さに疑念を抱いているだけでそこが解消されたら普通にライセンス取る可能性はあるって言ってるからなぁ。まぁ現状そこが解消されてないから結果的に対立と言えるのかもしれないけども．．．お互いより良いeスポーツの発展を願ってるだろうから良い所に着地してくれるといいけどね。

世間の反応は『eスポーツ廃絶しろ』っていう流れになりつつある

いやいや世間にそんな流れないからw
スト5ってやってたの？e-Sportsなの？レベル

５はない
誰もがおかしいと思う中、彼の逆張りムーブによって多くのプロが釣られた
この状況を打開できる論法を持ち合わせていないからこそ、今さら不満コメントみたいなのを流し始めてる

スト5の開発費に回る

次コーリン弱体化されたらエグいな

スト6の開発費に回してください…
ああいや、やっぱジャス学の3年目でお願いします

脱税

悪い意味で典型的な格ゲーコミニュティ側の人間やな

格ゲーマー「こういう団体はコミュニティに理解のある人間たちで運営するのが望ましい」
JeSU「コミュニティに理解のある人間たちで構成しました」