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2019年12月2日
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『スト5』ももち選手が、遂にJeSUプロライセンスを取得

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2019年12月2日、日本eスポーツ連合(以下、JeSU)ウェブサイト上にて、『ストリートファイター5』プレイヤーのももち選手が、JeSUプロライセンス選手として掲載されたことが明らかになりました。JeSU公式サイトの選手一覧はこちら

JeSUプロライセンスは、JeSUが認定タイトルのゲームプレイヤーを対象に発行している資格。JeSUプロライセンス制度は、主に、国内では法律上難しい場合があるとされる高額賞金大会の実現のために行われている取り組みで、JeSUは、「無くとも賞金制大会を開くことはできるが、企業側のリスクを減らすことができるもの」と説明しています(※参考:4Gamer)。

ももち選手は2017年12月、「日本国内におけるプロゲーマーのライセンス制度について」と題した意見をウェブサイト上に掲載。2018年2月、『ストリートファイター5』の第一弾JeSUプロライセンス選手発表時、その資格がありながらも、ももち選手の名前は無く、以降そのままとなっていました。

2019年9月に行われたカプコン公式大会「CPTアジアプレミア」で優勝したももち選手。JeSUプロライセンスを保有していないことから、優勝賞金の500万円が実際に10万円相当になったことを明かし、その差額にプロライセンス制度の必要性を含め、大きな話題を呼びました(ただし、2017年12月の意見を元にすれば、ももち選手がライセンスを受け取らなかった理由は、法律の問題とはまた別の所にあります)。

その際、今後について、「意見交換の場を予定している」としており、まもなく開催される高額賞金付きの大会・カプコンカップ2019を前に、話し合いの結果が出たということになります。

ももち選手はツイッターにて本日配信予定であることをツイートしており、詳しい経緯などが聞ける可能性がありそうです。

ももち選手配信より(12/2追記)

以下、12月2日に行われたももち選手の配信をまとめたものです。話の順序ではなく内容でまとめていますので、より正確に内容を知りたい方は配信録画を参照してください。

今回の発表までの流れ

・これまでも話し合いはあったが、「CPTアジアプレミア」を機に、カプコン・JeSU・ももちの三者間で、集中的に、1・2回ではない回数の話し合いを行った。
・結果としてJeSUプロライセンスを受け取ることにした。

なぜこれまで受け取ってこなかったのか

・最初の声明から意見は大きく変わってはいない。
・タイトルによるが、格ゲーはもともとプロという文化があった上で、後からプロライセンスがやってきた。しかし、JeSUからの説明は少なく、選手・コミュニティの方向を向いてないと感じた。
・そもそも「反対」ではなく「保留」。まとめる団体ができたり、良い方向へ進むのは良いこと。受け取ってからではなく、判断してから受け取るつもりだった。
・国内の賞金を獲得するにはライセンスが必要だったが、海外大会があり、あまり活動に影響はなかった。

なぜ今回受け取ったのか

・レギュレーションも変わり、(おそらくJeSU選手招待制大会という意味での)大会に出場できない、規定額の賞金がもらえないことが発生するようになった。
2019年7月、カプコンが、「海外の大会であっても、JeSUプロライセンスを所持していない日本在住プレイヤーに対しての賞金は10万円が限度」となることを発表している。
・「保留」であったのに、「JeSU 対 ももち」「反JeSU」みたいな広がり方をしているのは不本意。単に自分が賞金を受け取れない、というだけの話だったのに、自分だけの問題ではなくなってしまった。
・今回の件で、疑問に思っていること、向こうがどう思っているのか、本来最初にやるべきだった話し合いができ、自分が思っている疑問は解消された。

もらっていない賞金について

・一貫して、納得している。

チョコ選手がプロライセンスを受け取れないから、自分も受け取らなかったのか?

・全く関係ない。スト5で言うCPT上位といったレギュレーションには文句はない。むしろ、特例としてチョコ選手に付与となったら、そっちのほうが不信感がある。

今後について

・ゲーム業界が盛り上がったり、コミュニティの人間が活躍する・楽しむ場があるというのが一番大事。これは変わらないし、今後もそうしていく。


ももち選手の話をまとめると、今回大きな話になったことがきっかけになり、当初の説明不足感が解消された、ということのようです。今後はJeSU公認イベントでも、ももち選手の活躍が見られることになりそうです。

ただ、ここまではももち選手が話し合いに納得したという話。

プロライセンス制度については、法律上を含め、本当に必要なのかという点や、対戦ゲームが他の競技文化とは異なり、対戦ルールを作っているメーカーと一部のプレイヤーがプロという形で一定の繋がりをもつことになる点、等、まだ消化しきれていない部分もあります。

プロライセンス制度が本当に必要であったとして、コメント欄で挙がっていた選手会のように、プロはメーカー側とではなく、プレイヤー側と地続きな仕組みになることを期待したいです。


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ソース:
プレイヤー | 一般社団法人日本eスポーツ連合オフィシャルサイト
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名無しのちえつかさん
587
17時間前 ID:1JhZy7JW

きちんと三者間で話し合いができたというのはとてもいい事
これまではお互いに誤解やわだかまりもあっただろうけど、きちんと話し合う事でそれが解消され納得した上で受け取る決断に至ったのならばこれ以上外野が口を挟む事は無い

名無しのちえつかさん
588
17時間前 ID:Sjb0PKJW
名無しのちえつかさん
きちんと三者間で話し合いができたというのはとてもいい事
これまではお互いに誤解やわだかまりもあっただろうけど、きちんと話し合う事でそれが解消され納得した上で受け取る決断に至ったのならばこれ以上外野が口を挟む事は無い

それが嘘だから口をはさんでいるんだろ
ライセンスを取った理由は大会に出場できなくなるから
そしてJESUが設立当初言っていた「ライセンス制度を作らないと高額賞金大会が開催できない」ってのが嘘だったんだから、それで賞金減らされたことも納得している訳ないんだよ

「納得はしていないけど今度の2000万円の大会に出るために仕方なくライセンスを受け取りました」
って言えないってことは、JESUを批判できないようになった何かがあるってことでモヤモヤも残るだろ

名無しのちえつかさん
589
16時間前 ID:0NT7Weym
名無しのちえつかさん
それが嘘だから口をはさんでいるんだろ
ライセンスを取った理由は大会に出場できなくなるから
そしてJESUが設立当初言っていた「ライセンス制度を作らないと高額賞金大会が開催できない」ってのが嘘だったんだから、それで賞金減らされたことも納得している訳ないんだよ

「納得はしていないけど今度の2000万円の大会に出るために仕方なくライセンスを受け取りました」
って言えないってことは、JESUを批判できないようになった何かがあるってことでモヤモヤも残るだろ

状況的にはそういう見方もできるけど、結局憶測なんだし、その考えを事実だと勝手に進めるのは危険じゃないかい。何事もなく話し合いで収まったのに、無関係なところから火をつけようとしているかもしれないんだぞ。
本気にしているならわりと失調症の兆候があるよ

名無しのちえつかさん
590
16時間前 ID:LoymgzfC
名無しのちえつかさん
それが嘘だから口をはさんでいるんだろ
ライセンスを取った理由は大会に出場できなくなるから
そしてJESUが設立当初言っていた「ライセンス制度を作らないと高額賞金大会が開催できない」ってのが嘘だったんだから、それで賞金減らされたことも納得している訳ないんだよ

「納得はしていないけど今度の2000万円の大会に出るために仕方なくライセンスを受け取りました」
って言えないってことは、JESUを批判できないようになった何かがあるってことでモヤモヤも残るだろ

ライセンス受け取ったらJesu批判できないからな
規約に書いてある

名無しのちえつかさん
591
16時間前 ID:1aB3imMS
名無しのちえつかさん
ライセンス受け取ったらJesu批判できないからな
規約に書いてある

え?規約のどこ?

名無しのちえつかさん
592
16時間前 ID:1aB3imMS
名無しのちえつかさん
ライセンス受け取ったらJesu批判できないからな
規約に書いてある

確認したけどそんな記載はないなぁ
アンチお得意の歪んだ解釈ってやつ?

ライセンス保持者はjesuの活動に対して言論の自由を放棄するものとする。
みたいにハッキリ書いてあるなら分かるけど

名無しのちえつかさん
593
16時間前 ID:1JhZy7JW
名無しのちえつかさん
それが嘘だから口をはさんでいるんだろ
ライセンスを取った理由は大会に出場できなくなるから
そしてJESUが設立当初言っていた「ライセンス制度を作らないと高額賞金大会が開催できない」ってのが嘘だったんだから、それで賞金減らされたことも納得している訳ないんだよ

「納得はしていないけど今度の2000万円の大会に出るために仕方なくライセンスを受け取りました」
って言えないってことは、JESUを批判できないようになった何かがあるってことでモヤモヤも残るだろ

嘘というか10万円の件はメーカーが賞金を出している大会だったからで、そうじゃない大会であればライセンス無しでも高額賞金も問題無い事はJESUからも説明があった
確かに以前はコンプライアンスの甘さなどから、ライセンス無しで高額賞金が渡されていた時期もあったけど、今後eスポーツを発展させていく上でそうしたリスク管理はきちんとしていかなくてはならない時代になった
そういった意味でライセンスの意義をきちんと話し合って納得した上での取得だと思うよ

名無しのちえつかさん
594
16時間前 ID:F044yA.S
名無しのちえつかさん
嘘というか10万円の件はメーカーが賞金を出している大会だったからで、そうじゃない大会であればライセンス無しでも高額賞金も問題無い事はJESUからも説明があった
確かに以前はコンプライアンスの甘さなどから、ライセンス無しで高額賞金が渡されていた時期もあったけど、今後eスポーツを発展させていく上でそうしたリスク管理はきちんとしていかなくてはならない時代になった
そういった意味でライセンスの意義をきちんと話し合って納得した上での取得だと思うよ

>10万円の件はメーカーが賞金を出している大会だったからで、そうじゃない大会であればライセンス無しでも高額賞金も問題無い事はJESUからも説明があった

JeSUからの最新の説明では賞金の出所に関係なく、だよ
人に教えるなら正確な知識持たないと
情報不整合でいらないモヤモヤ与えるだけだから注意しよう

名無しのちえつかさん
595
16時間前 ID:1JhZy7JW
名無しのちえつかさん
>10万円の件はメーカーが賞金を出している大会だったからで、そうじゃない大会であればライセンス無しでも高額賞金も問題無い事はJESUからも説明があった

JeSUからの最新の説明では賞金の出所に関係なく、だよ
人に教えるなら正確な知識持たないと
情報不整合でいらないモヤモヤ与えるだけだから注意しよう

賞金の出所と言うか主催だね。書き方が悪かったね。
「景品表示法の規制を受けるのはゲーム会社が主催する賞金制大会」だからCPTはそれに該当する。

名無しのちえつかさん
596
15時間前 ID:OaeQ0OWq
名無しのちえつかさん
賞金の出所と言うか主催だね。書き方が悪かったね。
「景品表示法の規制を受けるのはゲーム会社が主催する賞金制大会」だからCPTはそれに該当する。

あのね、言わせてもらうよ
JESUアンチもJESU推進派も同じ

こうのはず、こうだったらいいな、こう思わせたい

いつまでもこれで言い合いしてるから
明らかに一次情報を歪曲、脚色して相手に伝えようとしてる
そういうのがいらない迷惑を拡大させたことにそろそろ気付いて
そろそろ自重できるようになって下さい

名無しのちえつかさん
597
13時間前 ID:1JhZy7JW
名無しのちえつかさん
あのね、言わせてもらうよ
JESUアンチもJESU推進派も同じ

こうのはず、こうだったらいいな、こう思わせたい

いつまでもこれで言い合いしてるから
明らかに一次情報を歪曲、脚色して相手に伝えようとしてる
そういうのがいらない迷惑を拡大させたことにそろそろ気付いて
そろそろ自重できるようになって下さい

・・・?べつにJESUアンチもJESU推進派でもないんだけど
いつのまにかどっちかにされてしまったようだ

名無しのちえつかさん
598
12時間前 ID:yZdSYRQS
名無しのちえつかさん
・・・?べつにJESUアンチもJESU推進派でもないんだけど
いつのまにかどっちかにされてしまったようだ

無料の娯楽インターネットキャンプファイヤーをを楽しみたいだけだもんな

名無しのちえつかさん
599
12時間前 ID:RBbotTvm
名無しのちえつかさん
・・・?べつにJESUアンチもJESU推進派でもないんだけど
いつのまにかどっちかにされてしまったようだ

1JhZy7JWはみんなが騒いでる所で論者ごっこしたいんだろうけど
読んでみたら内容は周回遅れもいいとこ
したり顔で推測と誤情報垂れ流してるだけだし
まだ物足りないなら格ゲー以外の場所でやっておくれ

名無しのちえつかさん
601
9時間前 ID:1JhZy7JW
名無しのちえつかさん
1JhZy7JWはみんなが騒いでる所で論者ごっこしたいんだろうけど
読んでみたら内容は周回遅れもいいとこ
したり顔で推測と誤情報垂れ流してるだけだし
まだ物足りないなら格ゲー以外の場所でやっておくれ

ごめん、どの辺が誤情報だった・・・?主催の事を賞金を出していると書いてしまった事は確かに誤解を生んでしまう所もあったと思うけど
Sjb0PKJWが完全に憶測だけで書いていたから、それに対して自分の考えを「~と思う」と書いただけで推測を押し付けるような意図は無いよ
そもそも自分が言いたかったのは話し合いで折り合いがついたのだから、もうほっといたら?という事であってJESUがいいか悪いかではないし別に論者ごっこがしたいわけでもない

名無しのちえつかさん
602
9時間前 ID:Li3sla.O
名無しのちえつかさん
・・・?べつにJESUアンチもJESU推進派でもないんだけど
いつのまにかどっちかにされてしまったようだ

こういう状況に至ってるのに
なんで黙ってられなくなるんだろうね

なんで自分だけはと思い込んで
レスバトル続けちゃうんだろうね

あなた、足りてる?

名無しのちえつかさん
603
7時間前 ID:DoUyA6EC
名無しのちえつかさん
きちんと三者間で話し合いができたというのはとてもいい事
これまではお互いに誤解やわだかまりもあっただろうけど、きちんと話し合う事でそれが解消され納得した上で受け取る決断に至ったのならばこれ以上外野が口を挟む事は無い

それは随分都合の良い勝手な解釈ですね
俺は受け取らないけどお前ら関係無いから。俺は受け取るけどお前ら関係ないからの姿勢なら中途半端な事すんなって話では?
都合良い時だけ1人相撲取らせるんですか?

名無しのちえつかさん
583
2019年12月5日 20:32 ID:bmjg7Uou

ここまでももちの計画通り
争え・・・もっと争え・・・(デュフフ)

名無しのちえつかさん
582
2019年12月5日 20:25 ID:BB6.LhF2

JeSUに関しては格ゲー以外も関係ある話だからコメントが盛り上がるな

名無しのちえつかさん
580
2019年12月5日 19:29 ID:qcdR5Ii.

実は危険因子IDを炙り出すための罠だった説。
コメント群を眺めてると、プロライセンスがどうこうというよりも、SNSや情報社会の弊害を見ているような気がする

名無しのちえつかさん
576
2019年12月5日 18:55 ID:RG7YiRi6

コミュニティぶる勘違い君
止まらないジャスティス

名無しのちえつかさん
575
2019年12月5日 18:45 ID:DH/yfoOu

ファンでもなんでもない奴らにJESU叩きの神輿にされてかわいそう

名無しのちえつかさん
577
2019年12月5日 18:56 ID:1aB3imMS
名無しのちえつかさん
ファンでもなんでもない奴らにJESU叩きの神輿にされてかわいそう

もっとかわいそうなのは悪いことしてないのに最初からケチつけられたjesuだろ

名無しのちえつかさん
574
2019年12月5日 18:39 ID:DoUyA6EC

ときどさんやウメハラさんも格ゲーコミュニティを第一に考えてる人達だけど
二人がもしももちさんと同じ状況になったら
絶対濁さないで説明配信するだろうなって思った。
波紋も起こしたし不本意な広がり方したなら尚更に影響力あるからこそ説明はしないとって
二人は理解して説明責任果たしそう

勝手な憶測だけどね。

名無しのちえつかさん
573
2019年12月5日 17:50 ID:1yngi/3.

ももちさんって根は真面目で、でも頑固で面倒くさい一面があって
ももちさんがうまく説明出来ないだけなのかもしれないけど外野から見ると
屁理屈?を練り続けて、周りが折れてくれるというか諦めてしまう様な事も
ある人ってイメージが元々あるのですが

今回の事でがっかりしたとかダサイとか思ってる人って
ももちさんを元々どんな人だと思っていたのですか?

名無しのちえつかさん
585
2019年12月5日 22:28 ID:zgfDzbaa
名無しのちえつかさん
ももちさんって根は真面目で、でも頑固で面倒くさい一面があって
ももちさんがうまく説明出来ないだけなのかもしれないけど外野から見ると
屁理屈?を練り続けて、周りが折れてくれるというか諦めてしまう様な事も
ある人ってイメージが元々あるのですが

今回の事でがっかりしたとかダサイとか思ってる人って
ももちさんを元々どんな人だと思っていたのですか?

もともと興味がなかったけど
今回のを見ただけで厄介者というのは理解した

真面目な人は他人に迷惑などかけないから
真面目ではない

名無しのちえつかさん
586
2019年12月5日 23:59 ID:1yngi/3.
名無しのちえつかさん
もともと興味がなかったけど
今回のを見ただけで厄介者というのは理解した

真面目な人は他人に迷惑などかけないから
真面目ではない

上からになってしまうのですが、ももちさんの想定が甘かったのが一因にはなっていたとは思いますが、JeSUが気に入らない人達の加速装置といいましょうか燃料になってしまっただけで、荒れる原因になってしまった事に関しては不本意である呼びかけは少なからずしていました。

「真面目な人は他人に迷惑などかけないから真面目ではない」との事ですが
こちらに関しては、その理屈は無理があるかと

真面目だからこそ融通が利かない事で迷惑をかけてしまう事もありますし、例え器用に動いても望まない形で迷惑をかけてしまう事もあると思いますよ?

名無しのちえつかさん
562
2019年12月5日 13:22 ID:ZwsZUes.

ももちが足を引っ張ったとか言ってる人いるけど、実際ももちとJesu以外が何か被害受けたか?
色々な議論を呼んだけどコミュニティ含めて実害受けてる人いないよね

名無しのちえつかさん
563
2019年12月5日 13:37 ID:nzV5IveK
名無しのちえつかさん
ももちが足を引っ張ったとか言ってる人いるけど、実際ももちとJesu以外が何か被害受けたか?
色々な議論を呼んだけどコミュニティ含めて実害受けてる人いないよね

あなたの言うコミュニティって何?
「コミュニティ」は動画勢が自分の意見を通すための都合の良い便利ワードじゃないよ?

がまさんは騒動に苦言呈してたし
大須さんは優勝者入れない壇上写真撮っただけで変な疑惑持たれたし
akikiさんは賞金パネルは水を差すからカットで正解と意見言っただけでつまらん議論に巻き込まれた
それだけでもコミュニティの当事者や功労者が引っかき回されて迷惑してるじゃん

コミュニティに関係ない動画勢が、「別に被害ないし」って当たり前だよなぁ
お前らは無責任に騒いだ側なんだから

名無しのちえつかさん
565
2019年12月5日 13:43 ID:QW3HcEmG
名無しのちえつかさん
ももちが足を引っ張ったとか言ってる人いるけど、実際ももちとJesu以外が何か被害受けたか?
色々な議論を呼んだけどコミュニティ含めて実害受けてる人いないよね

ももちと違ってライセンスプロは犬だとか言われてたよね
大会配信中もコメントでずっとうるさくて迷惑だったよね

あんまり調子のいいこと言わないで?

名無しのちえつかさん
568
2019年12月5日 13:59 ID:ZwsZUes.
名無しのちえつかさん
あなたの言うコミュニティって何?
「コミュニティ」は動画勢が自分の意見を通すための都合の良い便利ワードじゃないよ?

がまさんは騒動に苦言呈してたし
大須さんは優勝者入れない壇上写真撮っただけで変な疑惑持たれたし
akikiさんは賞金パネルは水を差すからカットで正解と意見言っただけでつまらん議論に巻き込まれた
それだけでもコミュニティの当事者や功労者が引っかき回されて迷惑してるじゃん

コミュニティに関係ない動画勢が、「別に被害ないし」って当たり前だよなぁ
お前らは無責任に騒いだ側なんだから

疑惑持たれたとか議論になったとかその程度で被害って言うのおもしろいな
そもそも動画勢認定してるのも意味不明だし

今まで受け取ってなかったライセンス受け取っただけで騒いでるのはお前みたいな被害妄想強い奴でしょ

名無しのちえつかさん
569
2019年12月5日 14:02 ID:ZwsZUes.
名無しのちえつかさん
ももちと違ってライセンスプロは犬だとか言われてたよね
大会配信中もコメントでずっとうるさくて迷惑だったよね

あんまり調子のいいこと言わないで?

言ってる奴に直接言えよ

名無しのちえつかさん
570
2019年12月5日 14:04 ID:nzV5IveK
名無しのちえつかさん
疑惑持たれたとか議論になったとかその程度で被害って言うのおもしろいな
そもそも動画勢認定してるのも意味不明だし

今まで受け取ってなかったライセンス受け取っただけで騒いでるのはお前みたいな被害妄想強い奴でしょ

へーつまり貴方はどこかのコミュニティの方なんですね?
どこの方だろうな~

名無しのちえつかさん
571
2019年12月5日 14:25 ID:QW3HcEmG
名無しのちえつかさん
言ってる奴に直接言えよ

ももちの短絡的な言動の影響でそういう連中が騒いでたんだろ?
なーにいってんの?

名無しのちえつかさん
572
2019年12月5日 15:05 ID:FbiIP1hq
名無しのちえつかさん
言ってる奴に直接言えよ

〉名無しのちえつかさん803
〉2019年12月4日 09:05 ID:ZwsZUes.
〉ドラフトで指名されただけでプロライセンスをもらったカワノはプロライセンスを返せよ
〉プロライセンスはJesuが勝手にあげてるものだからどうでもいいけど、
〉スポンサーも何もついてないし自力で生活すらできないのにプロって言っちゃうのは笑えるよな
〉20歳超えてて非常識かつナルシストでCPTは他人の金で行っても全然勝てない奴にスポンサーがつくわけないけどな

・・このライセンスのことで騒いでるコメお前だよな?
カワノプロ叩きに『“ライセンス無しの実力派プロ”ももち』がいたら便利だもんな?
直接言わせてもらうわ、消えろ

名無しのちえつかさん
579
2019年12月5日 19:18 ID:m45f3HRS
名無しのちえつかさん
あなたの言うコミュニティって何?
「コミュニティ」は動画勢が自分の意見を通すための都合の良い便利ワードじゃないよ?

がまさんは騒動に苦言呈してたし
大須さんは優勝者入れない壇上写真撮っただけで変な疑惑持たれたし
akikiさんは賞金パネルは水を差すからカットで正解と意見言っただけでつまらん議論に巻き込まれた
それだけでもコミュニティの当事者や功労者が引っかき回されて迷惑してるじゃん

コミュニティに関係ない動画勢が、「別に被害ないし」って当たり前だよなぁ
お前らは無責任に騒いだ側なんだから

ガマのは「騒動」に対してだし
大須のはごく少数の陰謀デッチあげ君の妄言だし
akikiは・・・意味分からんやろマジで、なんであんな事言ったのか理解できるヤツおるか?

んでなんでこれで何もしてないももちが加害側の扱いになるのか
説明してくれんか?

名無しのちえつかさん
581
2019年12月5日 19:48 ID:mLTepp6S
名無しのちえつかさん
ガマのは「騒動」に対してだし
大須のはごく少数の陰謀デッチあげ君の妄言だし
akikiは・・・意味分からんやろマジで、なんであんな事言ったのか理解できるヤツおるか?

んでなんでこれで何もしてないももちが加害側の扱いになるのか
説明してくれんか?

オピニオンリーダーとしてのももちさんの責を問うのは他の人に任せるけど
コミュニティに被害がないと言い切れるのは
コミュニティの人間だけってことかと

少なくともコメ主のように若手を誹謗中傷してしらばっくれてるような無痛覚無責任の人間でもなければ
今回の件で別に誰も辛い思いしてないし良いでしょwとは思わないんじゃないかな

名無しのちえつかさん
561
2019年12月5日 13:16 ID:Wk/D/GWG

俺達ももちでもないのによくこんだけ議論出来るな

名無しのちえつかさん
564
2019年12月5日 13:40 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
俺達ももちでもないのによくこんだけ議論出来るな

ももち以上にももちに真剣だから

名無しのちえつかさん
566
2019年12月5日 13:45 ID:Wk/D/GWG
名無しのちえつかさん
ももち以上にももちに真剣だから

つまり俺達はももちを超えた…

名無しのちえつかさん
567
2019年12月5日 13:59 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
つまり俺達はももちを超えた…

そらそうよ

名無しのちえつかさん
559
2019年12月5日 13:03 ID:I.qBhGVu

最近はeスポーツ振興会議とか始まってるみたいだけど、JeSUは参加してるのかね?
資料はオープンなので谷口一さんが参加してるのは確認したけど、JeSUは良くわからなかった
それ、君らの仕事ちゃうんかいって感じ

名無しのちえつかさん
578
2019年12月5日 19:17 ID:qcdR5Ii.
名無しのちえつかさん
最近はeスポーツ振興会議とか始まってるみたいだけど、JeSUは参加してるのかね?
資料はオープンなので谷口一さんが参加してるのは確認したけど、JeSUは良くわからなかった
それ、君らの仕事ちゃうんかいって感じ

地域のeスポーツに関してはその地域の企業や団体がプレイヤーのプロ支援をしたり大会イベント等の活動をしたりしてるなか、協力協賛みたいな形なのかは知らないがJeSUが噛んでる(どっかに名前が載ってる)物を見たような気がするので何かしらやってるはず。
逆に言うと全くゲームと関係なさそうな企業がいきなりeスポーツ掲げれるわけがない。知らないか探してないだけで協力はしてるはず。そのための組織なんだし

名無しのちえつかさん
558
2019年12月5日 12:43 ID:Zfk6kyY.

そもそもももちがハナからJeSUのココが問題!って言ってないからな
激寒ポエムで気に入らないから受け取りませんって言ってただけ
だからいざ受け取る事になっても「問題が解決したので受け取りました!」
って言えないんでグダグダとハッキリしない言い訳に終始するだけ
ただただ迷惑をかけただけの茶番劇

名無しのちえつかさん
557
2019年12月5日 12:38 ID:bmjg7Uou

正直あの嫁をプロとして認めてるももちが他人に怪しいとか言ってるのが謎だった

名無しのちえつかさん
604
1時間以内 ID:29jGupFS
名無しのちえつかさん
正直あの嫁をプロとして認めてるももちが他人に怪しいとか言ってるのが謎だった

ホヒュw

名無しのちえつかさん
554
2019年12月5日 11:30 ID:Z5G72HOO

完全に足引っ張っただけだったのが本当に寒い

名無しのちえつかさん
544
2019年12月5日 04:45 ID:sHcpvbwC

Sjb0PKJWみたいな一人で何回もコメントしてる人見ると、良く言われるアンチは極一部の人間が大量に投稿してるってのはホントなんだろうなって思うね。

騒動の件はともかく、ももちのプレイが見られる機会が増えるなら一格ゲーファンとしてはそれに越したことはないわ。ももちファンもリプとかで再三ライセンス受け取って欲しいって言ってたし丸く収まって良かったじゃん。法的根拠には一切答えないJESUの説明不足は明らかだったし、溝口みたいなプレイヤー軽視どころかバチバチに誹謗中傷してる人間が内部にいる以上、信用できるほうが不自然だったでしょ。

個人的にはももち云々に関わらず当初は法的にライセンスは必須みたいな論調だったのに旗色悪く成や否や方向転換して"ライセンスは形骸化していく"って断言したJESUには今も懐疑的だけど。

名無しのちえつかさん
584
2019年12月5日 20:34 ID:fUXDQHq6
名無しのちえつかさん
Sjb0PKJWみたいな一人で何回もコメントしてる人見ると、良く言われるアンチは極一部の人間が大量に投稿してるってのはホントなんだろうなって思うね。

騒動の件はともかく、ももちのプレイが見られる機会が増えるなら一格ゲーファンとしてはそれに越したことはないわ。ももちファンもリプとかで再三ライセンス受け取って欲しいって言ってたし丸く収まって良かったじゃん。法的根拠には一切答えないJESUの説明不足は明らかだったし、溝口みたいなプレイヤー軽視どころかバチバチに誹謗中傷してる人間が内部にいる以上、信用できるほうが不自然だったでしょ。

個人的にはももち云々に関わらず当初は法的にライセンスは必須みたいな論調だったのに旗色悪く成や否や方向転換して"ライセンスは形骸化していく"って断言したJESUには今も懐疑的だけど。

最初に言っていたことの旗色が悪くなったらひっそり削除して方向転換したのはももちも同じだけどね
まぁ口ぶりから見てあなたはももち自身に大して興味無さそうだけど

名無しのちえつかさん
543
2019年12月5日 04:23 ID:9mrWnAU2

このコメント欄で言う事じゃないのは解ってるんだ。ただ言ってみたかった。
JeSU公認のTEPPENで、「SSR・背水の逆転劇」が引ける様になるのはいつですか?

名無しのちえつかさん
539
2019年12月5日 02:59 ID:Sjb0PKJW

最低の幕引きの仕方だから叩かれても仕方ない
こいつ、ライセンスが無いと大会に出れないことも賞金が貰えないことも絶対納得なんてしてないだろ

jesuには敵いませんでした、って笑いを取れば、こちらもまあ仕方ないよねってなるけど、納得したとか嘘をついてるわけだからねぇ

「俺がライセンス貰おうが貰わなかろうがお前らに関係ない」
「俺がライセンスを貰ったことなんて、一週間後にはみんな忘れてる」

これギャグにもならんよ
ここまで自分を悪役にしてまでjesuを擁護するんじゃ、この前の賞金の残りを貰う裏取引でもあったんじゃないかと勘ぐってしまうわ

名無しのちえつかさん
546
2019年12月5日 05:22 ID:HUDb7ZIy
名無しのちえつかさん
最低の幕引きの仕方だから叩かれても仕方ない
こいつ、ライセンスが無いと大会に出れないことも賞金が貰えないことも絶対納得なんてしてないだろ

jesuには敵いませんでした、って笑いを取れば、こちらもまあ仕方ないよねってなるけど、納得したとか嘘をついてるわけだからねぇ

「俺がライセンス貰おうが貰わなかろうがお前らに関係ない」
「俺がライセンスを貰ったことなんて、一週間後にはみんな忘れてる」

これギャグにもならんよ
ここまで自分を悪役にしてまでjesuを擁護するんじゃ、この前の賞金の残りを貰う裏取引でもあったんじゃないかと勘ぐってしまうわ

"叩かれても仕方ない"

??

格ゲー界隈に限らず、他人に報告を強いておきながら報告したらしたで匿名で安全地帯から叩くなんてつくづく最近の世間様()はいいご身分だな。
仮に黙ってライセンス受け取り拒否してたらコメント欄で一生聞かれて憶測が飛び交ってあらぬ方向に飛び散るし、自身の考えを表明してもJeSUアンチが正義のこん棒でももちを盾に暴れるしガーフ

ももち自身何度もJeSUやら他のプロを叩くなって警告してたのに暴れるんだから、そらてめーらには関係ねぇだろ黙ってろって言いたくもなるわ。これは純粋なファンに向けてじゃなくてそういう"厄介なお客さん"に対してでしょ

名無しのちえつかさん
552
2019年12月5日 07:22 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
"叩かれても仕方ない"

??

格ゲー界隈に限らず、他人に報告を強いておきながら報告したらしたで匿名で安全地帯から叩くなんてつくづく最近の世間様()はいいご身分だな。
仮に黙ってライセンス受け取り拒否してたらコメント欄で一生聞かれて憶測が飛び交ってあらぬ方向に飛び散るし、自身の考えを表明してもJeSUアンチが正義のこん棒でももちを盾に暴れるしガーフ

ももち自身何度もJeSUやら他のプロを叩くなって警告してたのに暴れるんだから、そらてめーらには関係ねぇだろ黙ってろって言いたくもなるわ。これは純粋なファンに向けてじゃなくてそういう"厄介なお客さん"に対してでしょ

何度もjesuやプロを叩くなって警告してた人の立ち回りではなかったよね。

周りのシンジャが暴れてると自分の立場が悪くなるから協会と周囲のプロ仲間に向けたポーズとしてカタチだけの警告してたんでしょ

名無しのちえつかさん
537
2019年12月5日 01:41 ID:XU0/D33y

何にせよ、ももちさんが、これでリーグ戦に出る可能性がかなり高くなったのは、一視聴者として嬉しいです。

名無しのちえつかさん
550
2019年12月5日 05:58 ID:zgfDzbaa
名無しのちえつかさん
何にせよ、ももちさんが、これでリーグ戦に出る可能性がかなり高くなったのは、一視聴者として嬉しいです。

たしかにどの面下げて出るのかはすごく楽しみ

名無しのちえつかさん
536
2019年12月5日 00:58 ID:ExUY04cm

ただ ただ ダサい

名無しのちえつかさん
538
2019年12月5日 02:17 ID:LoymgzfC
名無しのちえつかさん
ただ ただ ダサい

そのまま受け取っていたら犬扱いで
拒否して受け取ったらださいとかガー不だな

名無しのちえつかさん
555
2019年12月5日 11:39 ID:ZvWy4K.m
名無しのちえつかさん
そのまま受け取っていたら犬扱いで
拒否して受け取ったらださいとかガー不だな

良い択持ってるねぇ

名無しのちえつかさん
600
11時間前 ID:6ot9B/mO
名無しのちえつかさん
そのまま受け取っていたら犬扱いで
拒否して受け取ったらださいとかガー不だな

その選択の余地ないガー不攻撃を喰らう状況を、ももち自身が全力で整えたってのがな……

名無しのちえつかさん
535
2019年12月5日 00:45 ID:AmtL5DS.

JeSUにとっての臭いもの(ももち)に蓋をしただけで
問題は何も解決されていないっていうね

名無しのちえつかさん
548
2019年12月5日 05:48 ID:zgfDzbaa
名無しのちえつかさん
JeSUにとっての臭いもの(ももち)に蓋をしただけで
問題は何も解決されていないっていうね

いや最初からたった一人が自分の会社とか個人的な利益の都合で迷惑かけながら
文句言ってただけで
それに煽られたアホどもが各地を荒らしたけどまさかの本人がハシゴ外して逃亡

そして最初から何も問題など無かったことが判明したというだけのこと
あとは日が経てば粛々と運営が行われる

名無しのちえつかさん
529
2019年12月4日 22:19 ID:Sjb0PKJW

で、結局JESUはコミュニティの為になる組織だったの?
話を聞いてそう思ったからこそ、ももちはライセンスを受け取ったんだよね?

名無しのちえつかさん
531
2019年12月4日 22:58 ID:do7vVtky
名無しのちえつかさん
で、結局JESUはコミュニティの為になる組織だったの?
話を聞いてそう思ったからこそ、ももちはライセンスを受け取ったんだよね?

意地悪おじ

名無しのちえつかさん
547
2019年12月5日 05:32 ID:HUDb7ZIy
名無しのちえつかさん
で、結局JESUはコミュニティの為になる組織だったの?
話を聞いてそう思ったからこそ、ももちはライセンスを受け取ったんだよね?

少なくとも活性化には繋がる

まぁ問題のゲームがダメだけどね。そして、賞金云々にしてもゲームにしてもより大きな問題があるのはCAPCOMでしょ。賞金もJeSUはライセンス無しでも出せるって主張していて、ももちの件はあくまでCAPCOMの"自主規制"らしいし。海外にまでライセンス効力が及ぶ説明は一切なし。原田は日本国内に限った解決策って言ってるのにね。

名無しのちえつかさん
527
2019年12月4日 22:14 ID:4I4sI65O

ももちがライセンス受け取ることで、大会そのものよりも賞金やライセンス問題のほうが話題になるような状況は終わったのかな?って思えてうれしい。
ももちがライセンスを取得したからできる事もあるだろうし、応援していきたい。
jesu側も少しずつ批判や疑問に思われてるところの問題を直していって、eスポを盛り上げていって欲しいよ。
プロゲーマーの皆さんが、賞金で生活できて俺たちを楽しませてくれる配信等を安心してやれて行けるような環境がしっかり整っていくといいな!
ギルやVスキルⅡも出るし、本当に楽しみにしています!

名無しのちえつかさん
513
2019年12月4日 20:12 ID:oAEUQ2hC

この記事は報告系でよかった。

名無しのちえつかさん
509
2019年12月4日 19:47 ID:iMj2ldfy

配信予告はしたものの、開始時間は明言しなかったこと。17時半過ぎという格ゲーファン層の大半を占めるであろうおっさんにはリアルタイム視聴困難な時間に
配信を開始したこと、これらについて非常に不誠実だと思いました。
ライセンスを受け取ることについてはそりゃ仕方ないよね、と個人的には考えていましたが
上記2点と、ライセンスを受け取った理由について歯切れの悪いぼんやりした釈明(結局受け取った理由を明言してない)をしたことについては非常にガッカリです。
来年から国内大会重視になっていく中で、非ライセンス所持者(しかも上位に残るポテンシャルを持つプレイヤー)が厳しい立場に立たされるのは分かり切っているんだから
そのために受け取ったとはっきり言って欲しかった。なんだよ偉そうなこと言っといて結局受け取るのかよ、ももちダセーな!と嘲る人は沢山いるでしょうが
それを責める人なんていなかったと思います。普通にライセンスを受け取るよりも、よっぽどモヤモヤ感の残る報告でした。

名無しのちえつかさん
532
2019年12月4日 23:43 ID:U3MLqlMu
名無しのちえつかさん
配信予告はしたものの、開始時間は明言しなかったこと。17時半過ぎという格ゲーファン層の大半を占めるであろうおっさんにはリアルタイム視聴困難な時間に
配信を開始したこと、これらについて非常に不誠実だと思いました。
ライセンスを受け取ることについてはそりゃ仕方ないよね、と個人的には考えていましたが
上記2点と、ライセンスを受け取った理由について歯切れの悪いぼんやりした釈明(結局受け取った理由を明言してない)をしたことについては非常にガッカリです。
来年から国内大会重視になっていく中で、非ライセンス所持者(しかも上位に残るポテンシャルを持つプレイヤー)が厳しい立場に立たされるのは分かり切っているんだから
そのために受け取ったとはっきり言って欲しかった。なんだよ偉そうなこと言っといて結局受け取るのかよ、ももちダセーな!と嘲る人は沢山いるでしょうが
それを責める人なんていなかったと思います。普通にライセンスを受け取るよりも、よっぽどモヤモヤ感の残る報告でした。

なんか最近何でもかんでもこうやって説明されるのが当然だと思ってるやつ増えたよな。
別に直接的には視聴者には関係ないし、ももち個人とJeSUの問題なのをわざわざ報告してくれてるのにいちいち誠実じゃないとか何様なんだろうっていつも思うわ。
だったら最初からなんも言わないって選択肢もあるのに、いちいち報告可能なことはしてくれてることに感謝しろ?

名無しのちえつかさん
502
2019年12月4日 18:12 ID:CRKXtSAy

何もかもJeSU(メーカー)がプロゲーマー認定ライセンス制度なんてものを発足させなければ起こらなかった問題

名無しのちえつかさん
504
2019年12月4日 18:34 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
何もかもJeSU(メーカー)がプロゲーマー認定ライセンス制度なんてものを発足させなければ起こらなかった問題

クルマが発明されなけりゃ事故で亡くなる人もいなかったね うんうん

名無しのちえつかさん
512
2019年12月4日 20:08 ID:CRKXtSAy
名無しのちえつかさん
クルマが発明されなけりゃ事故で亡くなる人もいなかったね うんうん

車は必要だけどライセンスはなくても大会開けるし賞金も出せるでしょ

名無しのちえつかさん
514
2019年12月4日 20:15 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
車は必要だけどライセンスはなくても大会開けるし賞金も出せるでしょ

クルマはなくても馬車があれば物は運べるし移動もできるよね うんうん

名無しのちえつかさん
516
2019年12月4日 20:25 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
車は必要だけどライセンスはなくても大会開けるし賞金も出せるでしょ

お前まさかキャッシュレス決済使ってないだろうな

キャッシュレス決済がなくても現金で買い物できるもんな
キャッシュレス決済がなければ7payのような問題も起きなかったしな

この件にに限らずそういう価値観を徹底してなきゃダブスタだよ?

名無しのちえつかさん
518
2019年12月4日 20:51 ID:.fHr8MPG
名無しのちえつかさん
お前まさかキャッシュレス決済使ってないだろうな

キャッシュレス決済がなくても現金で買い物できるもんな
キャッシュレス決済がなければ7payのような問題も起きなかったしな

この件にに限らずそういう価値観を徹底してなきゃダブスタだよ?

ここID変えられないんだよね

名無しのちえつかさん
520
2019年12月4日 20:57 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
ここID変えられないんだよね

キャリア通信からwifiにつなげば変わるよ?

名無しのちえつかさん
521
2019年12月4日 21:00 ID:4opn0nKu
名無しのちえつかさん
お前まさかキャッシュレス決済使ってないだろうな

キャッシュレス決済がなくても現金で買い物できるもんな
キャッシュレス決済がなければ7payのような問題も起きなかったしな

この件にに限らずそういう価値観を徹底してなきゃダブスタだよ?

便利なキャッシュレス決済や車と何の意味も無いライセンス比べる阿呆がいると聞いて

名無しのちえつかさん
522
2019年12月4日 21:03 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
便利なキャッシュレス決済や車と何の意味も無いライセンス比べる阿呆がいると聞いて

だからお前はダメなんだよ

名無しのちえつかさん
524
2019年12月4日 21:35 ID:qEgd9z76
名無しのちえつかさん
ここID変えられないんだよね

ほら俺ID:DwVfhYCyだけど
wifiにしたからID変わったでしょ

名無しのちえつかさん
525
2019年12月4日 22:06 ID:Sjb0PKJW
名無しのちえつかさん
車は必要だけどライセンスはなくても大会開けるし賞金も出せるでしょ

さすがに車で例えるのは頭が悪すぎ
運転免許こそ利権の塊だろ

名無しのちえつかさん
499
2019年12月4日 16:03 ID:ZwsZUes.

ライセンス受け取らないデメリットが今まで国内大会の賞金がもらえないことしかなかったけど、いつの間にか海外の大会の賞金・(SFL含めて招待制の大会が増えたことで)大会そのものの参加権もなくなるようになった
明言はしてなかったけどデメリットが大きくなりすぎたから仕方なく受け取ったっていうニュアンスのことを本人も言ってたよ
それだけじゃ色々言われるから、話し合いをして納得したってのは周りを納得させるための後付けの理由だと思う

名無しのちえつかさん
510
2019年12月4日 19:49 ID:e7IMCgtS
名無しのちえつかさん
ライセンス受け取らないデメリットが今まで国内大会の賞金がもらえないことしかなかったけど、いつの間にか海外の大会の賞金・(SFL含めて招待制の大会が増えたことで)大会そのものの参加権もなくなるようになった
明言はしてなかったけどデメリットが大きくなりすぎたから仕方なく受け取ったっていうニュアンスのことを本人も言ってたよ
それだけじゃ色々言われるから、話し合いをして納得したってのは周りを納得させるための後付けの理由だと思う

だったら最初言ったようにちゃんとコミュニティのために戦えや。

利権団体ならば闘うって言い切って周囲に迷惑ばらまいただろ。

そうじゃなきゃちゃんと、誤解でした。JESUはコミュニティのためになると思うので協力させていただきますって頭下げるべきだろ。そうしないとコミュニティのイメージが悪化するだろ、事実そうなってる。

彼が一番コミュニティに迷惑かけてるだろ。最初の大前提のコミュニティのために活動するってのを崩すなよ。

名無しのちえつかさん
560
2019年12月5日 13:09 ID:ZwsZUes.
名無しのちえつかさん
だったら最初言ったようにちゃんとコミュニティのために戦えや。

利権団体ならば闘うって言い切って周囲に迷惑ばらまいただろ。

そうじゃなきゃちゃんと、誤解でした。JESUはコミュニティのためになると思うので協力させていただきますって頭下げるべきだろ。そうしないとコミュニティのイメージが悪化するだろ、事実そうなってる。

彼が一番コミュニティに迷惑かけてるだろ。最初の大前提のコミュニティのために活動するってのを崩すなよ。

現実問題としてコミュニティのためとか言ってられないくらいライセンス未所持によるデメリットが大きくなっただけでしょ

コミュニティのイメージが悪化するから謝罪しろってのは意味がわからん
実害被ってるのがももち本人とJesuだけだから好きにすればとしか

名無しのちえつかさん
486
2019年12月4日 13:21 ID:Kn3rbg0u

まぁ正直あんな超反応で声明を出さずにもう少し様子見とけば話が拗れる事も無さそうではあったよね
誰なんですかと言わずとも正体なんてすぐ分かった訳だし
保留派且つチームを背負う社長っていうかなり貴重な立場なのに話し合いの場に居なかったのも大きなマイナス

名無しのちえつかさん
489
2019年12月4日 13:39 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
まぁ正直あんな超反応で声明を出さずにもう少し様子見とけば話が拗れる事も無さそうではあったよね
誰なんですかと言わずとも正体なんてすぐ分かった訳だし
保留派且つチームを背負う社長っていうかなり貴重な立場なのに話し合いの場に居なかったのも大きなマイナス

ほんとそれ
なぜ全く情報もなくまだ何の活動もしていない団体相手にあんなに早く声明をだしたのか

あのタイミングで出すにしても
それなりの書き方にすべきだった。

分からない相手にケンカ売りすぎ。

名無しのちえつかさん
496
2019年12月4日 14:51 ID:/oTSnxcG
名無しのちえつかさん
まぁ正直あんな超反応で声明を出さずにもう少し様子見とけば話が拗れる事も無さそうではあったよね
誰なんですかと言わずとも正体なんてすぐ分かった訳だし
保留派且つチームを背負う社長っていうかなり貴重な立場なのに話し合いの場に居なかったのも大きなマイナス

相手の上っ面だけ見て後は自分の脳内で完全補完するガキでしかないって事

名無しのちえつかさん
500
2019年12月4日 16:40 ID:xAG7bUpy
名無しのちえつかさん
相手の上っ面だけ見て後は自分の脳内で完全補完するガキでしかないって事

本人でもましてや関係者でもないのにそれはブーメラン

名無しのちえつかさん
503
2019年12月4日 18:19 ID:WXk.HOyW
名無しのちえつかさん
相手の上っ面だけ見て後は自分の脳内で完全補完するガキでしかないって事

自己紹介かな?

名無しのちえつかさん
556
2019年12月5日 12:33 ID:/hi6DoXO
名無しのちえつかさん
自己紹介かな?

お前の紹介らしいわ

名無しのちえつかさん
480
2019年12月4日 11:52 ID:0IYprTdi

け〇フレ2騒動と同じなんだよね
 
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

名無しのちえつかさん
482
2019年12月4日 12:05 ID:5HyuGRiG
名無しのちえつかさん
け〇フレ2騒動と同じなんだよね
 
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

完全に一致してて草
1期が受けてネタにされてた頃は見てるだけでIQが削られるとか言われてたの懐かしいわ
どっちも客観的に見てるとほんとIQ低い騒ぎだな

名無しのちえつかさん
490
2019年12月4日 14:01 ID:UZWGILe6
名無しのちえつかさん
け〇フレ2騒動と同じなんだよね
 
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

全然違うぞ
こっちは信頼性が低い、感じないってことからの不安による反発だが
あっちは関係者が前期・前任者に悪意と取れる言動をしたのと続編が駄作になったりイベント等でやらかしてたり実害が出てる

名無しのちえつかさん
491
2019年12月4日 14:09 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
全然違うぞ
こっちは信頼性が低い、感じないってことからの不安による反発だが
あっちは関係者が前期・前任者に悪意と取れる言動をしたのと続編が駄作になったりイベント等でやらかしてたり実害が出てる

いずれにしろゲームとアニメにオタクは視野が狭くて
悪平等意識が高いうえに社会から阻害されてるがゆえに判官贔屓がすごいから商売相手にするにはリスクが高いってことだね

名無しのちえつかさん
492
2019年12月4日 14:18 ID:BJdfhGt2
名無しのちえつかさん
いずれにしろゲームとアニメにオタクは視野が狭くて
悪平等意識が高いうえに社会から阻害されてるがゆえに判官贔屓がすごいから商売相手にするにはリスクが高いってことだね

JeSUが後から勝手に首を突っ込んできただけなんですが
リスクが高いと思うなら撤退したほうがお互いのためなんじゃないの?

名無しのちえつかさん
494
2019年12月4日 14:38 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
JeSUが後から勝手に首を突っ込んできただけなんですが
リスクが高いと思うなら撤退したほうがお互いのためなんじゃないの?

協会はメーカーの集合体だよ?後から首を突っ込んできたという認識が間違いだから改めるように。

名無しのちえつかさん
498
2019年12月4日 15:31 ID:gw55rl7a
名無しのちえつかさん
全然違うぞ
こっちは信頼性が低い、感じないってことからの不安による反発だが
あっちは関係者が前期・前任者に悪意と取れる言動をしたのと続編が駄作になったりイベント等でやらかしてたり実害が出てる

≫続編が駄作になったり
放送前から続編を駄作と決めつけて
粗探しするために視聴してたファンがいた辺りもそっくりですねぇ

名無しのちえつかさん
505
2019年12月4日 18:41 ID:AmtL5DS.
名無しのちえつかさん
協会はメーカーの集合体だよ?後から首を突っ込んできたという認識が間違いだから改めるように。

メーカーは矢面に立たせる実行部隊であって
バックに居るのは政治家、JeSUの主体になってるのは電通やメディア関係者でしょ
以前JeSU内部にいた人もJeSUは元々メーカーが主体の組織じゃないって言ってる

名無しのちえつかさん
506
2019年12月4日 18:57 ID:QIVwDufa
名無しのちえつかさん
メーカーは矢面に立たせる実行部隊であって
バックに居るのは政治家、JeSUの主体になってるのは電通やメディア関係者でしょ
以前JeSU内部にいた人もJeSUは元々メーカーが主体の組織じゃないって言ってる

仮にバックから操られてるとしても、今はIPを保有してるメーカーが主体の組織には変わりない。
そもそもバックで操ってるとか、そいつらが何かしらゲームコミニティーに不利益をもたらすとか、現段階では荒唐無稽な陰謀論でしか無いのに、やたらジャスティスに駆られてる奴が多すぎる。

名無しのちえつかさん
507
2019年12月4日 19:04 ID:AmtL5DS.
名無しのちえつかさん
仮にバックから操られてるとしても、今はIPを保有してるメーカーが主体の組織には変わりない。
そもそもバックで操ってるとか、そいつらが何かしらゲームコミニティーに不利益をもたらすとか、現段階では荒唐無稽な陰謀論でしか無いのに、やたらジャスティスに駆られてる奴が多すぎる。

バックがどうこうとか政治家に操られてるなんて話じゃなくて
主体はメーカーじゃなくて電通とメディア関係者だよって話なんだけど
話逸らすなよ

名無しのちえつかさん
508
2019年12月4日 19:31 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
バックがどうこうとか政治家に操られてるなんて話じゃなくて
主体はメーカーじゃなくて電通とメディア関係者だよって話なんだけど
話逸らすなよ

電通が主体のソースは?
ちなみに君電通と仕事したことくらいあるよね?

名無しのちえつかさん
515
2019年12月4日 20:20 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
バックがどうこうとか政治家に操られてるなんて話じゃなくて
主体はメーカーじゃなくて電通とメディア関係者だよって話なんだけど
話逸らすなよ

こういうやつって
電通の正体みたいなガセ情報を信じてるんだろうなぁ
ハロウィンは電通が日本で流行らせた!みたいなやつな
お前みたいな広告業者を知らない奴って博報堂のゴリ押し!東急エージェンシーのゴリ押し!東北新社のゴリ押し!I&SBBDOのゴリ押し!とは絶対言わないんだよね

名無しのちえつかさん
519
2019年12月4日 20:55 ID:bmjg7Uou
名無しのちえつかさん
け〇フレ2騒動と同じなんだよね
 
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

けもフレ事件は日に日に酷くなってるからスト5よりマシだぞ
スト5も日に日に酷くなってるのは同じだが

名無しのちえつかさん
523
2019年12月4日 21:09 ID:4opn0nKu
名無しのちえつかさん
け〇フレ2騒動と同じなんだよね
 
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

全然違うじゃん

・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)←たつきは残念がってたが?
福原「3月には制作以来があり作っていたが8月に突然降板だと言われた、理由は分からない」

・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる←ふぁねるはテレ東P確定
ふぁねる細谷で検索しろ

名無しのちえつかさん
530
2019年12月4日 22:37 ID:7fSSDVke
名無しのちえつかさん
全然違うじゃん

・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)←たつきは残念がってたが?
福原「3月には制作以来があり作っていたが8月に突然降板だと言われた、理由は分からない」

・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる←ふぁねるはテレ東P確定
ふぁねる細谷で検索しろ

オタクさぁ・・・
みんながもっと俯瞰した事の顛末を語ってるのわかるでしょ
その自分が興味ある話題見かけたら夢中でジャスティス始めちゃう習性
本当そういうとこだぞ

名無しのちえつかさん
533
2019年12月4日 23:53 ID:U3MLqlMu
名無しのちえつかさん
オタクさぁ・・・
みんながもっと俯瞰した事の顛末を語ってるのわかるでしょ
その自分が興味ある話題見かけたら夢中でジャスティス始めちゃう習性
本当そういうとこだぞ

まあ普通に見える事実だけでも関係者が平気な顔して実名ツイッターで煽り散らかしたりして延焼してるけもふれ2と一切説明不足のJeSUでは全然違うと思うけどな。
だんまりしてる分まだJeSUのがまだマシかもな。

ただ今回ようやくライセンスがなくても大会開けるって説明したけど、こんなの最初から明らかにした上でそれでもライセンスが必要な理由ぐらい嘘でもいいから作っとけよって思ったわ。
最初からそこまでの説明してりゃくだらない想像だのももちVSだので消費されずに少しはまともな議論進んでただろうに。
賛成派も否定派もどっちも声高らかに議論してるけどそこに一切説明しようとしないJeSUなんなんだってずーーーーーーっと思ってた。

名無しのちえつかさん
534
2019年12月5日 00:02 ID:3dfoAp42
名無しのちえつかさん
まあ普通に見える事実だけでも関係者が平気な顔して実名ツイッターで煽り散らかしたりして延焼してるけもふれ2と一切説明不足のJeSUでは全然違うと思うけどな。
だんまりしてる分まだJeSUのがまだマシかもな。

ただ今回ようやくライセンスがなくても大会開けるって説明したけど、こんなの最初から明らかにした上でそれでもライセンスが必要な理由ぐらい嘘でもいいから作っとけよって思ったわ。
最初からそこまでの説明してりゃくだらない想像だのももちVSだので消費されずに少しはまともな議論進んでただろうに。
賛成派も否定派もどっちも声高らかに議論してるけどそこに一切説明しようとしないJeSUなんなんだってずーーーーーーっと思ってた。

関係者が実名で煽りツイート・・ありました(小声)

名無しのちえつかさん
540
2019年12月5日 02:59 ID:AmtL5DS.
名無しのちえつかさん
電通が主体のソースは?
ちなみに君電通と仕事したことくらいあるよね?

厳密には電通関係者が主体、だけど電通やメディアが噛んでいることはまず間違いないんじゃないかな
ソースはJeSUの内部に居たけど今は外されてる人の配信だよ
ここなら知られているような人物
本人の害にならないように名前は出さないけどね
JeSU代表のセガの人も浜村も、本来はトップじゃないってことも言ってる

ま、俺の話はソースの無い妄言ってことにでもして精々引き続きネット工作頑張ってください

名無しのちえつかさん
542
2019年12月5日 04:16 ID:9mrWnAU2
名無しのちえつかさん
け〇フレ2騒動と同じなんだよね
 
・最初から当人合意で降板(思わせぶりな声明発表を伴う)
・不満を持ったオタクが根拠もなくあらぬ陰謀をでっち上げる
・情報系ブログがビュー稼ぎのために大袈裟に取り上げる
・SNS慣れしていないスタッフが過剰反応し炎上
・カリスマの神格化が加速
・便乗論者の参戦
・存在しない罪や悪への徹底攻撃の過熱とそれ自体の目的化、正義の娯楽化

ところでけ◯フレってなに?

名無しのちえつかさん
551
2019年12月5日 07:05 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
厳密には電通関係者が主体、だけど電通やメディアが噛んでいることはまず間違いないんじゃないかな
ソースはJeSUの内部に居たけど今は外されてる人の配信だよ
ここなら知られているような人物
本人の害にならないように名前は出さないけどね
JeSU代表のセガの人も浜村も、本来はトップじゃないってことも言ってる

ま、俺の話はソースの無い妄言ってことにでもして精々引き続きネット工作頑張ってください

あなたさ広告業界のことどれくらい知ってる?
マーケティングにおいて電通みたいな代理店とメディアがからまないパターンなんてないんですが
年間広告予算が100万程度の事業くらいだぞ

ネットの電通の闇みたいなガセ信じ込んで◯◯が言ってたみたな書き込みを妄信して
で最終的にはエ作員認定と
情 弱の王道すぎてかわいそうになるわ

名無しのちえつかさん
479
2019年12月4日 11:48 ID:q7WSyg3y

コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

名無しのちえつかさん
483
2019年12月4日 12:12 ID:uHBH4k/O
名無しのちえつかさん
コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

少しもぶれてないのならなぜ声明を削除したの?

名無しのちえつかさん
485
2019年12月4日 12:28 ID:Sjb0PKJW
名無しのちえつかさん
コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

だったら「戦う覚悟がある」なんていう反jesuを煽る言い方しないで、不透明な部分が多いので意見交換の場を用意してほしいって言えばよかったんだよ

名無しのちえつかさん
493
2019年12月4日 14:20 ID:m45f3HRS
名無しのちえつかさん
だったら「戦う覚悟がある」なんていう反jesuを煽る言い方しないで、不透明な部分が多いので意見交換の場を用意してほしいって言えばよかったんだよ

文盲かな?
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

名無しのちえつかさん
495
2019年12月4日 14:41 ID:DwVfhYCy
名無しのちえつかさん
文盲かな?
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

ももちの場合は言葉を信じちゃだめだよ
行動が彼の本心を物語っている

名無しのちえつかさん
497
2019年12月4日 15:04 ID:m45f3HRS
名無しのちえつかさん
ももちの場合は言葉を信じちゃだめだよ
行動が彼の本心を物語っている

返す言葉がないからって脊髄反射で書き込むな
ちゃんと練りに練った全力の悪意をブツけて来い
だからお前は面白くねぇんだ

名無しのちえつかさん
517
2019年12月4日 20:26 ID:fUXDQHq6
名無しのちえつかさん
文盲かな?
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

戦う覚悟云々はJeSUに対するただの威嚇でしかなかったし
もしももちに当時から歩み寄りの考えが少しでもあり判断の保留だと言うのなら、表現すべきではなかったね

名無しのちえつかさん
526
2019年12月4日 22:07 ID:fUXDQHq6
名無しのちえつかさん
コメント欄を見ても懸念していた通り
だいぶ言葉を切り抜かれつつ伝わっている。

今までのインタビューや記事で答えてきたとこから
ももちの意見は少しもぶれていない。

元から意見の交換する場が必要で不透明な部分が多く
全幅の信頼がおけないからライセンスを保留にしていた。

話し合いの場が出来て
jesu側も変えるべき箇所は変わっていって
分からなかった部分も解消されていって
納得できる状況まで時間がかかったがようやく到達した。

これだけなんだけどな

人によっては「これだけ」でしょうが、その到達までの言動に問題があったと思っている人もいるわけですよ
ももち本人が言っていたように彼個人の問題として完全に留めていればよかったのに、実際には先方が否定的に見られてもおかしくない話題の出し方をしたりアピールもあったわけで
あともしよければ、どの記事を指して言っているのか知りませんが、ももちの意見がぶれていないと断言できる根拠を教えてくれませんか?

名無しのちえつかさん
528
2019年12月4日 22:15 ID:Sjb0PKJW
名無しのちえつかさん
文盲かな?
ももちは当初から制度設立が先走りして
"プレイヤーとコミュニティの議論"が抜け落ちているという主旨で
"協力"の必要な場面では自分で判断して決めると言ってるし
制度の全てを否定するようなことは言わないこういった試みを"否定しない"とも言ってる
"戦う覚悟がある"は本当に"自分たちの私欲や利権を重視するだけ"のケースを想定した発言であって
反JeSUを煽るという言い方は君自身の恣意的な誇張だねぇ

だったら具体的なことを何も言わずに話を聞いて納得したとかいうぼんやりとした理由ではなく
「JESUは単なる利権団体だと思っていましたが、それは誤解でした。
コミュニティのためになると思うので協力させていただきます」って頭下げるべきだろ。そうしないとコミュニティのイメージが悪化するだろ、事実そうなってる。

名無しのちえつかさん
478
2019年12月4日 11:47 ID:Sjb0PKJW

・JeSUのHPでライセンスについての説明文が公開されている。ライセンスがなくても賞金が出せるし、ライセンスがあることで仕事として認められることも書かれてある。ライセンスがない大会を潰していく感じではない。
・JeSU側もライセンスが出来た当初と今は変わっている。
・TGSの賞金とか、今まで貰ってない賞金については納得してる。
・基本的に自分の活動は変わらない。ゲームやコミュニティが盛り上がることが一番大事。
・チョコブランカ選手「eスポーツのことを考える良いきっかけになった。みんなで考えて業界を発展させていけたらいい。」
・状況も変わってきてるし、こういうことがあったから出てきた話もあった。
・自分が疑問に思っているところは解消された。
・細かい事を言えば説明不足やコミュニティの方を向いていないなというのもあった。そこは感情論の部分もあって、本質がブレてくる。
・ライセンスを受け取ったことを残念に思う人もいると思う。ライセンスを受け取るももちなんて応援しないという人もいると思う。業界の事を考えてより良くするために・・・とか、俺は賞金じゃないんだ!とか本人が言っても本質がブレる。
・JeSUに意見があったら直接言うし、みんなも意見があれば言って欲しい。
・ライセンスを取ったからカプコンやJeSUに文句が言えなくなるわけじゃない。普段からロードが長いとか、CPTのルールとか言ってる。
・チョコがライセンス貰えないから受け取ってないんでしょ?とかいうのはマジで関係ない。特例で付与しますとかなった方が不信感を抱く。
・ライセンスの扱いや付与方法は各社違う。プロライセンスの在り方はJeSUが決める事じゃない。メーカーが決める事。
・自分の性格的に受け取ってダメだったら返すのは嫌だった。一旦保留にして受け取るまで時間がかかった。



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