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ももちの配信もJeSUの声明も出たし当人間で決着が付いたならそれまでだろうなとしか思わないけど
まだ怒ってる人らはももちに具体的にどうして欲しいんだ、炎上祭りしたい人は知らんけどさ
まだ怒ってる人らはももちに具体的にどうして欲しいんだ、炎上祭りしたい人は知らんけどさ
JeSU叩く大義名分が欲しい
そいつぁ手段と目的が逆転してるって言うんだなあ
まだ怒ってる人らはももちに具体的にどうして欲しいんだ、炎上祭りしたい人は知らんけどさ
こういう書き込みしたら具体的な不満が書き込まれるかと思ったら
>>153みたいな愉快犯しか書き込まんし、それに結構グッド付いてるし、マジでなんなんだ
本当に意見があるならシノビズムもJeSUもWEB窓口あるんだから持ち込めばいいのに
ももちも配信で意見があるなら言って欲しいって言ってるのに
ここのコメ欄でひたすら侃侃諤諤やってる人達はなんなんだよ
散々煽っておいてライセンス貰いますは通らないでしょ
いや別に通るけどな。
ただ単にももちがようやく「受け取る」って判断になっただけだろ?
誰に対して煽ってるのか?
通らない?
それあなたの勝手な解釈ですよね?
正直よくわからん
ゴネれば何か(金含む有利条件)が引き出せると思ってたんでしょ
クレーマーと同じだよ
クレーマーと同じだよ
ゴネなければ500万貰えてたのに言ってること無茶苦茶すぎない?
クレーマーと同じだよ
ごねれば500万が1000万になるってマジ!?
その思考小学生ならいいよ?
そんなはした金の話してないよw
クレーマーと同じだよ
その解釈、さもしくね?
ももちがライセンスを受け取ったことの是非で格ゲーコミュニティが論争してるの見てると見事にJesuの思う壺って感じ
そもそも唐突に現れた謎の組織がいきなり格ゲープロを統括し始めたことからしておかしいのに、それに一人抵抗したももちが場を荒らしただけみたいな論調にすり替えられてるのが本当に恐ろしいことだね
いつの間にかそれが普通であると刷り込ませることは嘘つきの常套手段だからね
そもそも唐突に現れた謎の組織がいきなり格ゲープロを統括し始めたことからしておかしいのに、それに一人抵抗したももちが場を荒らしただけみたいな論調にすり替えられてるのが本当に恐ろしいことだね
いつの間にかそれが普通であると刷り込ませることは嘘つきの常套手段だからね
足並み見出す奴は村八分。怖い怖い
そもそも唐突に現れた謎の組織がいきなり格ゲープロを統括し始めたことからしておかしいのに、それに一人抵抗したももちが場を荒らしただけみたいな論調にすり替えられてるのが本当に恐ろしいことだね
いつの間にかそれが普通であると刷り込ませることは嘘つきの常套手段だからね
嘘つきの常套手段ってのは君の発言そのものなんだけどな。
「唐突に現れた謎の組織」ってのがそもそも間違ってんでしょ。
自分が理解出来ない組織ってだけで、最初からゲームメーカー主導で作り上げた組織だって公表されてただろ。役員もメーカー関係者を軸に法律やライセンス制度の運用実績やスポーツ大会運営実績持ってる協会の人引っ張ってきただけだし、ももちの言う有志や選手が大会を盛り上げてきたっていう主張は理解出来るけど、一方でそれはメーカーが作ったゲームで好き勝手にやってきたって意味があるわけで、少額ならまだしも高額大会ともなると社会通念上それは許されない行為な訳。メーカーには反社会的行為に利用されないように管理する社会的な責任が付きまとう。だからわざわざメーカーが主導するんだよ。公認大会を作るのはそういう側面もあるわけ。
それを利権だなんだと批判する方がよっぽどすり替えに当たるよ。
「唐突に現れた謎の組織」ってのがそもそも間違ってんでしょ。
自分が理解出来ない組織ってだけで、最初からゲームメーカー主導で作り上げた組織だって公表されてただろ。役員もメーカー関係者を軸に法律やライセンス制度の運用実績やスポーツ大会運営実績持ってる協会の人引っ張ってきただけだし、ももちの言う有志や選手が大会を盛り上げてきたっていう主張は理解出来るけど、一方でそれはメーカーが作ったゲームで好き勝手にやってきたって意味があるわけで、少額ならまだしも高額大会ともなると社会通念上それは許されない行為な訳。メーカーには反社会的行為に利用されないように管理する社会的な責任が付きまとう。だからわざわざメーカーが主導するんだよ。公認大会を作るのはそういう側面もあるわけ。
それを利権だなんだと批判する方がよっぽどすり替えに当たるよ。
関係者の人ってこんなとこまで見てるの?w
そもそも唐突に現れた謎の組織がいきなり格ゲープロを統括し始めたことからしておかしいのに、それに一人抵抗したももちが場を荒らしただけみたいな論調にすり替えられてるのが本当に恐ろしいことだね
いつの間にかそれが普通であると刷り込ませることは嘘つきの常套手段だからね
カプコン、バンナム、コナミが関わってるのに勝手に謎の組織に仕立て上げたももちが悪いと思うけどね
そもそも唐突に現れた謎の組織がいきなり格ゲープロを統括し始めたことからしておかしいのに、それに一人抵抗したももちが場を荒らしただけみたいな論調にすり替えられてるのが本当に恐ろしいことだね
いつの間にかそれが普通であると刷り込ませることは嘘つきの常套手段だからね
それだけ今日本においてはゲームにおけるメーカー、パブリッシャーの力がコミュニティやプレイヤーのそれより大きいって事なだけな気がします。競技じゃなく商売としてならそれでも良かったんだと思いますが。
ももちが声明を発表したのが2017年12月、JeSUが正会員として加盟した企業21社を公開したのが2018年6月です。
そもそも唐突に現れた謎の組織がいきなり格ゲープロを統括し始めたことからしておかしいのに、それに一人抵抗したももちが場を荒らしただけみたいな論調にすり替えられてるのが本当に恐ろしいことだね
いつの間にかそれが普通であると刷り込ませることは嘘つきの常套手段だからね
>>唐突に現れた謎の組織
え?メーカーの集合体だよ?
そもそも唐突に現れた謎の組織がいきなり格ゲープロを統括し始めたことからしておかしいのに、それに一人抵抗したももちが場を荒らしただけみたいな論調にすり替えられてるのが本当に恐ろしいことだね
いつの間にかそれが普通であると刷り込ませることは嘘つきの常套手段だからね
国内のゲームメーカーなのに「唐突に現れた謎の組織」扱いってのが嘘つきの常套手段そのものじゃんw
ももちが優勝する度にコメント荒れるから取得して良かった
ももちを出しにただ荒らしたいだけとか文句言いたい奴のコメントが一部居たと思う
そういう奴に限って取得したら取得したでももちのこと「裏切った」とか言ってそう
ももちを出しにただ荒らしたいだけとか文句言いたい奴のコメントが一部居たと思う
そういう奴に限って取得したら取得したでももちのこと「裏切った」とか言ってそう
取得したことより色んな説明が不十分だから裏切られたと思うやつはいると思う、ももちの宣言書みてたらそう思ってもしかたないレベルでコミュニティコミュニティ書いてたし
こういう奴が勝手に解釈して「俺を裏切った」ってなるんだろうな
ももちを出しにただ荒らしたいだけとか文句言いたい奴のコメントが一部居たと思う
そういう奴に限って取得したら取得したでももちのこと「裏切った」とか言ってそう
「なんとTGS賞金は、、、、6万円でした!(笑)」みたいな配信パフォーマンスしたらそりゃ荒れますよ
ももちさんもこれやったら絶対自分のファンがjesuに矛先向けるだろうなって分かっててあのパフォーマンスしたでしょ
ももちさんもこれやったら絶対自分のファンがjesuに矛先向けるだろうなって分かっててあのパフォーマンスしたでしょ
それはお前の感想だろ?
ももち配信で優勝よりそこだけ盛り上がってるのは本意ではないって言ってけどね
逆に君みたいなのが居るから取得したのかもね
ももち配信で優勝よりそこだけ盛り上がってるのは本意ではないって言ってけどね
逆に君みたいなのが居るから取得したのかもね
あんなjesuを煽るような配信しといてjesu批判が広まったのは本意じゃないなんて言うのはさすがに言い訳がましいよ
煽ってる云々なんてそれこそ個人の感想だと思うけど。本人が違うって言ってんだから。
今回みたいに是々非々の姿勢でいてくれる人がいるのはありがたい事なんだけどなぁ。
みんなが右ならえみたいなのは楽かもしれないけど結果的に不幸になりかねない。
これじゃ逆にイメージ悪くなるな
最初から受け取ったほうがマシだった
結局何がしたかったのかわからない
納得したかったんでしょ
ラストサムライが居なくなったな
がっかりだよ
散々ゴネといて結局貰うんかよ
つまり嫁は今後アマチュアってことでよろしいね
配信チャットでもあったけど
選手側も選手会を作って対等に渡り合う選択肢もどこかであったのかな
いや業界の顔役たるウメが唯々諾々なところを見るとなかった選択肢か
選手側も選手会を作って対等に渡り合う選択肢もどこかであったのかな
いや業界の顔役たるウメが唯々諾々なところを見るとなかった選択肢か
出た出た
ウメハラが動かなかったから選手が対等じゃないってさ
何でもかんでもウメハラを原因にしたがるの辞めな?
なぜチェッカーも荒れると分かってる記事をコメント欄付で投下したかね
こういうサイトじゃなかったろ
こういうサイトじゃなかったろ
今までの記事やコメント民見ればわかるでしょ
こういうサイトだよ
こういうサイトじゃなかったろ
お前らが対立煽りでレスバトルをすればチェカ兄はアフィで焼肉が食える
そういう風に出来てる
こういうサイトじゃなかったろ
チェカ兄がニチャァ出来れば良いじゃないか。
ももちさんは「jesuと話し合って疑問に思ってたとこが納得いった」って言ってるけど
具体的に何が疑問でどう納得したのかはずっと濁してるから
聞いてる方としてはなんだか腑に落ちないね
具体的に何が疑問でどう納得したのかはずっと濁してるから
聞いてる方としてはなんだか腑に落ちないね
10年後くらいに、「今だから語れるあの時の!」とかで明らかにしてくれればいいや。
結構小さいことだったりしそう。
結構小さいことだったりしそう。
いいわけねえだろ
具体的言うと来年はインテル主催の大会(賞金2000万以上?)まで来るわけ出し
「あなた誰なんですか」が流石に通用しなくなってきたしデメリットの方がデカいしな
何より取得した方がファンもメリット(ストファイリーグで見れるようになるなど)あるし良かったと思う
「あなた誰なんですか」が流石に通用しなくなってきたしデメリットの方がデカいしな
何より取得した方がファンもメリット(ストファイリーグで見れるようになるなど)あるし良かったと思う
インテル主催で景表法には引っかからないから、そこは関係ないのでは。そもそもINTEL World Open in Tokyoはプロアマ問わずのオープン大会と書いてあるのをこのサイトで見た気が。
ちょっと聞きたいんだけどみんなはチョコブランカをプロと認めてるの?
少なくともプロの競技者ではないね
だって競技者として日々練習して大会にでるってことをしてないから
もっと早い段階で「こういう意味でのプロ」って表明するとか、プロゲーマー以外の肩書きに切り替えるべきだったと思う
言い方きついかもだけど
プロ名乗ってもいいけどトッププロみたいな感じでテレビ出て芸能人と対戦するのは違うんじゃないかって思ってる
だって競技者として日々練習して大会にでるってことをしてないから
もっと早い段階で「こういう意味でのプロ」って表明するとか、プロゲーマー以外の肩書きに切り替えるべきだったと思う
やってる内容はマネージャーだよねぇ
プロモーターだね
あいつをプロだと思ったことは一度も無い
4で最強サガット使ってたマゴプロ倒してるからな
あれで大騒ぎしてプロ扱いされるようになってしまった
なおマゴ以外に負けたプロはいない模様
結局チョコの件があったからと俺は思うんだよなあ
プロ名乗ってもいいけどトッププロみたいな感じでテレビ出て芸能人と対戦するのは違うんじゃないかって思ってる
言い方めっちゃ優しいやん
いやJeSUの関係者多いだろ
コメントの内容がおかしい
コメントの内容がおかしい
いや今更かよ
コメントの内容がおかしい
自分の考えと違うコメントはJeSUの関係者って小学生ならいいよ?
ももち だせーよ
個人で企業体と争っても勝ち目はない。
こういう案件が起きたときに係争処理機関なり、
労働組合・選手会が組織されて裁定される必要がある。
それらが出来て初めて内外に認めてもらえる業界になる。
日本のeスポーツじゃ一生できないと思う、彼も潮時だった。
こういう案件が起きたときに係争処理機関なり、
労働組合・選手会が組織されて裁定される必要がある。
それらが出来て初めて内外に認めてもらえる業界になる。
日本のeスポーツじゃ一生できないと思う、彼も潮時だった。
今現在全てのe-Sports(eスポーツじゃない)タイトルが抱えている問題だと思ってます。
他の競技とは生まれてきた経緯が違うからこそ存在し、ずっと払拭されずなおざりにされてきた、結構根の深い問題だと認識しています。
JeSUの現状や、ここのコメント欄を見ている限り日本だと永遠に解決出来ないだろうというのは同感です。ただ海外でこの問題の良い解決案が出てくえば良いなあとは思ってます。
他の競技とは生まれてきた経緯が違うからこそ存在し、ずっと払拭されずなおざりにされてきた、結構根の深い問題だと認識しています。
JeSUの現状や、ここのコメント欄を見ている限り日本だと永遠に解決出来ないだろうというのは同感です。ただ海外でこの問題の良い解決案が出てくえば良いなあとは思ってます。
日本特有の問題なのに海外に何を求めてるの。
問題だと思ってる当事者が動かないと何も変わらないよ。
こういう案件が起きたときに係争処理機関なり、
労働組合・選手会が組織されて裁定される必要がある。
それらが出来て初めて内外に認めてもらえる業界になる。
日本のeスポーツじゃ一生できないと思う、彼も潮時だった。
世の中は企業と個人を対等に見る流れになってきてるのに格ゲー界隈はそこら辺まだまだって感じ。
問題だと思ってる当事者が動かないと何も変わらないよ。
日本以外だけでもe-Sportsが拡がり、熱い試合を観れば良いかなと思ってます。本気でプレイヤーとして取り組みたい人は海外移住するしかないのかなとも思いますが。
格ゲーはどうですかね、海外でも人気が出ると良い試合が観れる可能性が高くなるのかな。
関係ない人たちの討論場
これ
でも、そう言った人たちの吐き出し場としては有効やね
本人があなたたち別に関係ないでしょって言っちゃったしね
外野の戯言
JeSU側がライセンスは形骸化していくって認めてんのに
メーカー側がライセンスに固執するように「ライセンス無しじゃ一部大会出られません」とか
やらかしてるからしょうがなく取得したって感じか
メーカー側がライセンスに固執するように「ライセンス無しじゃ一部大会出られません」とか
やらかしてるからしょうがなく取得したって感じか
そのメーカー側ってのがJeSUの中身の一部なんだけどね
そこでJeSUの意思とメーカーの意思を別と捉えるのは不自然
JeSUの権力すげーんだなぁ
ホント謎
オールスターリーグとかでももちいないの寂しかったから
個人的にはうれしい
個人的にはうれしい
視聴者の立場からするとこれが1番だわ
カプコンとJeSUとももちで話し合いしたけど、
結局どんな話し合いだったか詳しい説明はなかったね
こんだけ問題でかくして引っ掻き回したんだから詳しい話は必要だったのにね
あなた達は誰ですか?
結局どんな話し合いだったか詳しい説明はなかったね
こんだけ問題でかくして引っ掻き回したんだから詳しい話は必要だったのにね
あなた達は誰ですか?
話し合いがあったとしてどこまで話していいかはももちの一存では決められないでしょ
常識的に考えてさ
結局どんな話し合いだったか詳しい説明はなかったね
こんだけ問題でかくして引っ掻き回したんだから詳しい話は必要だったのにね
あなた達は誰ですか?
お前は誰やねん
常識的に考えてさ
それこそ常識的に考えてJeSUが話し合いの内容を公開すべきだと思うけど
ももちの話をしていたのにjesu側の対応の話されても困るわw
一人のプレイヤーでしかないももちがJeSUとの話し合いの内容を勝手に公開して良いわけないし、そもそもその責任を負うべきなのはJeSUだろうってことなんだけど
結局どんな話し合いだったか詳しい説明はなかったね
こんだけ問題でかくして引っ掻き回したんだから詳しい話は必要だったのにね
あなた達は誰ですか?
結構前から「あなた達は誰ですか?」の文は見れなくなってたよ
結局どんな話し合いだったか詳しい説明はなかったね
こんだけ問題でかくして引っ掻き回したんだから詳しい話は必要だったのにね
あなた達は誰ですか?
ほんとそれ、公表することを交渉できてないとか
ももちの文書でプロはコミュニティに後押されてとか、ライセンス制度が決まって一方的にコミュニティに告知されるのは誠実じゃないとか書いてたけど
コミュニティの代表みたいな口ぶりで出てきて、話し合いの内容をコミュニティに喋れない時点であいつやってますわ思われても仕方ないレベルでオカシイね
いいと思う
色々問題があるのはわかってるけどもももち一人だけが頑張ったり悪目立ちするのはやるせねえ
これで過去もらえなかった分の賞金よこせとか言ってたらさすがにダサいけど、話し合ってある程度納得しての結果なら理解できるよ。
外野からみてjesuが胡散臭い団体なのは変わらんけど、ひとまずももちが今後ちゃんと賞金もらえるようになるのは良かった。
ここってゴシップやワイドショー的なサイトだったんだな
やっぱプロゲーマーの顔であるももちは必要だよね
代わりはいくらでもいるよ
変りはいくらでも居る中の例えば誰なんですか?
しょうがねえよ
CC Finalの旅費や宿泊費すら自腹になりそうだったし
JeSUが新団体を潰しながら進む組織にならないといいなあと思うけど
もう無理だよね。
CC Finalの旅費や宿泊費すら自腹になりそうだったし
JeSUが新団体を潰しながら進む組織にならないといいなあと思うけど
もう無理だよね。
大会やイベント自体に出れなくなる、という道に進んできてるからほんとにしょうがない
賞金はともかくその場にいれないのはゲーマーとしてまずいって二年前にも言ってた気がする
CC Finalの旅費や宿泊費すら自腹になりそうだったし
JeSUが新団体を潰しながら進む組織にならないといいなあと思うけど
もう無理だよね。
なんかももちの配信見てたら旅費出してもらえないんじゃないか疑惑が・・・w
言葉濁してたけどレギュレーションの変更で今まで出れていた大会すら出られなくなりそうな感じみたいだったな
ライセンス取得可能選手がライセンス拒否した場合に適応されるのかもね
だっっっっっっっっ
もはやカプコン=JeSUみたいなもんだし
カプコンのゲームで飯食ってるのに喧嘩売り続けてるのどうかと思ってたからこれでいいよ
