ルールはともかく、人選にやや難ありな所に、
主催が自分の考えを他者に伝えるアウトプットがかなり下手な所為で、
余計な混乱まで招いて更に火種が生まれた感じだな

更に一部コーチが余計に騒いで燃料投下して燃やした感じ
主催叩きやキャラ批判上等で、相手選手へのリスペクトなんか碌に感じない、
あんなコーチが毎回付いて来るんじゃ、選手はそのとばっちりを受けて呼ばれ辛くなるかもな

主催のアウトプット能力やコーチの人選は、大事だなって良く分かる対戦会だったように思う

単に感想を述べるだけか主張の異なる人と議論をするかの差じゃないかな
議論するには自分の主張だけじゃなくてその根拠も書かなければいけないし
それに反論する場合はさらにその根拠を書いて…ってのでどうしても長くなる

前日の対戦会の後
正確には(叶と他でランク差がついたのは)叶が裏でスト6やりまくってたから、その分じゃない？という内容だった

まあ聞いてて出てもらってる他の次鋒へのリスペクトが無い感じはしたかな
天開とか自分で主催してる神域がある中で練習して出てるわけだし

感覚的に、おじリーグ臭が漂うルールだった。おじリーグならぬVリーグでも良かった

獅白杯がガチ大会然としてたから、律可杯も同じようなもんかなと一見思うが、
やってる事はおじリーグ臭が溢れてるから、ガヤ司会付きのV対戦会が似合う気がする
なないさんが居ればなぁと改めて思ったよ

Vも大概プロレスやるしVCRで他箱との絡みは良くあるから、分類的にはおじリーグ枠

当然カプコンのイベント許諾方針に従うeスポーツ関連イベントだと思うんだけど
なんで「対戦会」って濁すの？

ここでは答えでねえよ

そうか？
方々で悪評が散逸するよりも本配信とアーカイブに直接する方が本来の形だと思うが…

マイナス意見はどんなものでも発してはいけない、っていうのも行き過ぎなマナーだわ
面白くないならそうコメントもできて然るべき

意見のレベルを超えてたからコメ欄封鎖されたんだよね

戦犯探しに注力してるようなコメントはマジで控えて欲しいわ。そんな事してたら誰もやりたがらないし出たがらなくなってしまう。
駄目な所があっても、面白かったところ褒めてあげれば良いじゃんねえ

不備を認めない訳じゃないんだが、大会主催したくなくなるくらい叩くのが闇では

そうなんだよねーでもさー
叩くような奴に注意喚起してもどうせ聞かないから自衛するしかないんだ・・・

主催は第２回も考えてたと思うけど、フィードバックして次回に活かす前に参加者の個人コーチまで一緒になって大会中に主催叩いて心折っちゃたからね〜。今回の対戦会やルールがどういう目的で設計されたのかも把握せず、素人相手に２度と開催するな、１人でやれとまで言って。同じようなルールの大会ばかりになったらつまらなくなるだけだと思うけどね。

飛良ひかるさんとかははじめコーチなし予定でそれを見かねたハイタニが斡旋したみたいだから全員付けるようになったってのは結果であってその前提は怪しいよ。

主催側でチームにコーチはつけない、でも個人でコーチをつけて練習するのは自由です、その際は教えてくださいってしたらほとんどの人がコーチを付けてきて、さすがに不公平になるかと思ってコーチのツテがない人にはコーチを紹介した。前提が怪しいの意味がわからない。飛良さんはハイタニ一門だからハイタニさんが気にかけて声かけただけでは？

エンジョイ大会といえども、大会である以上みんなガチるし、そこでガチってくれるからこそ見ごたえのあるもになるという面を無視してはいけない。そこで参加者、視聴者が熱くなるのも仕方ない。
とはいえこういった場所で感情的に不満をぶちまけたらいかんよね。

荒れ方みるとルールだけじゃなくてチームバランスや主催の進行やスクリムの段取りの悪さ、参加者に対してリスペクトを欠けた発言とかあるらしいね
大会の結果で怒ってる層はほっといてええと思うけど

段取りやらに関しては箱関係無く個人＋友人で運営をしてたみたいだから参加者は大会開いてくれた事に感謝って感じになってたわね
ルールやらバランスやらは今後に期待って感じじゃないかなぁ、次があるなら大人が運営に関わってブラッシュアップされる・・・筈？
まぁ参加者への挨拶回りで大夫凹んでたから2回目あるのか知らんけど

ほんとそれ。逆転ルールがない消化試合ほどお通夜な空気ないもんなー。
エンタメ大会だからこそ最後までわからないのは神ルールだった。

ただ実況がVとアクアだと静かすぎてこくみたいなガヤは欲しかったな。

MC実況に関しては、MCの律可さんが喉の調子が悪く（15日に手術を控えている状態）あまり長時間喋れない状況だったのが痛かったね
実況のあくあさんが間を埋めようとするとずっとあくあさんが喋り続ける図になっちゃうから、敢えて言葉数をMCに合わせていたように思う

いや、２段階上に勝ったから一回でよかっただけ
一段階上なら二人勝たないとダメ

見たけどさ
まぁ、でもあれが本音だよな

これがしんじさんが配信で言ったように主催が「バランスしっかり見て組み合わせた、そこは努力の差」うんぬんきっかけで出た発言だったら可哀想だなと思う
圧倒的な差があるミスマッチは双方に飛び火するからよくないとは言ったけどまあ、こんなことになってたんだね...

その無敵の人が言ってたリスペクトに欠ける発言があったっていう部分を聞き直してるけど、努力の差うんぬん言ってるところ見つけられんかったわ
叶がキャラ変かつMからCに変更したのに一週間でマスターまで行ったのに対して、「裏で努力してる分の成果だ」って言ってるところを、勘違いかなんかで他の次鋒サゲした発言と受け取っちゃったんじゃないかな
主催も協力したプロも参加者の成長速度を見誤った感は否めんけども

私も見てきたけどそう受け取られてもしょうがないという印象だし、しんじさんも大会本番の配信でヘイトの受け皿になるといろいろ言うのもヘイトを増長させるだけだしよくない

あとルールに関してすごい文句言ってる人がSNSで見受けられるけど問題があるとすれば事前に選手にルールを理解してもらって承諾してもらったかくらいで、賞金も賞品もないフランクな大会だし事前に公表してあってこうなる可能性もわかってたんだからそこまで言う必要はあるかな？と思う

自分も確認はしたけど、その人の主観により受け取り方が変わる発言だった。
発言の内容的には要約すると
叶さんがここまで成長するとは思ってもみなかったし、自分（律可さん）がMからCに変わったとしてもここまで成長できない。それは努力によるものだし、今回はその結果が出たんじゃないかな。
詳しくは過去配信を観てもろて。
結果的には、マスターにまで到達した人を初心者枠に入れることに不満を感じていた人には、あまりいい方向に捉えられないのだろうなと。

それぞれにファンが大勢いるような大会だっただけに、大将一人にかかる重圧が大きすぎたのは事実だが、しんじさんは自分の配信を別の方向から盛り上げる演出していたから、ファンそれぞれの需要に合わせた配信が行われていたってだけかなと思っている。
今までは幾多の困難を越えてきたプロに挑戦する下剋上システムだから、紛れが相当少なかった。（でも、ワンチャンがあった。）あくまで一縷の望みとして機能していたが、今回はいろんな意味で地力の差がそこまでなかったため、納得できない人が大勢生まれてしまった。
そのため、負けたチーム（主に奈羅花さん）を慮るあまり今の惨状になっていると思われる。

個人的には、大会のルールなんだしそんな大会もあっていいんじゃないですかね。律可さんのルール（主催）が嫌な人は次の大会で断ってくれれば、何の問題もないですし。
最近新しい方々が増えて活気があるのはいいことだと思いますが、ファン同士で貶めあうのは流石にコメントのガイドラインからすれば、望まれていない・・はず？

実際見に行ってみると「努力の差」なんて言ってないんだよな
さらに不備も認めて謝罪までしてるんだけどそこはしんじさん言ってないし
なぜか他責はダメとまで言ってるから印象だけでそう思い込んじゃったのかな
モヤったリスナーのためにガス抜きのためにそういう流れにしてくれたのかわからんけども

アレTwitterでの発言に対してじゃないかなって自分は思ってる
名前入れて練習してくれだのそれでどうやって勝つんだよとかって言ってる垢あったし、あの人普段からコメントとかTwitterとかそういうのと戦ってるし(訴訟とかもしてる)

ぼたんリリーと渋ラシード枠にぶち込まれたほんひまマリーザは、キツイと言いつつも楽しそうだったな
次鋒枠より中堅枠のほんひまの方がグロイわ
司ってのは少しはあの子のメンタル見習えとしか思わんな
確実に勝てるとか勝ち目見える相手としかやりたくないなら、オファーを受けなければ良い

ここまでコメがある状態で勝てる勝てないの問題だと曲解するのは凄いな
お前みたいに攻撃してくる奴がいるから天開は個人練習は配信しないで裏でやるようになる、ただのスクリム練習配信のコメ欄を封鎖する異常事態にまでなっているのにね

マゴさんはあんなに笑顔なのにどうして…

主催者の「惜くも負けてしまった」発言に爆笑してる立川くっそ笑ったわw
そりゃあの場面でそんなコメントされたら笑うしかないw

私は切なくなっちゃいました
チームメイトの応援の立場から観てしまったので

格ゲー民の民度は別に悪くないよ
この一年いろんな大会あったけど、こんな感想が出てくるような大会なんて他に思いつかない

V界隈のゴタゴタがスト6の大会だっただけで格ゲー民のせいになるのひどすぎて草

いや格ゲー民の民度は悪いでしょ
本気で悪くないと思ってたらさすがに頭の中お花畑レベル

手当たり次第に人を叩いて最終的に格ゲー民とか言い出すムーブに味占めてるだろこれ

fpsやlolよりマシなのは確か

どちらかと言うならV関連のアンチが荒らして格ゲー民は可哀そうに思って擁護してる立場だと思うけどな
なぜなら毎回V関連以外のページじゃこんなに荒れないし、あからさまに見たことない長文やら文体のやつ多いし、荒らすほどV関連の大会にいれ込んでるやつまだあんまいなさそうだから
批判の大部分が実力差のあるオーダーとルールだろうけど、格ゲーのイベントなんて実力差あるのが当たり前で一般的な格ゲーマーが個人主催のイベントに公平なマッチングにしろなんて主張するのは印象とはずいぶん違うんだよな
どっちかっていうと推しが不公平を押し付けられたやつが文句ぶつけてそこにアンチが加わってる、ってのがすんなりいく
もちろんゼロじゃないだろうし単なる主観ではあるが、公平さなんかにこだわってるやつがこんなにいるとはやっぱ考えづらいんよなぁ
負けたら練習して次勝てばいいじゃんって言ってる方が自然だわ

格ゲー界の民度に比べたらこの大会の荒れ方なんて普通
名指しで叩きまくって負けたら嘲笑しまくるのが普通だし

楽しくないとかもうやりたくないって言ったら炎上するんだから言うわけ無いだろ

正しい（とお前らが勝手に思ってる）ことを言ったら炎上するって、これもう訳分んねぇな

その理屈はおかしくないですか？
1.言っていたことは事実(426のコメ)
2.言っていないことは憶測(あなたのコメ)
3.憶測は憶測なので無数の「言わなかったけど思っていること」が発生する
4.その無数の憶測の中から、あなたは「炎上するから言うわけない」という内容を選んだ
あなたの理屈だと、「憶測する側」が「参加者たちの内心を自由に選択できる」ことが可能です。だから理屈としておかしいです。

あなたがコメントするに至った経緯は、おそらく以下の通りではありませんか？
1.参加者以外の人たちの意見を根拠にしている
2.「参加者以外の意見」は「参加者の意見ではない」が、あなたはこの区別ができていない可能性がある
3.だから「参加者の意見」より、「参加者以外の意見こそが参加者の意見である」と思い込んでいる
4.その結果、「参加者たち自身が楽しかった、またやりたいって言ってる」という事実に「楽しくないとかもうやりたくないって言ったら炎上するんだから言うわけ無い」という憶測で返信してしまった

おそらくあなた以外にも、この状態に陥っている人は多いと思う。ネットでよく見る典型的なパターンの「当事者以外が勝手に当事者の意見を述べている」だと思います

「 炎上するリスクがある事をわざわざ言わないだろ」っていう社会通念での意見ってだけじゃないの？憶測が長いよ
何かのコピペだったらごめんね

その場合でも「参加者の意見以外が正しい場合」を前提としているので、理屈がおかしいことになってしまいます。そもそもが「楽しかったか否か」「またやりたいか否か」は本人でなければわからないことです。

自分のコメントの要点は以下の通りです。
1.コメント426に対して428の理屈＝事実（参加者の意見）に対して憶測（参加者以外の意見）の方が正しいかのような理屈への違和感（上述の「前提」が罷り通ってしまわないか？）
2.なぜその違和感が起きるのかを考え、事実と憶測の区別がついていない（参加者はこう思っているに違いないと思い込んでいる）のでは？という推測

確認してほしいこと
1.他人の内心は知ることができない。よって表明した意見以外は憶測の域を超えない
2.本人以外の意見は、どこまでいっても憶測でしかない
3.意見の表明は事実であり、内心がわからない以上は憶測より意見を優先するしかない
（※参加者と私達は直接的な関係がないため、判断する情報が少ないため他に手立てがない）
4.人は記憶を元に思考をし、発言（コメント）をする。記憶には主観や情報も含まれる。主観や情報は事実とは限らない。特に人々の即興的な意見は憶測で成り立っている場合が多い
5.よって人は憶測を事実かのように話すことになりがち
6.憶測が憶測を重ね、いつの間にか本人の意見かのように錯覚してしまう（本人以外が勝手に「本人の意見」を形成していく）
7.このような憶測の連鎖が記憶され、人は事実ではないことを事実であるかのように誤認する
8.これらのことはネットでよく見られる光景

憶測するのは人として当たり前の行為ですが、「事実と憶測を混同させるような理屈」はおかしくないですか？という問いと、そこからちょっと広げてみた感じです。

当事者の意見うんぬんを語ってるんじゃなく、428の単なる感想でしょ。
428はコメした時点で理屈も何も深く考えてないよ。
そんな意見に長文立てて真実しか語るな的なことをこんなところで説明しなくていいよ。

428が深く考えていないコメというところは理解しています。
だから、深く考えないとコメを書いた人も読んだ人も「事実と憶測を混同する理屈のおかしさ」に気付きにくいという説明にもなります。
つまり428が426の反証っぽく見えてしまうことの危うさの話で、あくまで「理屈のおかしさ」を主題にしています。人間の認識に関わる問題は、理屈のおかしさを理解するためのパーツです。

深く考えないからこそ生まれてしまう危うい理屈に気付かない状態では、その理屈が肥大化して事実と異なることが拡散されていく。この現象はネットでよく見られる光景です。
この説明を、真実しか語るな的に捉えられたら、それはこちらの文章力の問題なのですいませんでした。

こんなところで説明しなくていいというのはその通りだと思います。428の理屈のおかしさの違和感を解消したかったので整理も含めて、つい書いてしまいました。
返信ありがとうございました。

スト6のストリーマー大会が多すぎて目が肥えてきてるんだよ
だから大会のハードルは上がるし視聴者もちょっとのことでカリカリしてるんやろうね