WWでボロ負け、SFLときどが大将で負け、近況の成績だけ見て効果ないと言ってるだけだろ。
コーチングの内容なんて知らないの当然、お前アホ？

近況の話をするにあたって、前節のときどの勝利に触れない理由がわからん
立川がコーチしてなかったら前節も負けてたかもしれないよ
もちろんコーチしてなくても勝ってたかもしれない
わからないってのはそういうことじゃないの

ちゃんと言わないと分からないかな？
プロである以上結果が問われるのは仕方ないとして、その原因が本人ではなくコーチにあるとするならその内容を示せっつってんだよ
何も知らない分際で妄言語るな

一般的に、「〇〇だと思う」は断言とは言わないですよ

なんで内容も知らないのに結果だけ見て勝手に語っても反論受けないと思えるんだい？

本題であるプロの定義とそれに連なるSFLの特殊性について問われたことについて
俺は意見を述べましたので論点ずらしをせずしっかり意見をもって反論してください
あなた自身にも係る言葉を自分で言っていることにも気付いていなさそうですけど

傭兵を雇うような余裕がない
そうじゃなくてもハイタニやえいたの契約を切ったわけだしジョニィを大会に使わずに置いとくのは難しい
シノビというチーム自体が育成しながら使いつつ戦うチームだったし優勝だけ見てる貪欲なチームとは立ち位置が違う
今年の不調は今まで足りてない若手をカバーしてたももちが勝ててないこと

何が言いたいのか簡潔に書いた方がいいぞ
シノビはいまは弱いんだからしっかり実力つけてほしいって言いたいの？
それとも、最初からこのメンツで勝てないことがわかってたんだから、このメンツで参加したことが間違いだったって言いたいの？

叱咤激励のつもりなんだろうけど、何様だよって言う風にも見える奴だな

他の方も背景について指摘しておられますがプレーオフには進出できても優勝はなかなか難しいと思われるチームでしょう
でもそんなの分かってたでしょって雑に言い切っちゃうのもあれなので言葉は濁しました

別に自分はシノビのファンではないけど、1715が言ってるのが正しいと思う
外から強い選手を集めるんではなくて所属選手を育てるのがシノビ
実際選手は本当に育ったからね
SFLで優勝はもちろん狙ってるとは思うけど、それと同時にSFLは自分たちの選手が経験を積む場であり、活動を見せる場として捉えてる
注目度の高いSFLで所属選手が頑張ることでスポンサーへのアピールにもなる
その辺は2020年に発行されたSFLの公式本にももちのインタビューが載ってる
なので、この選手達じゃ優勝できないという考えになるより、どうしたらこの選手達で勝てるか？という考え方をすべきだろうね
シノビのファンはそこをわかった上で応援してるんじゃないの

シノビが本気でリーグを制するつもりならジョニィを刺さる相手にだけ起用するような構成だときついだろうな
去年はももヤマ藤村が仕事してたから機能してたけど今回みたいに一人不調になるとカバーが効かない
ももちを控えに回す判断が遅れたのもジョニィの役割を限定してプラン立ててたのが大きいように思う

この人なんで「プロの定義は何か」に一切触れてないのにそれに対する意見を述べたことになってて相手の論点ずらしを指摘してるんだろう
自身にも係る言葉を自分で言っていることにも気づいていないタイプの人なんかな

鸚鵡返しで何か物申した気になっているようなので経過を詳しく記しますね
お前のプロの定義は何かという問い自体そもそも何らかの異議が動機となったものでしょうに
きちんと答えてあげたらお前が見ているものだけがすべてではないと返されましたのでね
明確な意見も持たないような人が何となく俺に絡んだ結果
そのような曖昧で杜撰な一文で自己矛盾を起こすという奇妙な状態になられたようなので
そこを指摘させて頂いただけですよ

個人の選手の起用法にまで踏み込むと批判めいたものになりがちなので控えたいですけど
昨年も中盤ぐらいまでは勝てていましたけど人対策がされたと思われる以降は勝てなくなったと記憶しているんですよね
今年はそこに2nd途中でのキャラ変更による練度の問題も重なったので
尚更運用の幅が狭くなるという悪循環に陥ったのかなと

で、プロの定義は？

きちんと答えられてないから一切触れてないとか言いたいことがあるなら簡潔に書いたほうがいいとか言われてるんよ君
一応補足しておくと「きちんと答える」っていうのは「相手に過不足なく意図が伝わるように答える」ってことだぞ
自分が「きちんと答えた」って思っているのに他人に意図が伝わってないんだとしたら、それは文章力や客観的な思考が不足してるんだ

ちゃんと読んでくださいよ
実力面の担保と書きましたよ
そこから派生する価値にもSFLの性質に続けて触れてますけど第三者が基準として客観視できるものはそれだけかと思いますね

いやいや1710の人だとかはプロの定義に何かご意見があって絡んでこられたんでしょうに
ただ1713みたいに最初からそれぞれ意見があるよねって話だけならそうですよねで終わってることですよ
ところが自分の意見がすべてであるとは俺は一言も書いていないのに
すべてじゃないから思い込むのやめろって勝手に飛躍されたんで行間を読んであげたんじゃないですか
それこそあなたの同じレベルで返してあげるなら読解力のなさを転嫁しないでくださいよ

なんか変な文体で尤もらしいこと書いてるけど、普通に読みづらいし意味不明な文章だな
要するに弱いやつはプロじゃねーからジョニイはSFLという興行に相応しくない
ジョニィを入れて最初から勝てないチーム構成で出場した忍は問題があると言いたいのかな？
そうだとしたら、そんなのただの結果論でしょ
なんつーか、野球で言えば巨人以外はプロリーグに出場するなと言ってるようなもんだと思うけどな
もっといろんなチームスポーツ見たらいいんじゃない？
忍は日ハムみたいなもんだし、阪神も38年ぶりに日本一に輝いたから感動するんだよ

はあ
じゃあ選手個人の批判含みになっちゃいますけどはっきり書きますかね
不動になってから弟子も育成枠からプロ扱いになったと記憶しておりますけど
元々カウンターピック的な運用しか幅の無い選手であるジョニィがいずれかは勝たなければいけない
8節9節とも落としたのは結果論ではなくてチームの下馬評での懸念材料が出たなということです
だからこそプロらしからぬ負けても頑張ったよだとかになるのは違うでしょって話ですよ
ですので最終節は出るのかどうか分かりませんけど出るなら奮起して欲しいですね
youtubeのコメントにもありましたけど忍所属だから出られてる選手でしょと言われないように

正直そんなに間違ったこと言ってないと思う
ジョニィはSFLでほぼ結果は出てないようなものだし個人戦での成績も良くない
結果論って言うのは簡単だけどジョニィ個人が結果を出したことない選手なのも事実
現状だとシノビ所属じゃなかったら出れてないのもおそらく事実
ただシノビ側からしたら所属選手を出してあげたい気持ちはあるだろうし仕方ない活躍する可能性もあったしな

自分もそう思うなぁ
ジョニィは好きだけど、プロとして食っていける実力かって言われるともう相当怪しい位置にいる。

好不調の波とかじゃなくて、もう何年もこんな感じだからなぁ…奮起して欲しいわ

この人のお陰でようやく意味が分かった。ジョニィもしくはジョニィをSFLメンバーに入れている忍に物申したかったかったけど、名指しすると中傷っぽくなるから、名前を出さず婉曲な表現にしたら意味不明な文章になったってことか。

一応ジョニィ擁護しとくと、自分も昨年までジョニィの評価は低くて「何で忍はこいつを雇い続けるんだろう」と思ってた。
ただ、昨年のSFLから「何かやたら上手くね？」と思い始めてスト6になってもその思いは強まりつつある。
特にジョニィマリーザは将来性がかなりあると思っている。
現状ひぐちと互角にやれているなんて、スト5の時代には考えられただろうか。

なるほど
プロの定義は実力面の担保である、ってことか
そら日本語として不自然だから他人にはなかなか通じないね

〇〇の担保、っていうのは「〇〇を保証するもの」って意味ね
で、定義っていうのはその単語をそのまんま言い換えても破綻なく通じるものなのよ
「ときどはゲームのプロだ」は成立するけど、「ときどはゲームの実力面の担保だ」は成立しないでしょ？

君が言いたかったのって「プロとは、実力者（であることを求められる者）のことである」ってことだと思うんだけど
だったら担保って言葉はいらんのよ

ご意見も何もプロの定義という人それぞれ異なるものを説明なしに言い出したからその定義を聞かれてただけやろ
ほんでその自分の中だけの認識をさも事実を語るような断定口調で話すから、自分の意見がすべてであるように見られてるだけや
君が1710の人が一言も書いてない「プロの定義に意見があります」って意志を受け取ったようにな

中高生くらいにありがちなことやけど、自分の話が通じないときに相手の読解力がないと思うのはやめたほうがええよ
できる限り読解力を必要としない、相手に負担をかけない文章を書くのがコミュニケーションというものや

ジョニィもっと頑張れ！なら分かるけどプロとして…となると流石に厳しすぎない？
結果だけであればジョニィより下なももち、sako、どぐらはもちろんポイントが近いフェン、ネモ、かべもプロの定義から外れる事になっちゃうよ

シノビとしても1stを勝ち抜いているし2stも落確になったといえCAGと５ポイント差しかないので厳しいながらも充分頑張っていてそこまで実力面で劣っているとは思えない。
実力以外にもメーカーとかでは無く選手個人で設立したチームにも関わらずヒグチやヤマグチなど若手育成もやっているしスポンサーもちゃんと獲得していて十分プロシーンに貢献している良いチームだと思うよ

例に上げてる他プレイヤーはSFL以外での実績や過去のSFLの実績があるから全然違くね？
格ゲープロとして評価したとき劣ってるのは事実だと思う

プロの定義について第三者が基準として客観視できててすげぇ…

まぁでもプロって結果が出せないままだと契約終わったり戦力外受けたりっていうシビアな世界だからなぁ
強豪はどんどん出てくるわけだから傷跡残していかないといつまでも居られないっていう危機感を持って欲しい気持ちもある