マゴさんはあんなに笑顔なのにどうして…

主催者の「惜くも負けてしまった」発言に爆笑してる立川くっそ笑ったわw
そりゃあの場面でそんなコメントされたら笑うしかないw

私は切なくなっちゃいました
チームメイトの応援の立場から観てしまったので

格ゲー民の民度は別に悪くないよ
この一年いろんな大会あったけど、こんな感想が出てくるような大会なんて他に思いつかない

V界隈のゴタゴタがスト6の大会だっただけで格ゲー民のせいになるのひどすぎて草

いや格ゲー民の民度は悪いでしょ
本気で悪くないと思ってたらさすがに頭の中お花畑レベル

手当たり次第に人を叩いて最終的に格ゲー民とか言い出すムーブに味占めてるだろこれ

fpsやlolよりマシなのは確か

どちらかと言うならV関連のアンチが荒らして格ゲー民は可哀そうに思って擁護してる立場だと思うけどな
なぜなら毎回V関連以外のページじゃこんなに荒れないし、あからさまに見たことない長文やら文体のやつ多いし、荒らすほどV関連の大会にいれ込んでるやつまだあんまいなさそうだから
批判の大部分が実力差のあるオーダーとルールだろうけど、格ゲーのイベントなんて実力差あるのが当たり前で一般的な格ゲーマーが個人主催のイベントに公平なマッチングにしろなんて主張するのは印象とはずいぶん違うんだよな
どっちかっていうと推しが不公平を押し付けられたやつが文句ぶつけてそこにアンチが加わってる、ってのがすんなりいく
もちろんゼロじゃないだろうし単なる主観ではあるが、公平さなんかにこだわってるやつがこんなにいるとはやっぱ考えづらいんよなぁ
負けたら練習して次勝てばいいじゃんって言ってる方が自然だわ

格ゲー界の民度に比べたらこの大会の荒れ方なんて普通
名指しで叩きまくって負けたら嘲笑しまくるのが普通だし

楽しくないとかもうやりたくないって言ったら炎上するんだから言うわけ無いだろ

正しい（とお前らが勝手に思ってる）ことを言ったら炎上するって、これもう訳分んねぇな

その理屈はおかしくないですか？
1.言っていたことは事実(426のコメ)
2.言っていないことは憶測(あなたのコメ)
3.憶測は憶測なので無数の「言わなかったけど思っていること」が発生する
4.その無数の憶測の中から、あなたは「炎上するから言うわけない」という内容を選んだ
あなたの理屈だと、「憶測する側」が「参加者たちの内心を自由に選択できる」ことが可能です。だから理屈としておかしいです。

あなたがコメントするに至った経緯は、おそらく以下の通りではありませんか？
1.参加者以外の人たちの意見を根拠にしている
2.「参加者以外の意見」は「参加者の意見ではない」が、あなたはこの区別ができていない可能性がある
3.だから「参加者の意見」より、「参加者以外の意見こそが参加者の意見である」と思い込んでいる
4.その結果、「参加者たち自身が楽しかった、またやりたいって言ってる」という事実に「楽しくないとかもうやりたくないって言ったら炎上するんだから言うわけ無い」という憶測で返信してしまった

おそらくあなた以外にも、この状態に陥っている人は多いと思う。ネットでよく見る典型的なパターンの「当事者以外が勝手に当事者の意見を述べている」だと思います

「 炎上するリスクがある事をわざわざ言わないだろ」っていう社会通念での意見ってだけじゃないの？憶測が長いよ
何かのコピペだったらごめんね

その場合でも「参加者の意見以外が正しい場合」を前提としているので、理屈がおかしいことになってしまいます。そもそもが「楽しかったか否か」「またやりたいか否か」は本人でなければわからないことです。

自分のコメントの要点は以下の通りです。
1.コメント426に対して428の理屈＝事実（参加者の意見）に対して憶測（参加者以外の意見）の方が正しいかのような理屈への違和感（上述の「前提」が罷り通ってしまわないか？）
2.なぜその違和感が起きるのかを考え、事実と憶測の区別がついていない（参加者はこう思っているに違いないと思い込んでいる）のでは？という推測

確認してほしいこと
1.他人の内心は知ることができない。よって表明した意見以外は憶測の域を超えない
2.本人以外の意見は、どこまでいっても憶測でしかない
3.意見の表明は事実であり、内心がわからない以上は憶測より意見を優先するしかない
（※参加者と私達は直接的な関係がないため、判断する情報が少ないため他に手立てがない）
4.人は記憶を元に思考をし、発言（コメント）をする。記憶には主観や情報も含まれる。主観や情報は事実とは限らない。特に人々の即興的な意見は憶測で成り立っている場合が多い
5.よって人は憶測を事実かのように話すことになりがち
6.憶測が憶測を重ね、いつの間にか本人の意見かのように錯覚してしまう（本人以外が勝手に「本人の意見」を形成していく）
7.このような憶測の連鎖が記憶され、人は事実ではないことを事実であるかのように誤認する
8.これらのことはネットでよく見られる光景

憶測するのは人として当たり前の行為ですが、「事実と憶測を混同させるような理屈」はおかしくないですか？という問いと、そこからちょっと広げてみた感じです。

当事者の意見うんぬんを語ってるんじゃなく、428の単なる感想でしょ。
428はコメした時点で理屈も何も深く考えてないよ。
そんな意見に長文立てて真実しか語るな的なことをこんなところで説明しなくていいよ。

428が深く考えていないコメというところは理解しています。
だから、深く考えないとコメを書いた人も読んだ人も「事実と憶測を混同する理屈のおかしさ」に気付きにくいという説明にもなります。
つまり428が426の反証っぽく見えてしまうことの危うさの話で、あくまで「理屈のおかしさ」を主題にしています。人間の認識に関わる問題は、理屈のおかしさを理解するためのパーツです。

深く考えないからこそ生まれてしまう危うい理屈に気付かない状態では、その理屈が肥大化して事実と異なることが拡散されていく。この現象はネットでよく見られる光景です。
この説明を、真実しか語るな的に捉えられたら、それはこちらの文章力の問題なのですいませんでした。

こんなところで説明しなくていいというのはその通りだと思います。428の理屈のおかしさの違和感を解消したかったので整理も含めて、つい書いてしまいました。
返信ありがとうございました。

スト6のストリーマー大会が多すぎて目が肥えてきてるんだよ
だから大会のハードルは上がるし視聴者もちょっとのことでカリカリしてるんやろうね

流行ってるが故に完全新規を見つけるのが難しいってのも皮肉な話ですな

これ難しい問題なのが全体の点数としては拮抗してたからルール的にありなんだろうけど、試合内容で見たらCvsBとか一方的やられまくってるだけやったんよね
チームのバランスと個人レートのバランスとルール全部うまく噛み合わせることってなかなかできないんやろうねぇ

スト6が発売する前から、何かしら難癖つけられる出来事があると途端に元気になる連中がいるんだよねこの界隈には。

wwwと（笑）を両方使ってるの初めてみたわ
文章も曖昧なことしか書いてないし自分の株を下げるのがうまいですねwww（笑）

お前の思う微妙じゃないコーチって誰なの？

ID変わってない事に気づいて無いでしょ
同IDで似たようなコメントお疲れ様です

ひとつ言うと叶さんはMキャミィから本格的にクラシックAKIにキャラ変更して練習し始めてたのであって
サブキャラでの参加打診ではないよ

前々から
と前置きしてる所から今回の叶さんの話だけじゃないって事はご理解頂けるととても嬉しいです

大会主催者に対するリスペクトはないのか？

同じ立場だからよりチーム戦感が増すんじゃない
プロだと任せて当然みたいな空気あるから同じチームでも意味合いが違う
そもそも負担云々の差で文句いうなら大会なんて出ない方がいい
どのポジションだったとしてもチーム戦である以上みんなプレッシャーあるって忘れてね？

チームの大将以外全勝で大将全敗＝チームが負ける
チーム戦かこれ？

SFLですら大将ゲーなのに何言ってんの？

スト６から始めた人にチェッカー教えるの嫌になっちゃったよ
余りにもコメ欄が恥ずかしすぎる

別に元からそんないいコメント欄じゃないだろ、人が増えたからそういうコメントも増えただけに感じるよ。
元々youtubeでSFLや公式大会なんて見れたもんじゃないし、ウメスレすらプロがネタする界隈だし。

１０年数年以上前のウメスレは酷かったな
でも当時は海外大会やイベント情報や結果はウメスレが一番早かった
格ゲーチェッカーができて今はホントありがたい

ほんとほんと
スト5のときはキャラ叩きもプレイヤー叩きもゲーム叩きもない、穏やかで清廉潔白なコメ欄だったもんな〜〜

んなわけあるかい

面白かったのにいい大会じゃないって自分で矛盾してるのに気づいてないの？
勝ち負けがある以上負けたから理不尽ってもうみるのに向いてないよ
その君の理想のバランスが取れてたとしても結果が偏ったらどうせ文句言うんでしょ
どうしたって片寄るんだよ、このゲームは

試合が面白くなったのは参加者のおかげ
至らない点が目立つ大会だったからいい大会じゃない
別に矛盾しないでしょう
どうしたって偏るってのはわかるけど最初から偏ってるのは疑問だよ

入り口整えたところで人によって取れる練習時間に限りあるしどうしても格差は生まれるからどうしようもなくね？練習時間も指定するの？

どうしたって偏るのはわかるって書いてあるでしょ
それと入口から整ってないのは別だろっていってる
結果が同じなら最初から偏ってていいとか言われたらチーム分けて競わせるのが茶番だなって思う

まず入り口段階からして基本的にストリーマーやVtuberって忙しいのでタイミング合わせる事自体難易度高いよ？同じランクの人探すだけで骨折れるし企画段階から少し期間開くだけで初心者枠のランクなんかすぐ上がってしまうからね。
ある程度のランクで整えられたとしても練習段階でも使える時間に格差がでるから難しいよ？ここをクリアしても、
コーチが誰か？コーチの取れる時間、プロかどうか？コーチとの人脈でも格差がでる。
どこまでいってもバランスの不平不満出そうだけど何がなんでも入り口整えないとダメなの？
全ての段階でバランス取る事なんか不可能に見えるけど入り口さえ整えたら納得するの？許容した方がよくない？

横から失礼

コメ主さんは
この参加者でバランスを整える前提で、最終的な成長はわからないけど、
「最初からバランスがおかしかったのがよくなかったね」って言いたいんじゃないかな？
Cチーム
先鋒プラ４　相手ゴルシル
次鋒元マスター　相手プラ４
中堅ダイヤ３　キャラ相性超有利(Bチームにのみ)
副将マスター　キャラ相性有利
大将はある程度横並び

最初からこれだけの有利がCチームに偏ってるなら、
「もう少し横同士を入れ替えないといけない」となると思うんだけど、それがなかった

完璧には無理だけど、ある程度バランスをとれてればここまで騒がれなかったかもね

さらに横から失礼

「最初からバランスがおかしい」って言うけど、その”最初”って、企画が発表された視聴者側から見た”最初”ですよね

対して、457さんの言う企画段階は、企画する段階の主催者側から見た”最初”ではないでしょうか？

主催者側から見て企画段階ではバランス取れていたとしても、企画発表までの間の各参加者の伸び次第でバランスは変わるでしょうし

流石に企画発表まで練習しないでなんて無茶は言えませんし

完全に判明しているもので例に出すとRFN3が出演者にオファーがあったのがZETAの対戦会ぐらいの時で約1ヶ月くらい前なんすよね。

おそらくこのイベントも正確にはわからないけどイベント発表の前日とかにオファーとかしてる訳はなく少なくとも1か月前くらいにはオファーしてると思うんです。その時にある程度整えていたとしてもバランスなんか読める訳はなくて、いずれ起こるだろう事故が盛大に起こったってだけなんだと思いますよ。

だから疑問に思うのは勝手だけどそもそも難しいし事故はあるよねって話。

ただ叩きたい奴らは置いといてまともな批判って大事だと思うけどな
主催も出演者もスト６好きで不備はあってもコミュニティ盛り上げようって気持ちでやってるのに→それは君の憶測に過ぎないよ
一番下は同意

コーチ枠の人が主催Vの発言にキレる位だったから視聴者でも怒る人が出ても不思議じゃない

別にコメ欄の人は大会配信というコンテンツのクオリティが期待より下回ってたから（あるいは好きな出演者の扱いがぞんざいと感じたから）怒ってるってだけでしょ？
コミュニティがどうとかなんも関係ないと思うけど

誰が誰にキレてたの？

誰もキレてないし嘘コメだよ

各チーム3窓して見てたけど楽しんでたみたいだし、
見てた自分も面白かったんだけど、そんな叩かれてたの？
二次会に主催のVの子が突然半泣きで謝りにきてシナシナになってたけど、
完全に個人で主催してくれてたみたいだし、叩いたりやめてあげればいいのにと思ったなぁ
というかこの主催の子だけじゃなくて他の人も格ゲーイベントやりたがらなくなっちゃいそうで怖いわ

今回のイベントは不手際は確かにあったがチャレンジした結果だし、全体としてみれば面白かったから全然許せる。
スポンサーもつけず金も相当かかったろうに感謝だわ。

主催の子はしばらく凹むだろうけども、チャレンジした結果落ち込むことなんてよくありすぎるぜ。
もっと図太くなってまた開催してほしいすね。

V界隈を貶めたいVアンチさんのテンプレ構文をここでも拝めるとは

はい闘劇2012

本番のパフォーマンスについてはその通りだし、奈羅花氏本人もメンバー発表時からずっと逆であると発言していた
だけど、伊波ライ氏は暫くスト6に触れていなかった（それであの練度なんだから脱帽だが）のに対して、奈羅花氏は大会のない期間もずっとスト6をプレイしていたし、攻略の難易度も相当高いレベルまで詰めてたように思う
個人的には、総合的に見て奈羅花氏大将で良かったと思ってるよ、結果は残念だったけど

上の人も言ってるが結果論だな
ブランクのあった伊波とやり続けてきた奈羅花ならそりゃやり込みの差でそういう順番になるわ
その時の結果だけ見て後からこうすれば～とかは何も意味無いんだわ
下克上に関してもあれは奈羅花どうこうじゃなく勝ったほんひまを讃えるべきだし
敗者に一番鞭打ってるのはお前のようなコメントだって気付こうな

主催はホロスターズの人なので正直ホロライブは無関係です

そうゆう立場に立ったことない人は批難しかできないけど、
調整役って大変なのよ。俺も社会人になって初めて主催をまかされた時は
ぐだぐだだったから気持ちが分かるわ。これも経験だね。

慣れないなりにも律可さん含め、頑張っていたと思うよ。

ホロスタは普通に外にでてるグループなので認識違いですな

チームCが強過ぎイイイイイって散々イキってたのに結果あれだから主催とルールの勝利だね
ポイント差も全チームで2点差しかないし良いルールだったと思うよ、接戦も多かったし楽しめた
強い奴が順当に勝つだけしか見たくないならSFLやトパチャンやEVOを見とけばいいしな
こういう変則ルールを実験的にやれるのがエンタメ大会の醍醐味なんだからこれでいいんだわ
主催が改善点あると思ってるならあるか分からんけど言われるまでもなく次回以降で改善するだろうし
第1回目でこれは上出来よ

団体戦で大将一人が負けたらチームが負けるルールを神ルールはないね
バランス悪かったのは実際の勝利数で明らかだし謝る必要ないですね

SFLも大将だけ負けてもチームが負ける可能性あるよ？

SFLは出場人数違うし比較にならんだろ
同じ人数でSFLと比較していいなら大将負けても大将負けたチームがポイントで勝つよ？

「団体戦で大将一人が負けたらチームが負けるルール」に対して文句言ってるんだから人数関係無いじゃん

5人出場で4勝1敗で延長戦逆転負け
SFLは3人出場で2勝1敗で延長戦逆転負け
大将の比重が大きかったとしても上のルールが神ルールだと思ってるなら話しても無駄なので終わりにしますね全然違う話ですよ

こういう、批判が多い状態だから何言っても許されるだろみたいなコメント一体なんなんだろうね。
なるわけねーだろそんなこと。

まさにそれ
こう言う奴等がブームを終わらせて行くんだよ

B視点で見てたけど対戦が面白すぎて優勝かどうか関係なく盛り上がってたな
ぷるるが２先と勘違いして負けた時はどうなるかと思ったがマジで見ててよかった
司もキツそうだったが下剋上は盛り上がったし全員に見所があって最高だった

まぁ自分も葛葉を応援して色んな大会を追ってるけど、毎回ルール把握は全くしてないんだよね
師弟杯も本番の直前にボンちゃんが葛葉にルール説明してやっと理解していたし

主催者側にも落ち度はあったんだろうけど、配信者側もルールや流れをちゃんと読まない・理解しない人が少なくないのもまた事実で。だからこそ運営やスタッフが導線をしっかり敷いて大会は成り立つんだろうけど、相互努力も必要かなとも思う

一応葛葉批判に見えたらごめんだからみんなに突っ込まれた面白ポイントだったに訂正しておく