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名無しのちえつかさん
308 ID:1oAx2kHW

チョコが言ってたけど、ももちは「JeSPA公認以外の賞金大会に出れない場合がある。」を懸念してる。
たぶんRAGEとかを想定してるんだけど、ウメハラのスポンサーはサイゲだからその部分を確認してないのはあり得ない。ももちの杞憂だと思うなー。
(そう言えばウメハラはRAGE失格だったw)

あとはウメトパ組でももちが加入しやすい空気を作って欲しいな。

名無しのちえつかさん
312 ID:JjFhffWa
名無しのちえつかさん
チョコが言ってたけど、ももちは「JeSPA公認以外の賞金大会に出れない場合がある。」を懸念してる。
たぶんRAGEとかを想定してるんだけど、ウメハラのスポンサーはサイゲだからその部分を確認してないのはあり得ない。ももちの杞憂だと思うなー。
(そう言えばウメハラはRAGE失格だったw)

あとはウメトパ組でももちが加入しやすい空気を作って欲しいな。

今は他の大会に出るのが禁じられてなくても、将来この団体が根を下ろしてきたら敵対団体なり商売敵と認定した団体主催の大会には出場させない判断をすることが予想されるし、逆に「プロライセンスをもっていなければ出場できない高額賞金大会」を開催して「既存のゲームコミュニティの邪魔をしない」とか「非プロライセンス保持者は法律上賞金が制限されるだけ」といった約束を既に破ってるんだから、どんな空約束もこの団体に関しては意味を持たないでしょ。規約にある「公認大会でない大会に出ると処罰される」っていう規定が全てだよ。

名無しのちえつかさん
306 ID:QLI1YuFy

こんだけメーカーが賛同してれば胡散臭いって感じはしないかな、信用問題で言えば問題ない
この面子なら何か問題が出てもプレイヤーのために改善できる度量があると思う
日本初の試みだし、失敗しても改良を続けていけばいいと思う
逆に頭ごなしに否定しても格ゲーシーンは発展しなさそう

名無しのちえつかさん
304 ID:6vqK5uEG

選ばれたのがeスポーツ的に対したシェアのないタイトルだらけってことは他の海外ゲームタイトルなどのプロは今まで通りか

名無しのちえつかさん
303 ID:6WR6pke.

そもそもゲームメーカー連合団体が許可しない大会ってそもそも許可取ってない脱/法大会じゃん。
許可取れよで終わりじゃないの?
それに出れないから~とか馬/鹿じゃないの?

名無しのちえつかさん
313 ID:JjFhffWa
名無しのちえつかさん
そもそもゲームメーカー連合団体が許可しない大会ってそもそも許可取ってない脱/法大会じゃん。
許可取れよで終わりじゃないの?
それに出れないから~とか馬/鹿じゃないの?

そもそもメーカー連合団体であろうと、それが意思決定プロセスをもった組織である以上、一企業の判断では物事は決定できない。団体の方針だって今の段階ではどうなるかわかったものではないし、その後も団体のトップが変わったりすれば変わりうるものだ。

そして大会を開くためにいちいち団体の許可が必要になるなら、ゲームコミュニティの活動は当然萎縮するだろう。

名無しのちえつかさん
302 ID:6WR6pke.

役員:
会長:岡村秀樹(セガゲームス、CESA会長)
副会長:浜村弘一(Gzブレイン、元e-sports促進機構理事)
専務理事:平方彰(元JeSPA専務理事)
常務理事:鈴木文雄(SANKO、元JeSF共同代表理事)
理事:早川英樹(コナミデジタルエンタテインメント、CESA理事)
理事:辻本春弘(カプコン、CESA専務理事)
理事:越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント、JOGA共同代表理事)

お前らみたいな馬鹿が不思議でしょうがないんだが、ゲームメーカーが直接集まった連合団体ですら胡散臭いならどうなら満足なわけ?馬鹿にしかわからない理論があるなら教えてくれよ。

名無しのちえつかさん
314 ID:qjKkcD8q
名無しのちえつかさん
役員:
会長:岡村秀樹(セガゲームス、CESA会長)
副会長:浜村弘一(Gzブレイン、元e-sports促進機構理事)
専務理事:平方彰(元JeSPA専務理事)
常務理事:鈴木文雄(SANKO、元JeSF共同代表理事)
理事:早川英樹(コナミデジタルエンタテインメント、CESA理事)
理事:辻本春弘(カプコン、CESA専務理事)
理事:越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント、JOGA共同代表理事)

お前らみたいな馬鹿が不思議でしょうがないんだが、ゲームメーカーが直接集まった連合団体ですら胡散臭いならどうなら満足なわけ?馬鹿にしかわからない理論があるなら教えてくれよ。

この方達の頭の中
モンスト、パズドラ、ウイイレ > LOL、DOTA2、CSGO、Starcraft、FIFA

察してくれた?

名無しのちえつかさん
315 ID:JjFhffWa
名無しのちえつかさん
役員:
会長:岡村秀樹(セガゲームス、CESA会長)
副会長:浜村弘一(Gzブレイン、元e-sports促進機構理事)
専務理事:平方彰(元JeSPA専務理事)
常務理事:鈴木文雄(SANKO、元JeSF共同代表理事)
理事:早川英樹(コナミデジタルエンタテインメント、CESA理事)
理事:辻本春弘(カプコン、CESA専務理事)
理事:越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント、JOGA共同代表理事)

お前らみたいな馬鹿が不思議でしょうがないんだが、ゲームメーカーが直接集まった連合団体ですら胡散臭いならどうなら満足なわけ?馬鹿にしかわからない理論があるなら教えてくれよ。

この元JeSPA専務理事とか元JeSF共同代表理事とか元e-sports促進機構理事のことをお前は何の根拠で信用できるとしているわけ? 特に「プロゲーマーへの報酬ならゲームの宣伝には当たらない」と強弁している元ファミ通の編集長が、一体何の根拠があって言ってるのか気にならないの?

名無しのちえつかさん
321 ID:JE5NtuQG
名無しのちえつかさん
役員:
会長:岡村秀樹(セガゲームス、CESA会長)
副会長:浜村弘一(Gzブレイン、元e-sports促進機構理事)
専務理事:平方彰(元JeSPA専務理事)
常務理事:鈴木文雄(SANKO、元JeSF共同代表理事)
理事:早川英樹(コナミデジタルエンタテインメント、CESA理事)
理事:辻本春弘(カプコン、CESA専務理事)
理事:越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント、JOGA共同代表理事)

お前らみたいな馬鹿が不思議でしょうがないんだが、ゲームメーカーが直接集まった連合団体ですら胡散臭いならどうなら満足なわけ?馬鹿にしかわからない理論があるなら教えてくれよ。

ももち「あなたたちは誰ですか?」

エビマヨ
300 ID:.f3A6nea

カプコン小野を信じてるんだな
カプコンが浅い説明で21名スカウトしたんで責任重大だな

名無しのちえつかさん
299 ID:unaMCriC

【ももち事変まとめ】

連合の基準ではチョコちゃんがプロになれない!

「プロ夫婦」としてメディアに出られなくなると困る

連合の趣旨を無視してとにかく拒否!

孤立無援

結局はチョコちゃんがゲーム練習せずに「プロ」を名乗っていたツケが回ってきただけだねー

名無しのちえつかさん
288 ID:EmtL8y1y

一番残念なのは賞金について法的に問題ないとJeSUが勝手に思ってるだけという情報しか出てこない事
発足記者会見で担当省庁のお墨付きだと発表、安心させて欲しかった
大企業が組んだ政治力というか草の根コミュニティとの格の違いを見せて欲しかったわ
この問題がきちんと解決していないと早晩大問題に発展すると思うんだがなあ

名無しのちえつかさん
291 ID:pJ0xO20W
名無しのちえつかさん
一番残念なのは賞金について法的に問題ないとJeSUが勝手に思ってるだけという情報しか出てこない事
発足記者会見で担当省庁のお墨付きだと発表、安心させて欲しかった
大企業が組んだ政治力というか草の根コミュニティとの格の違いを見せて欲しかったわ
この問題がきちんと解決していないと早晩大問題に発展すると思うんだがなあ

実際、記者会見の質疑応答で代表理事がこんな事を
「法律的に問題がないのかという点については、私どもの理解では、プロはある種の「生業」としている人達なので、法律的に問題がないと思っています。」
これは「博打を生業にしてる人しか呼ばないので賭場開きます。問題ないでしょ?」程度の認識ってこと。これはヤバイ

名無しのちえつかさん
305 ID:fD/QSu32
名無しのちえつかさん
実際、記者会見の質疑応答で代表理事がこんな事を
「法律的に問題がないのかという点については、私どもの理解では、プロはある種の「生業」としている人達なので、法律的に問題がないと思っています。」
これは「博打を生業にしてる人しか呼ばないので賭場開きます。問題ないでしょ?」程度の認識ってこと。これはヤバイ

そこが一番の心配所なんだよなぁ
これだけの面子がいるんだから専門家の意見を聞いてないなんてことないとは思うんだけど…

名無しのちえつかさん
318 ID:d9cpjXIm
名無しのちえつかさん
一番残念なのは賞金について法的に問題ないとJeSUが勝手に思ってるだけという情報しか出てこない事
発足記者会見で担当省庁のお墨付きだと発表、安心させて欲しかった
大企業が組んだ政治力というか草の根コミュニティとの格の違いを見せて欲しかったわ
この問題がきちんと解決していないと早晩大問題に発展すると思うんだがなあ

ただの一社団法人が出しているライセンスを持つことで、本当に法的な問題が解決されるのかがいまいちわからんのだよなぁ 公的な資格でもなさそうだし
何か問題が発生したときに、関連大会に出ているプレイヤー側にも影響がありそうで怖い
杞憂に終わってくれればいいんだけどね

名無しのちえつかさん
287 ID:rmUNMdL6

“購買促進を目的とした懸賞”に当てはまるのか、当てはまらないのか、素人だと判断できないね
認定される前の闘会議は高額賞金の大会に対してもこれは適用されているのだろうか?
個人的には、浜村氏の言う前提とライセンスの関係がちょっとわからない。
すでにスポンサーがついてるプロにはいえるような気がするんだけど
ライセンスがあるとOKになって、ライセンスがないと駄目な理由はなんなんだろうか?

名無しのちえつかさん
286 ID:pJ0xO20W

木曽 崇氏のtwitterで「この団体の公認しない賞金付き大会にライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が科せられる場合がある」との条文がJesuの規約にあるとのこと。
大丈夫かゲーム界・・・

名無しのちえつかさん
294 ID:nt2reOEC
名無しのちえつかさん
木曽 崇氏のtwitterで「この団体の公認しない賞金付き大会にライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が科せられる場合がある」との条文がJesuの規約にあるとのこと。
大丈夫かゲーム界・・・

海外の大会は公認を得られるのだろうか??

名無しのちえつかさん
295 ID:A1xL1OkG
名無しのちえつかさん
木曽 崇氏のtwitterで「この団体の公認しない賞金付き大会にライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が科せられる場合がある」との条文がJesuの規約にあるとのこと。
大丈夫かゲーム界・・・

本間 覚(フォース)‏ @homma_force
日本eスポーツ連合設立発表会にご招待頂きました。賞金あるなしを問わず、プロライセンス保持者が国内外の連合公認以外の大会に出場するのは全く問題なく、プロライセンスの仕組みが既存のゲームコミュニティを阻害することは一切ない点を強調されてました。

こういうツイートもあったよ
でも条文にあるってのは不安だよな、行使はできるわけだから

名無しのちえつかさん
284 ID:1LPPkzru

こいつらのプロライセンス発行予定タイトルみて希望を持てる奴どうした?
選別タイトルに現行メジャーeスポーツ皆無じゃねぇか
要はメジャータイトルには相手にもされない団体ってことだろうが
世界で戦える選手育てる気なぞ皆無なのは伝わったけどな
eスポーツですら入口からガラパゴス化待ったなしとは・・・先細り決定

名無しのちえつかさん
296 ID:qjKkcD8q
名無しのちえつかさん
こいつらのプロライセンス発行予定タイトルみて希望を持てる奴どうした?
選別タイトルに現行メジャーeスポーツ皆無じゃねぇか
要はメジャータイトルには相手にもされない団体ってことだろうが
世界で戦える選手育てる気なぞ皆無なのは伝わったけどな
eスポーツですら入口からガラパゴス化待ったなしとは・・・先細り決定

オリンピックがどうのこうの言ってるけど、ただ世間に対しての口実以外の何物でもないよね
実際にオリンピック級の大会が開かれるとして、この団体の公認ゲームのほとんどが選ばれないはず
そもそもタイトルを限定するべきじゃないのに、自分達の利益になるゲームしか公認してない
eスポーツを名乗るなら、こういうやり方、こういう姿勢は絶対やるべきじゃない
メーカー側の人間がトップになってしまったのは本当に悲劇

名無しのちえつかさん
280 ID:esa7agoW

鉄拳7があるってことは原田氏も納得してるってことだから
頭ごなしに否定するようなものではないと思ってるが
あとはユーザーに立ち上げた理由とか目的の分かりやすい説明があれば良いんじゃないかな
なんか現状透明性がないよね

名無しのちえつかさん
276 ID:y8anyz2u

木曽弁護士が4gamerで語ってた記事あるよ 俺はどっちが正しいとかはしらんけど

名無しのちえつかさん
297 ID:jjuJlpJe
名無しのちえつかさん
木曽弁護士が4gamerで語ってた記事あるよ 俺はどっちが正しいとかはしらんけど

弁護士・・?

名無しのちえつかさん
272 ID:U.Tj7AJm

ももちのあの声明文はちょっと早まったと思う
もう少しどんなもんか様子見ればよかったのに大げさな感じになっちゃったね

名無しのちえつかさん
268 ID:ZkqLiSBW

改めて書くけど、なんでここまで支持者が多いのかさっぱりわからない。
プロゲーマー認定制度のもと開催される賞金制の大会は、プロゴルフのツアーを模したものになるんだけど、スポーツとしてのゴルフと違って特定のゲーム会社の特定のタイトルのプロモーションにほかならないから景表法の規制範疇に入る、と言われている。
つまり、これが出来たところでなにも変わらない。
プロゲーマーを目指す若者が、プロライセンスを取得するためにお金を支払う謎の団体ができただけだよ。
問題解決にむけて前進するどころか、迷走してる。

名無しのちえつかさん
273 ID:cqo7AYfi
名無しのちえつかさん
改めて書くけど、なんでここまで支持者が多いのかさっぱりわからない。
プロゲーマー認定制度のもと開催される賞金制の大会は、プロゴルフのツアーを模したものになるんだけど、スポーツとしてのゴルフと違って特定のゲーム会社の特定のタイトルのプロモーションにほかならないから景表法の規制範疇に入る、と言われている。
つまり、これが出来たところでなにも変わらない。
プロゲーマーを目指す若者が、プロライセンスを取得するためにお金を支払う謎の団体ができただけだよ。
問題解決にむけて前進するどころか、迷走してる。

>プロゲーマー認定制度のもと開催される賞金制の大会は、プロゴルフのツアーを模したものになるんだけど、スポーツとしてのゴルフと違って特定のゲーム会社の特定のタイトルのプロモーションにほかならないから景表法の規制範疇に入る、と言われている。

ソースは?誰が言ってるの?

今回の闘会議でプロゲーマー限定の賞金大会が開かれるよ。スト5も賞金出る。

名無しのちえつかさん
279 ID:tMGYQ7SC
名無しのちえつかさん
改めて書くけど、なんでここまで支持者が多いのかさっぱりわからない。
プロゲーマー認定制度のもと開催される賞金制の大会は、プロゴルフのツアーを模したものになるんだけど、スポーツとしてのゴルフと違って特定のゲーム会社の特定のタイトルのプロモーションにほかならないから景表法の規制範疇に入る、と言われている。
つまり、これが出来たところでなにも変わらない。
プロゲーマーを目指す若者が、プロライセンスを取得するためにお金を支払う謎の団体ができただけだよ。
問題解決にむけて前進するどころか、迷走してる。

あれだけの後援とメーカーの承諾を得てて、その部分を軽視してるとは到底思えないんだけどw
そもそも景表法の問題なんてeスポーツなんて言葉が出来る以前からある業界の闇の1つなんだしね。当然、
「じゃあこれからその問題について打開策を見つけていきましょう!」って話ならもちろん今回のライセンスなんて茶番だよw

名無しのちえつかさん
281 ID:pJ0xO20W
名無しのちえつかさん
>プロゲーマー認定制度のもと開催される賞金制の大会は、プロゴルフのツアーを模したものになるんだけど、スポーツとしてのゴルフと違って特定のゲーム会社の特定のタイトルのプロモーションにほかならないから景表法の規制範疇に入る、と言われている。

ソースは?誰が言ってるの?

今回の闘会議でプロゲーマー限定の賞金大会が開かれるよ。スト5も賞金出る。

横からでスマンがソースは4gamerの国際カジノ研究所所長 木曽 崇氏へのインタビュー記事だと思う。「プロゴルフのツアーを模したもの」に関してはその記事内に抜粋とリンクがあるけれども日経トレンディネット2017年12月27日記事の浜村氏の発言がソースと思う。
木曽氏がメディア等で知りうるスキーム(枠組み)での理解と断った上での見解だけれども、木曽氏の行った消費者庁に対してノンアクションレター制度による法令適用確認と合わせて考えると浜村氏の考えた現状のやり方は「間違いなくアウトだと考える」と答えている。
個人的にも「カプコンが任意で選んだプロ認定者に高額賞金を与える」なんてのは非常に危険な橋だと思う。所轄官庁に確認を取っているならば良いけれども・・・

名無しのちえつかさん
301 ID:yGeMJqu.
名無しのちえつかさん
横からでスマンがソースは4gamerの国際カジノ研究所所長 木曽 崇氏へのインタビュー記事だと思う。「プロゴルフのツアーを模したもの」に関してはその記事内に抜粋とリンクがあるけれども日経トレンディネット2017年12月27日記事の浜村氏の発言がソースと思う。
木曽氏がメディア等で知りうるスキーム(枠組み)での理解と断った上での見解だけれども、木曽氏の行った消費者庁に対してノンアクションレター制度による法令適用確認と合わせて考えると浜村氏の考えた現状のやり方は「間違いなくアウトだと考える」と答えている。
個人的にも「カプコンが任意で選んだプロ認定者に高額賞金を与える」なんてのは非常に危険な橋だと思う。所轄官庁に確認を取っているならば良いけれども・・・

パチンコみたいな「現状のやり方は間違いなくアウト」な娯楽が堂々とある日本なんだから平気だろう。
要はアホな役人をノリと勢いで丸め込めばいいんだろ。
オリンピックがーってパワーワードで乗り切れるよ。
あと金。

名無しのちえつかさん
325 ID:pJ0xO20W
名無しのちえつかさん
パチンコみたいな「現状のやり方は間違いなくアウト」な娯楽が堂々とある日本なんだから平気だろう。
要はアホな役人をノリと勢いで丸め込めばいいんだろ。
オリンピックがーってパワーワードで乗り切れるよ。
あと金。

あのねぇパチンコの三店方式はきちんと判例と枠組みのある根拠あるやり方なの。ググってみ?当然のように実際に枠組みから外れれば摘発もされてる。
「要はアホな役人をノリと勢いで丸め込めばいいんだろ。オリンピックがーってパワーワードで乗り切れるよ。あと金。」こんな考え方が法治国家で通用する訳がない。
規制当局だって取り締まった方が安牌だしね。

名無しのちえつかさん
326 ID:8LpZNVdC
名無しのちえつかさん
あのねぇパチンコの三店方式はきちんと判例と枠組みのある根拠あるやり方なの。ググってみ?当然のように実際に枠組みから外れれば摘発もされてる。
「要はアホな役人をノリと勢いで丸め込めばいいんだろ。オリンピックがーってパワーワードで乗り切れるよ。あと金。」こんな考え方が法治国家で通用する訳がない。
規制当局だって取り締まった方が安牌だしね。

形○「三店方式というものは存じ上げておりません」

名無しのちえつかさん
262 ID:.XXo1MIK

カプコンがいつコミュニティの代表になったんだよ
きな臭い団体にカプコンが担がれてるのってももちがいってるのと矛盾しないだろ

名無しのちえつかさん
261 ID:966g2af.

後援:
一般社団法人コンピュータエンターテイメント協会(CESA)
一般社団法人日本オンラインゲーム協会(JOGA)
一般社団法人日本アミューズメントマシン協会(JAMMA)
一般社団法人デジタルメディア協会(AMD)

日本のゲーム業界総力戦やな。

名無しのちえつかさん
260 ID:SQUmI8i.

JESUに支配されたとしてもeスポーツ化の流れがある中で
協会に相当するものを急いで作ってこなかったのが悪い面もないですか?

その協会に格ゲーに理解ある人が入っていればJESUにその人が入って
現状よりましだったかもしれません
ビジネスの世界は資金力を持って先乗りした方が当然有利ですよね
プロでやる以上そういう能力がなければ残念ながら搾取される側になってしまいますね

名無しのちえつかさん
259 ID:ZnfFkcR6

割りと夢のある話じゃないかな
スポーツとか学力とかは地域格差はあるけど、熱帯やネットに攻略がゴロゴロ転がってて、ましてや強い人の対戦がキーディスつきで見れるゲームというここまで公平な競技ってなかなかないよ
頭がいいやつ、反応がいいやつ、技術があるやつが必ず勝てるわけじゃないこの格闘ゲームって言うジャンルはほんま全格闘ゲーマー巻き込んでいくエネルギーがあると思う
今はesports販売戦略の一貫でプロライセンス発行して高額賞金付きの大会を役員やメーカーは開きたいだけだからプロゲーマーのセカンドキャリアとかそういったものをこれから議論していかなきゃいけないと思う

名無しのちえつかさん
257 ID:Scl.ysB2

格ゲー界の分岐点だろうし賛否あるのは仕方ない。ももちの言いたい事も分かるし、最初は同じ意見の人が多かったんじゃないかな。
ただももちだけの名前が無いとはね…

名無しのちえつかさん
251 ID:9z8.KY36

大事なのはももちにも話はちゃんと来ていたってことよね
しかも格ゲーシーンにずっと携わってきた人たちから

ここまで来るとコミュニティを盾に反対するのはズレてるし
一度声明を出した手前引き下がれなくなってしまったという
見栄や頑固さがこうなってしまった理由に見えてくる
あとは単純にチョコが浮くからってのももちろんあるだろうね

カプコン公認の協会なら別に今からでもいいから
サッサと入会してしまえと思う

名無しのちえつかさん
246 ID:xxIRgBYy

ももちはあの文章公開する時とこのライセンス打診されて断る時に他のプロゲーマーと話し合ったのかね
コミュニティ、話し合いって単語使って色々語ってたけど同じプロツアー参加してるライバルたちはももちの考えるコミュニティの外側なのかね

名無しのちえつかさん
254 ID:NindKYPW
名無しのちえつかさん
ももちはあの文章公開する時とこのライセンス打診されて断る時に他のプロゲーマーと話し合ったのかね
コミュニティ、話し合いって単語使って色々語ってたけど同じプロツアー参加してるライバルたちはももちの考えるコミュニティの外側なのかね

そら話したんじゃない?皆ももちに気を使ってるのかダンマリ決め込んでるし
大体この団体のライセンスに対するももちのスタンス自体は大分昔に表明しとるし

名無しのちえつかさん
298 ID:jjuJlpJe
名無しのちえつかさん
そら話したんじゃない?皆ももちに気を使ってるのかダンマリ決め込んでるし
大体この団体のライセンスに対するももちのスタンス自体は大分昔に表明しとるし

ももちの性格上話し合ってない可能性のほうがでかいわ
対戦会で会ったときに話すような話題でもないし会合を用意するとも思えない
新団体の役員の名前は初期から発表されてたんだし
あの声明出す前に役員の誰かにアポとってまず話を聞きにいったほうがよかったとは思う
なんで俺らに話し通さねえんだみたいなこと書いてたけどスト5だけの団体じゃないしな

名無しのちえつかさん
307 ID:NindKYPW
名無しのちえつかさん
ももちの性格上話し合ってない可能性のほうがでかいわ
対戦会で会ったときに話すような話題でもないし会合を用意するとも思えない
新団体の役員の名前は初期から発表されてたんだし
あの声明出す前に役員の誰かにアポとってまず話を聞きにいったほうがよかったとは思う
なんで俺らに話し通さねえんだみたいなこと書いてたけどスト5だけの団体じゃないしな

「ももちの性格上」て君の主観が意味解らんが普通に他のプロと話してるみたいよ
www.gamespark.jp/article/2018/01/18/77901.html

名無しのちえつかさん
243 ID:pTg82fs2

ストVから格ゲー配信見始めた者です。
プロ・アマ問わず海外勢も含めて応援する選手も多くなってきて、いつも楽しませてもらってる身としては、今後日本における『プロゲーマー』という言葉がJESUの定義するものを示すことになるとしたら、やっぱり気分悪い。しばらくは慣れることができない気がする。

これからの世代や、これからプロが生まれるゲームにとっては反対する理由はないのかもね。

名無しのちえつかさん
249 ID:jnNwSPxm
名無しのちえつかさん
ストVから格ゲー配信見始めた者です。
プロ・アマ問わず海外勢も含めて応援する選手も多くなってきて、いつも楽しませてもらってる身としては、今後日本における『プロゲーマー』という言葉がJESUの定義するものを示すことになるとしたら、やっぱり気分悪い。しばらくは慣れることができない気がする。

これからの世代や、これからプロが生まれるゲームにとっては反対する理由はないのかもね。

結構長めのコメントなのに何ら具体的なこと書かれてないの凄いね
こういうふわっとした批判多いね

名無しのちえつかさん
255 ID:966g2af.
名無しのちえつかさん
結構長めのコメントなのに何ら具体的なこと書かれてないの凄いね
こういうふわっとした批判多いね

いつの時代もどんな業界も「なんとなく理解できないからなんとなく不安」っていう層が足を引っ張って話が進まないっていうこはよくある。

事が進んでしまえば何事もなかったかのように乗っかってくるんだけどね。結局闘会議も観るんだろうし。

名無しのちえつかさん
265 ID:Sj7CQCFm
名無しのちえつかさん
ストVから格ゲー配信見始めた者です。
プロ・アマ問わず海外勢も含めて応援する選手も多くなってきて、いつも楽しませてもらってる身としては、今後日本における『プロゲーマー』という言葉がJESUの定義するものを示すことになるとしたら、やっぱり気分悪い。しばらくは慣れることができない気がする。

これからの世代や、これからプロが生まれるゲームにとっては反対する理由はないのかもね。

「プロゲーマー」なる言葉はJeSU設立の前から存在するのであるから、
そっちはそのまま「プロゲーマー」って誰にも気兼ねなく呼べば良いと思うぞ。

今回の新しい「プロゲーマー」を呼び分けしたい場合であれば、
替わりに「JeSUライセンシー」って言えば良いのではないかな。

「ライセンシー」は一般の単語だから、JeSU定義に縛られる事も無いので、誤解無く使える。

名無しのちえつかさん
317 ID:pTg82fs2
名無しのちえつかさん
ストVから格ゲー配信見始めた者です。
プロ・アマ問わず海外勢も含めて応援する選手も多くなってきて、いつも楽しませてもらってる身としては、今後日本における『プロゲーマー』という言葉がJESUの定義するものを示すことになるとしたら、やっぱり気分悪い。しばらくは慣れることができない気がする。

これからの世代や、これからプロが生まれるゲームにとっては反対する理由はないのかもね。

243だけど、まあ書いた文字数と情報量が見合ってなくてイラつくのはわからんでもない。感想だから許して。

闘会議も見るつもりだしそれで矛盾してるとは思わない。

定義別の呼び分けをして通じるのか?きっと通じなくなっていくんだろうな…という予想からの悲観です

名無しのちえつかさん
242 ID:y8anyz2u

闘会議でるだけでもこの人数のトナメでこの賞金なら会費分くらいの価値はありそうあとは
どれくらいこの手の大会があるかだ

名無しのちえつかさん
241 ID:tDgZ/306

プロが増えるのはいいことだと思うよ
数が増えてそこから何人生き残るかだね

名無しのちえつかさん
238 ID:56Xxs3Ly

ももちに対する批判(嘲笑?)的な意見もあるけど彼はとりあえず様子見しているだけなんじゃないかな。以前に出した声明でも、
『もしこの先何かをキッカケに本制度と接点ができ、御協力する場面が出てきた場合は、自身が納得した上でその判断をしたいと思います。とにかく、今の自分といたしましては「大きな流れになんとなく流される形」では行動したくありません。』
と言っていたわけだし。
現時点で彼がライセンスを受けなかったからって「やっちまったな」とか言って嬉しがるのは違うと思う。

名無しのちえつかさん
247 ID:xxIRgBYy
名無しのちえつかさん
ももちに対する批判(嘲笑?)的な意見もあるけど彼はとりあえず様子見しているだけなんじゃないかな。以前に出した声明でも、
『もしこの先何かをキッカケに本制度と接点ができ、御協力する場面が出てきた場合は、自身が納得した上でその判断をしたいと思います。とにかく、今の自分といたしましては「大きな流れになんとなく流される形」では行動したくありません。』
と言っていたわけだし。
現時点で彼がライセンスを受けなかったからって「やっちまったな」とか言って嬉しがるのは違うと思う。

戦う覚悟の表明を様子見扱いは流石に

名無しのちえつかさん
248 ID:ex2522YS
名無しのちえつかさん
ももちに対する批判(嘲笑?)的な意見もあるけど彼はとりあえず様子見しているだけなんじゃないかな。以前に出した声明でも、
『もしこの先何かをキッカケに本制度と接点ができ、御協力する場面が出てきた場合は、自身が納得した上でその判断をしたいと思います。とにかく、今の自分といたしましては「大きな流れになんとなく流される形」では行動したくありません。』
と言っていたわけだし。
現時点で彼がライセンスを受けなかったからって「やっちまったな」とか言って嬉しがるのは違うと思う。

とはいえ考える時間は多くは無いと思う
こういうのは時間が経てば経つほど参加しづらくなる
なんせ辞退したのは対象者のうちももちたった一人なのだから・・・

名無しのちえつかさん
252 ID:966g2af.
名無しのちえつかさん
ももちに対する批判(嘲笑?)的な意見もあるけど彼はとりあえず様子見しているだけなんじゃないかな。以前に出した声明でも、
『もしこの先何かをキッカケに本制度と接点ができ、御協力する場面が出てきた場合は、自身が納得した上でその判断をしたいと思います。とにかく、今の自分といたしましては「大きな流れになんとなく流される形」では行動したくありません。』
と言っていたわけだし。
現時点で彼がライセンスを受けなかったからって「やっちまったな」とか言って嬉しがるのは違うと思う。

今回の打診があったわけだから「きっかけがあって接点は出来たけど納得できないし協力したくないから蹴った」ってことでしょ?

他のプレイヤーたちが矢面に立って頑張って盛り上がった後で「気が変わったからやっぱり参加します」って言うの? 一番大事なときに協力しないでケチだけつけたヤツがどの面下げて乗っかってくるの?

名無しのちえつかさん
269 ID:11g0HKC2
名無しのちえつかさん
今回の打診があったわけだから「きっかけがあって接点は出来たけど納得できないし協力したくないから蹴った」ってことでしょ?

他のプレイヤーたちが矢面に立って頑張って盛り上がった後で「気が変わったからやっぱり参加します」って言うの? 一番大事なときに協力しないでケチだけつけたヤツがどの面下げて乗っかってくるの?

イライラしすぎ。
現状他のプレイヤーが「矢面に立って」いるというのは大げさだし、今が一番大事なときかどうかなんてわからない。
ももちはももちが納得できたタイミングでライセンスを取得する行動に出ればいい。
いちいち文句いう奴こそ機に乗じてストレス発散したいだけ。

名無しのちえつかさん
275 ID:NpdVSePi
名無しのちえつかさん
イライラしすぎ。
現状他のプレイヤーが「矢面に立って」いるというのは大げさだし、今が一番大事なときかどうかなんてわからない。
ももちはももちが納得できたタイミングでライセンスを取得する行動に出ればいい。
いちいち文句いう奴こそ機に乗じてストレス発散したいだけ。

>納得できたタイミングでライセンスを取得する行動に出ればいい。

「あなたたちは誰ですか」「戦う覚悟が~」

「…やっぱり貰います」

そういう行動に出るということは、こうなるわけでしょ?
もう相当気まずいな…
早まったよなあ…

名無しのちえつかさん
277 ID:11g0HKC2
名無しのちえつかさん
>納得できたタイミングでライセンスを取得する行動に出ればいい。

「あなたたちは誰ですか」「戦う覚悟が~」

「…やっぱり貰います」

そういう行動に出るということは、こうなるわけでしょ?
もう相当気まずいな…
早まったよなあ…

別に気まずくない。
「納得できたから貰います」でいい。
そうやって追いつめて動きづらい方向へ持って行こうとするのタチ悪いよ。

名無しのちえつかさん
289 ID:NpdVSePi
名無しのちえつかさん
別に気まずくない。
「納得できたから貰います」でいい。
そうやって追いつめて動きづらい方向へ持って行こうとするのタチ悪いよ。

動きづらくしたのは自分たち自身じゃない?
「あなたたちは誰ですか」「戦う覚悟が~」「ゲームに愛情はあるんですか」
とか書いてたは事実なんだからね
もし自分がこんなこと言われたら「は?」って思うね

名無しのちえつかさん
290 ID:NpdVSePi
名無しのちえつかさん
動きづらくしたのは自分たち自身じゃない?
「あなたたちは誰ですか」「戦う覚悟が~」「ゲームに愛情はあるんですか」
とか書いてたは事実なんだからね
もし自分がこんなこと言われたら「は?」って思うね

ここで終わったら意味わからんなw
277に対するレスの続きだけど、
上のレスで挙げたような攻撃的なこと書いておいて、やっぱり貰いますって言うのはどう見ても気まずいでしょ
まあ協会側はそのあとで打診したんだろうし、そうなら何とも思ってないんだろうけど。
協会側はね

名無しのちえつかさん
292 ID:11g0HKC2
名無しのちえつかさん
動きづらくしたのは自分たち自身じゃない?
「あなたたちは誰ですか」「戦う覚悟が~」「ゲームに愛情はあるんですか」
とか書いてたは事実なんだからね
もし自分がこんなこと言われたら「は?」って思うね

289 290
この二つの文章であなたがももちを動きづらくさせようとしてるのがよくわかるじゃん。

名無しのちえつかさん
293 ID:NpdVSePi
名無しのちえつかさん
289 290
この二つの文章であなたがももちを動きづらくさせようとしてるのがよくわかるじゃん。

責任転嫁も甚だしいね

名無しのちえつかさん
236 ID:s7/tCZae

EVOの後にこんな発表する団体がeスポーツの発展の為とか言われても全く説得力無いよね

名無しのちえつかさん
234 ID:jGN.wC5a

パズドラとモンストって別に「廃課金勢が超強い」とかじゃなくて
全員同条件でルール平たくしてパズル対決するんだろ?

競技として批判されてる意味がよく解らん。

名無しのちえつかさん
237 ID:gRoGLRMy
名無しのちえつかさん
パズドラとモンストって別に「廃課金勢が超強い」とかじゃなくて
全員同条件でルール平たくしてパズル対決するんだろ?

競技として批判されてる意味がよく解らん。

両方共あんまりやったこと無いからわかんないけど
そんなに実力差が出るようなゲーム性なの?

名無しのちえつかさん
239 ID:J.qItC22
名無しのちえつかさん
両方共あんまりやったこと無いからわかんないけど
そんなに実力差が出るようなゲーム性なの?

攻略やパズル力で実力差は当然ある。
大会も定期的にやってるな。

名無しのちえつかさん
240 ID:/0dpF8PW
名無しのちえつかさん
両方共あんまりやったこと無いからわかんないけど
そんなに実力差が出るようなゲーム性なの?

性能の近いキャラでやると実力差結構でたりする

名無しのちえつかさん
245 ID:xxIRgBYy
名無しのちえつかさん
パズドラとモンストって別に「廃課金勢が超強い」とかじゃなくて
全員同条件でルール平たくしてパズル対決するんだろ?

競技として批判されてる意味がよく解らん。

格ゲーも昔はゲームで競技性w
とか理解ない人らに言われてたんだけど
今は格ゲー勢がそういうゲーム馬鹿にする時代

名無しのちえつかさん
258 ID:966g2af.
名無しのちえつかさん
格ゲーも昔はゲームで競技性w
とか理解ない人らに言われてたんだけど
今は格ゲー勢がそういうゲーム馬鹿にする時代

リアルスポーツも競技性が高いからプロ化するわけではない。興行として成立するかっていうだけ。

世界一のオリンピックメダリストより日本で百番目のプロ野球選手の方が稼げたりもするし、ストVより競技性や難易度の高いゲームを作っても売れなきゃ誰も注目しないしスポンサーもつかない。資本主義経済。

名無しのちえつかさん
271 ID:8LpZNVdC
名無しのちえつかさん
パズドラとモンストって別に「廃課金勢が超強い」とかじゃなくて
全員同条件でルール平たくしてパズル対決するんだろ?

競技として批判されてる意味がよく解らん。

懸念としては、どんなに競技の体裁を整えたとしても、運要素の伴う賭博行為
であると認定されたらアウトになる可能性からは逃れられないこと。
合法を前提とした法律なんて存在しないのだからね。

名無しのちえつかさん
283 ID:EmtL8y1y
名無しのちえつかさん
パズドラとモンストって別に「廃課金勢が超強い」とかじゃなくて
全員同条件でルール平たくしてパズル対決するんだろ?

競技として批判されてる意味がよく解らん。

パズドラの全国大会ってパズドラじゃない大会専用の別アプリでやってるんだよね
だから大会出ない多くのプレイヤーからすると大会は別ゲーやってる感が強くてあまり話題にならない
本家アプリでやってるランキングダンジョンの方がメジャーな競争要素になってる
こっちは毎回ルールが違っていて廃課金編成でないとどうあがいても勝負にならない事もままある
運営が用意した編成で挑む場合もあるけど、上位目指すには良い乱数引く為に周回する必要があるので
無課金で上位入賞するのは現実的には厳しい仕様になってる
結局Pay to Win気味なので現状のままだとプロ競技に相応しいかというと微妙かなと思う

名無しのちえつかさん
227 ID:NpdVSePi

プロ増えたね…もうなんか、なろうと思えば誰でもプロになれる時代じゃない?

有象無象のように言われてた数名がプロライセンス貰って、発言者本人はプロライセンスの基準に達してもいなかったというのは皮肉な話だね。

名無しのちえつかさん
226 ID:cwOeamXG

しっかり名前の通ってる会社が集まることでスポンサーも安心して参加できるよ。



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