とりあえず延長戦2先の10pが大きいせいでもあるから、前年みたいに1先5pに戻したらまだマシにならないかな。欠員出ても5pならまだ痛み少なさそうだし
単に俺が1先のプライドマッチが好きだったからまた見たいだけでもある

正直いつ出番あるか分からん5人目増やすより延長戦無くすプランのが現実的ではあるよな

延長は5でよかった気がするな。基本オーダーでは引き分けなのに大将込み2勝での勝利と同価値なのは個人的にあんまりしっくりこない

強豪外国人で溢れかえる事にも決勝まで一度も出さなくて良い選手がいる問題にも
強硬な先手を打った運営の判断個人的には支持
ベンチに座ってるだけでCCのチケット獲れる事があるのどうなんて話

最後の行で自分で答えだしてるやんけ

つーか長期離脱に限定する意味もよくわからんけどな
1人が4回連続欠場すんのも4人が1回ずつ欠場すんのも変わらんやろ

一応微妙に意味合いが違うんじゃないか
一か月休みは数週間練習も休むぐらいの重そうな症状のイメージだけど一回欠場を4回だと風邪ぐらいのが何回か重なったとかそんな感じ
今のルールだと風邪なら出るだろうし
まぁあくまで個人のイメージだし細かいから一緒でもいいけど
4回は俺の知る限りこの数年じゃないが1シーズン中に2～3回分を病欠した人はいたし、全員で言えばもっとあったろうな

運営が詰めるべきだったに繋がるのが全く理解できないんだけどどういう事？
一応言うとまだ不戦敗すら起こってないからね

詰めるってどういう意味なんだろ
4人揃ってない状況が続くのが望ましくないってことなら、例えば2回休んだら強制交代って方向もあり得るんだけど

選手がやむを得ず長期離脱せざるを得なくなった状況に備えてルール規定すべきだったってことじゃない？なら理解できる。
ただ今年の全員出場ルールに変更した際に、当然議論された項目であろうから、メンバー補充ルールが裏でも表でも定められてないなら、検討した結果無理だったってことじゃないかな？

＞不戦敗すら起こってない
それはそう。こないだのDFM戦が一応負け確状況にはなったけど、そもそも延長行く前に40-0で負けてるしな
翔が代わりに出てれば…みたいな話はあるかもしれないけど、不戦敗のせいで問題が起きてるかと言われるとなぁ…
そもそも長期離脱って言っても翔は2節には出場してたし、3節はオフラインイベントだから欠場したって感じの書き方だったし
4節以降もずっと翔欠場が決まってるわけじゃないからまだ長期離脱するとは決まってないし、再起不能なレベルの事故やら病気でシーズン中に長期離脱した例も現実のSFLにはまだないし、別に長期離脱時のメンバー補充とか特例の対応をしないとも明言してないのに運営が詰めるって何をどう詰めるんやって感じもする

そうなんだよねー
長期離脱者は交代できますってルールに書いた場合、今みたいな長期離脱かわからない状態で、事情もわからん人たちからかけちゃん交代しろって意見が溢れるのが容易に想像できるわけで。そういう配慮もあるんじゃないかな(ただの感想です)

交代案とかメンバー増やす案って選手可哀想で言ってる人も多そうだけど選手にとって全く優しくないよな
公平性も選手やチームも心情や負担とかも全部無視して視聴者側が見たくないものを消せって言ってる感じ

すでにRxLrHCCaが言ってくれてるけど詰めについてはその通りだね
あと「起こってないんだから」なんなの？黙っとけ、不満も持つなってこと？
全然噛み合ってなくて邪魔なのでその意見では出て来ないで欲しい

ちなみに俺も交替補充は下策で対戦のルール自体を弄れなかったのか？って思ってる
例えば延長戦の強制出場はやめて4人目が勝利で10P、違う人が出たなら5Pだね
一応両対応で少なくても不戦敗は無くなるし、相性だとか調子が悪いじゃなきゃたいていは4人目がそのまま出るだろうし、ホーム側が人選べる余地も残せるし、4人目がいない場合10Pは絶対取れないっていうペナルティにもなる
これもただの一案で何にも明記せずにモヤモヤさせられる現状以外に考えられたんじゃないの？ってところからきてる言葉ってこと

これなら去年のルールでいいよ

2人や3人欠場したことを考えると、先鋒中堅5点にして3戦同じ人が出られるってことね
40点取られなければ捲られない場合は面白いことになりそう

たぶん、「起こってないんだから」なんなの？は自分の書き込みに対してかな？
自分の意図としては、あなたは「お気楽視聴者とは違って運営として詰めるべき」って怒ってるけど、実は裏では運営がそういう不測の事態の時の対応案をいくつか持ってて、チームや選手と協議の上対応する予定とかかもしれないよね。まだ実際に起きてないから、本当に運営がお気楽視聴者感覚で無策なのか分からないよね。
ルールを詰めるといっても、不測の事態の時の対応ってその時その時で何が最善かは変わるだろうし、選手やチームの意向などもあるだろうから明文化しない方が柔軟な対応が取れていいよね。って思ってた感じ

んなもん普通に考えたら恒久交代なら通るけど、それでも選手をキープしたいから不利状況でもメンバーを変えないいというチーム事情に応じた対応をなんで他チームが受け入れる必要があるんよ

まず恒久交替もけっこう問題あるのにそれなら通るのが分からんし、
運営ルールで決まってることで自分のところも使えるのになぜ他チームが受け入れる必要があるのも分からんし、
負けたとしても最大5Pしか取られないってちゃんと欠けてる側が不利もらってるんだけど違う文章見てるのかな？
一応言っておくとPuG2Vdjuが言ってることは俺もよく分かってない

PuG2Vdjuが言ってることはさ、勝っても5pっていうペナルティを負うことで別の人が出ていいなら、大将以外を「勝っても5p」にすることで全部同じ人が出られるのでは？ってことでしょ
あなたの話だと、そのペナルティを設定することで欠席の理由は不問になるようだし
つまり、詰めきれてないっす

なるほど！たぶん合ってるわ
聞いたところで返信が来るかも分からんのでちょっとモヤモヤしてたから助かる
俺は延長戦に限った話をして全部一人でやれるなんて話になんでそうなったって感じなんだが、まぁ言いたいのは具体的にこういうルールにしろってことじゃなくてルール次第でなんとでもなりそうって問題提起だから、面白そうなルールを思い付いてそっちの方がいいと思えた人が増えたのなら言ったかいはあったな
さすがに2～3人欠場ならシンプルに先鋒ないし中堅までやってあとは不戦敗にするか、もういっそ40P謙譲しろって思うが

最後の文章で、あなたが公式規定すら読まずに運営批判してることがよくわかったよ
規定に「出場できる選手が３名揃わない場合は、延長戦、先鋒戦、中堅戦、大
将戦の順に不戦敗となる。」と書いてあるから、欠場を考慮した措置が先鋒中堅に及ぶと考えても不自然ではないでしょ
延長だけの規定であっても、状況によってあえて4人目を出さないこともありえるわけだよね(むしろ10点取りに行くシーンの方が少ないかも)
それなら去年のルールでいいでしょ

23ページあるPDFしっかり読み込んでるのにびびった
理想を言えば君ぐらい読み込むべきだと思うがここにいる人間の何人がそのレベルだよｗ
去年のに戻せるならそれでいいよ
何度も言うが俺の目的は問題提起であってあのルールを押し付けてるわけでもなく、今のが気に入らないだけだから
例として挙げたルールについてあれこれ言われてもさほど興味はない
こういうのはどうだって提案されるのは見たいけどね

ちなみにプレイオフ以降は延長戦という概念はないです

そもそもリーグ戦で勝敗数じゃなくてポイントで争ってることを考えると、そもそも延長戦で勝敗決める必要あるか？引き分けアリだと生じる不都合ってなんだろう、みたいな事もちょっと思ったりする

中堅戦負けたら目ナシか！って盛り上がったよ

昔のSFLはそれだったし自分もそれでよかったけどなあ
先鋒中堅勝ったチームと大将勝ったチームにそれぞれ2点ずつでチームとしては2勝してる方の勝ち
問題は4人目が飼い殺しになってとりわけウメハラさんのファンがうるさそうってことw

色々試行錯誤して今があるんだよ

？

リーグだとウメよりマゴの方がかなり成績良くないか？

他eスポーツの長期欠場の事例調べたら直近でもvalorantであったけど、元プロのキャスターを無理くり代打として採用するというものだった
しかもこれはチームが1位抜け確定しているっていう前提条件付き
結局何が言いたいかと言うと資金面や人材面で限定されやすいEスポーツという性質上、ルール整備どうこうというよりその場その場で臨機応変にやるしかないんだなと思う

いやまあカプコンからしたら長期離脱も含めて欠員出たら延長負けですよが想定の範囲内だったってことでしょ
これでカプコンにルールの不備だって言うのはちょっと違うよ
それと「海外飛び回る設計のCPT群とSFLを並行した時に負担が大きくなりすぎないですか？」は両立するし、そこを折衝するのが選手会の仕事なんでは

アメリカのプロスポーツはチームの経済格差がそのまま戦力に反映されないようにサラリーキャップが導入されてる
あとは戦力の均衡のために前シーズンの成績を基にドラフトの順番を決めたりとか
結局はSFLをどういうリーグにしたいか次第だろうね

想定も何も欠員のための4人制だったのに4人全員出せってうるさいからこうなったんだろ

想定してないは大人を舐めすぎ
想定した上で長期欠場する確率とその影響を考えた上で無視する選択をしただけ
その選択の良し悪しって話

序盤に一人抜けたらずっと3人体制延長不戦勝ですは流石に興行的に寒くてカプコンも避けたいだろうから完全に想定してた訳じゃないと思うよ
何にせよ俺らの意見は妄想が大半だから選手会と運営の話し合いの場があるのであれば良い感じにまとまるといいね

完全に想定の意味がわからん
普通の常識がありゃ長期離脱者が出る可能性があることは明白だし
ましてやキャスターがシーズン中に亡くなった歴史があるイベントだぞこれ

想定ってそもそも最悪のケースから考えると思うけどね
まぁ延長戦になったら謎に湧いてくる10pt使って休んでるだけなのに、なんで視聴者様が文句言うのかよくわからないな

言葉足らずだったけど長期欠場者が出た場合にファンサイドがここまで騒ぐのは想定してないと思うよ
興行的に現状よろしいと言える状況ではない（一部ファン同士喧嘩腰になってる）から何かしらの対応があってもおかしくないってだけ。放っておいても構わないとも思う
俺も別に今のルールに大きな瑕疵があるなんて思ってないしカプコンが長期欠場者を考慮してないとは思ってないっす

観る方の納得性なんて無視無視…とはいかんから難しい
見た感じ意見違っても間違った事言ってる人ほぼいないしマジで難しい

何もないところから10点発生する延長が意味わかんねーからドローありの1人補欠でいいじゃんね

それこそ、元々「何かあったときの余裕を持たすための4人制で1人はリザーブ枠、延長戦は誰が出てもいい」ってルールを変えたのだから、去年までのルールに戻すことはあれど、5人にしてまた控えのまま出場しない選手が居ても勝てるようなルールにはしないと思うけどなぁ
それに、1チームあたりの人数変更は日本リーグだけの話じゃなくてほかの地域のリーグにも影響あるし、非現実的な気がする

ルールとして欠場する方に落ち度があるってだけの話でしょ
その人自身が良い悪いとか批判されるべきとか言う話ではなく
レギュレーションとして揃えること自体がルールである以上
揃えてる方が偉いんであって、揃えられなかった方が悪いって話よ

揃えられなかった方の話ばっかりになるけど
ちゃんと揃える功績をもっとしっかり考えるべき
それを考えられるなら欠場＝不戦敗なんて妥当でしかないよ

外野がとやかくいても仕方ないけど、不慮の事故や不足の病気なんていくらでもありえるでしょ。
例えば急性の病気にかかったとして、何の落ち度があるの？少し頭冷やして考えろよ

落ち度はないけど、そういう競技なんだからしょうがないだろとしか
ならリザーブのリザーブを用意すればいいけど、その場合各チーム5人目を用意しなきゃいけなくなるがそこまで人口多い競技か?と

具体的に5人目全チーム用意しろじゃなくてイレギュラーな事態が発生した際は各チーム関係者合意のもと主催者が柔軟に対応していく、でいいんじゃないか？

あなたが頭冷やせば？
選手の批判はしてなくて、「出場できなかった」という事実に対して、ルールに則った結果（不戦敗など）が伴うのは当然、と主張してるだけじゃない

リザーブのリザーブなんて話が常態化して、本来ならスタメン相当の実力者を仮押さえして
「出る可能性はかなり低いけど常に出れる状態で待機しててね」なんてそれこそ飼い〇しだし
囲い込める環境と資金力勝負になって寒いから
やっぱ「不慮の欠員発生時でもデメリットを受け入れ4人で回す」が落としどころだと思う

チームの研究生的な位置づけで次代を育ててるから代打で入れさせて！みたいな予備確保はありかも
他のチーム戦eスポはどんな回し方してんのかな

アバラぐらいなら出れる

サブの選手をつかったりアカデミーから昇格させたりフリーの選手を加入させたり別のチームからレンタルしたりいろいろある

少なくともこのルール発表された当時は「体調管理も含めてプロ」ってやつ大量にいたから
そいつらは今も言ってるしプロ失格扱いしてんじゃない？

プロをナメすぎだろ
体調不良はお大事にとは思うが、チームに穴を開けたことは責められて当然だぞ
オープントナメのDQとは訳が違う
SFLのオファーを受けた時点で欠場はしないこと、欠場してしまった場合は速やかに万全な状態へ回復させることは義務

そうそう
俺も金貰って仕事してるプロなのにコロナ貰って仕事に穴開ける会社の新人とか責めるしな
責められて当然だわ

マジでこれ

ルールがある以上ルールに同意して金貰って名誉ある大会に出てるんだから何かやむを得ない事情があろうとチーム戦なんだから穴は穴だよね
翔は気の毒だとはかなり思うけど負担はしっかりチーム全体にのしかかってるからね
ただ個人的にZETAは全員強い選手ではあるけど欠員がどうとか以前にチーム雰囲気大丈夫なのかな？って思っちゃう

サブの選手やらアカデミーを全部のチームが用意できるわけじゃないし、追加でもう1人加入させたりレンタルできる資金力が全部のチームにあるか分からないし
選手だっていきなり声かけられて来月と再来月の毎週のようにあるSFLの予定空けられるかって言われたら難しいだろうし
対戦相手のチームからしても、JP想定して戦略考えてたのに舞に変わりましたってなるの不満出るんじゃないの？とか、SFLでやるにはどの方法も色々難しい気がしちゃうなぁ

シーズン終わりまで出られないので選手交代です、を禁じているようなルールではないと思うけど。

選手を戻したいなら一時欠場のママで行くしかないでしょ。

盲目の本田使いだってＥＶＯ出場して勝ったんだし
片腕しか使えなくっても不戦敗よりはモダン操作かつ片手で操作可能なデバイスにしてでも
参加しようってのがその道のプロだと思いたい
俺ならそうする

片足失ってもプレー続けたプロサッカー選手はいるけど、流石に第一線は退いたぞ
別にプロ続けるのはいいと思うけどね

他のチームが損するだけだから特例なら何かしらペナルティはないと不公平じゃないの
0点からやり直すかどれだけ勝ってもプレイオフ進出しないとか

これ先鋒中堅のどっちに出るかすら選べないのエグいな

これもちゃんと練られてないだけな気がするな
awayならともかくhomeで強制されるのは意味わからんもん

home側欠員2名の場合はaway側が先鋒戦のオーダーを提出する必要無いって事だろ

選手に負担かけてでも盛り上がる(かもしれない)ルールに変更したってことよね

個人的には延長戦は誰が出てもよくて、その代わりに3試合に1回は全員出なきゃいけないとかにしてほしいな
今のZETAみたいに延長戦＝負けの状況はプレッシャーがすごいと思うわ

2試合出てない選手がいる時のオーダーが読みやすいし、長期離脱者が出た場合の解決策にもなってない

そのルールだとZETA今節で失格なんだけど

たった4人で、それぞれの比重がこれほど大きいメジャーなチームスポーツ
しかも長期シーズンっていうとパッと卓球ぐらいしか思いつかないけど
これは例えばTリーグなら最少4人で試合できるところ6～12人まで登録できるらしい
格ゲーでこれやったらもう競技性が違い過ぎる

予備一人認めるかつそれを補充したら相応のデメリットぐらいが精一杯じゃないのかな

資本が違いすぎてなんとも
サッカーバスケ野球はそもそもの人口があるからベンチもあるけど

ZETAとかRCみたいなでかいところなら囲い込めるけどそうじゃない規模は用意も出来ないし有望な若手もこなくて格差が広がってくだけかと
強いチームがより強くなるようなルールはいらないなぁ

強いチームがより強くなるようなルール

優勝チームが海外回らなくてよくなって、４人目強制出場で今まで以上に選手の質が重要になった今年のSFLの話？