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名無しのちえつかさん
50
2018年7月3日 22:42 ID:zZ8WMCxq [X]

初期のプロは特別なプレイヤーしかなれなかったがこれからはボクシングプロ程度の価値にしてもいいと思う
ライセンスプロって馬鹿にされてるがライセンスのおかげで実力のないプロが跳ねられたんだし悪い事ばかりじゃない

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名無しのちえつかさん
76
2018年7月4日 07:21 ID:pKqbYeiG [X]
50への返信
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名無しのちえつかさん
初期のプロは特別なプレイヤーしかなれなかったがこれからはボクシングプロ程度の価値にしてもいいと思う
ライセンスプロって馬鹿にされてるがライセンスのおかげで実力のないプロが跳ねられたんだし悪い事ばかりじゃない

その通り、ライセンスは大会参加する奴全員にばらまくくらいでいい
そもそもライセンスを発行した理由が日本国内でも高額賞金を出せるようにするためのものなわけで、今回のような優勝賞金が高額な大会が開催できるものこのライセンスのおかげな訳
ライセンス無しでも問題ないとか、問題あるとか役所の言ってる事が二転三転してる中でノーリスクで開催するにはライセンスがあった方がいいんだよ
って話を昔散々やったはずなのに碌に理解してない人が多いんだよな

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名無しのちえつかさん
91
2018年7月4日 15:57 ID:wIb7fYHa [X]
76への返信
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名無しのちえつかさん
その通り、ライセンスは大会参加する奴全員にばらまくくらいでいい
そもそもライセンスを発行した理由が日本国内でも高額賞金を出せるようにするためのものなわけで、今回のような優勝賞金が高額な大会が開催できるものこのライセンスのおかげな訳
ライセンス無しでも問題ないとか、問題あるとか役所の言ってる事が二転三転してる中でノーリスクで開催するにはライセンスがあった方がいいんだよ
って話を昔散々やったはずなのに碌に理解してない人が多いんだよな

役所の言ってることが二転三転してるということは
ライセンスがあればノーリスクで高額賞金出せる
という話も確定されたものではないですよね
ライセンスがあっても高額賞金だめ、となる恐れも捨てきれないですよね

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名無しのちえつかさん
98
2018年7月4日 20:46 ID:pKqbYeiG [X]
91への返信
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名無しのちえつかさん
役所の言ってることが二転三転してるということは
ライセンスがあればノーリスクで高額賞金出せる
という話も確定されたものではないですよね
ライセンスがあっても高額賞金だめ、となる恐れも捨てきれないですよね

76だけどそれは確かに一理あるわノーリスクは言い過ぎた
ただ、出来るだけリスクを減らすために理論武装の武器は揃えた方がいいでしょという話

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名無しのちえつかさん
104
2018年7月4日 21:48 ID:c3R12yAS [X]
98への返信
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名無しのちえつかさん
76だけどそれは確かに一理あるわノーリスクは言い過ぎた
ただ、出来るだけリスクを減らすために理論武装の武器は揃えた方がいいでしょという話

そんな不確かなもの（というより論理の破綻しているもの）の為にJeSUにプロの定義と認定、ライセンス管理、賞金を受け取れるかどうかの判断まで任せましょうって？
冗談きついね

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名無しのちえつかさん
46
2018年7月3日 22:12 ID:hKZmJbtW [X]

いきなり賞金たけえええええ
EVOより多くないこれ

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名無しのちえつかさん
45
2018年7月3日 22:06 ID:MlaS3xTK [X]

利権団体金いっぱい出すね
5000円の年会費でよーやるわｗ

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名無しのちえつかさん
42
2018年7月3日 21:51 ID:aeQvw2IK [X]

鉄拳がもうすっかり同じ形式でやってるのに今頃理屈こねてるの、CESAが何の団体かもわからなかったような人たちでしょ
TGSは怪しい団体CESAが主催する胡散臭いイベントだから精々頑張れ

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名無しのちえつかさん
39
2018年7月3日 21:40 ID:sWu4lI.C [X]

キャミィ多すぎるから、他のキャラ底上げして欲しい

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名無しのちえつかさん
58
2018年7月3日 23:16 ID:.tw8Yy6C [X]
39への返信
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名無しのちえつかさん
キャミィ多すぎるから、他のキャラ底上げして欲しい

今キャミィで勝ってる奴も昔からちょくちょく上位にくる連中だけだから騒ぐほどでもないけどな
ぽっと出の奴がキャミィに変えただけで急に勝ちまくれるなら問題だが昔から勝ってる人だけなのでバランス的にはそこまで問題には感じない

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名無しのちえつかさん
36
2018年7月3日 21:27 ID:g4pNfiyS [X]

TGSでプレミアってダメな思い出しか無かったけどTOP8決めるまでは別会場でやるのか、それならまだまともに大会が進むかな

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名無しのちえつかさん
35
2018年7月3日 21:20 ID:S9OWXyza [X]

プロライセンス持ってなくても金もらえるの？

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名無しのちえつかさん
37
2018年7月3日 21:32 ID:6su8d9Qe [X]
35への返信
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名無しのちえつかさん
プロライセンス持ってなくても金もらえるの？

トップ8入ったらプロになる

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名無しのちえつかさん
40
2018年7月3日 21:45 ID:NhOE4K/u [X]
37への返信
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名無しのちえつかさん
トップ8入ったらプロになる

プロになる？違うでしょ
ライセンスプロ（）になるんだよ

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名無しのちえつかさん
34
2018年7月3日 21:19 ID:n0ubiIOS [X]

連合ありがとー

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名無しのちえつかさん
32
2018年7月3日 21:03 ID:t.vtCtb2 [X]

コレだけの高額賞金なんだからオンラインでもいいから
しっかりとした予選やって欲しいなぁ

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名無しのちえつかさん
57
2018年7月3日 23:14 ID:6Ep8zNcy [X]
32への返信
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名無しのちえつかさん
コレだけの高額賞金なんだからオンラインでもいいから
しっかりとした予選やって欲しいなぁ

海外勢は、どうすんの。
日本で大会開くけど世界大会だからね。
この大会のために世界中でオンライン大会開くと大変すぎるだろ。
日本は、ネット環境が恵まれるほうだからいいけど。

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名無しのちえつかさん
31
2018年7月3日 21:01 ID:bzS5jfXS [X]

※海外からの参加選手においては、「JeSU公認プロライセンス」の適用外として、「JeSU公認プロライセンス」を保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。

プロ以外TOP8に残れるのか？

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名無しのちえつかさん
29
2018年7月3日 20:40 ID:PG1s95Mq [X]

日本では景表法によってメーカー主催の大会では高額賞金が出せないので
「プロの高度なパフォーマンスに対する褒章」としてお金を支払わなければならい
万が一、総務省に「この人たちがプロなの？」と突っ込まれたときに
便宜上「JeSUがプロとして認めてますで…」という言い訳が出来るように
プロライセンスは「セイフティーネット」としての機能があるんだよ

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名無しのちえつかさん
38
2018年7月3日 21:38 ID:37NvY0ky [X]
29への返信
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名無しのちえつかさん
日本では景表法によってメーカー主催の大会では高額賞金が出せないので
「プロの高度なパフォーマンスに対する褒章」としてお金を支払わなければならい
万が一、総務省に「この人たちがプロなの？」と突っ込まれたときに
便宜上「JeSUがプロとして認めてますで…」という言い訳が出来るように
プロライセンスは「セイフティーネット」としての機能があるんだよ

まーだ、景表法理解してないんだなー

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名無しのちえつかさん
41
2018年7月3日 21:48 ID:NhOE4K/u [X]
29への返信
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名無しのちえつかさん
日本では景表法によってメーカー主催の大会では高額賞金が出せないので
「プロの高度なパフォーマンスに対する褒章」としてお金を支払わなければならい
万が一、総務省に「この人たちがプロなの？」と突っ込まれたときに
便宜上「JeSUがプロとして認めてますで…」という言い訳が出来るように
プロライセンスは「セイフティーネット」としての機能があるんだよ

消費者庁「報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない」

その理屈は既に破綻してるの

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名無しのちえつかさん
49
2018年7月3日 22:35 ID:PG1s95Mq [X]
41への返信
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名無しのちえつかさん
消費者庁「報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない」

その理屈は既に破綻してるの

いや、そのロジックは一見メーカーが「報酬」としてなら、自由に大会を開いて高額賞金を出していいように受け取れるが、実はそうじゃない

純粋な「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金」と
景表法2条3項で禁じられてる「顧客を誘引するための手段として，方法のいかんを問わず，事業者が自己の供給する商品又は役務の取引に附随して相手方に提供する物品，金銭その他の経済上の利益」は区別しなければならい

もしカプコンがすべてのプレイヤーを対象に高額賞金を出す大会を開くとするなら、いくら「報酬」と言い張っても、景表法違反は疑われるんだよ
その「区別」を明瞭にするための便宜上のくくりが、「プロの高度なパフォーマンス」ということなんだろう

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名無しのちえつかさん
53
2018年7月3日 23:03 ID:6Ep8zNcy [X]
49への返信
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名無しのちえつかさん
いや、そのロジックは一見メーカーが「報酬」としてなら、自由に大会を開いて高額賞金を出していいように受け取れるが、実はそうじゃない

純粋な「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金」と
景表法2条3項で禁じられてる「顧客を誘引するための手段として，方法のいかんを問わず，事業者が自己の供給する商品又は役務の取引に附随して相手方に提供する物品，金銭その他の経済上の利益」は区別しなければならい

もしカプコンがすべてのプレイヤーを対象に高額賞金を出す大会を開くとするなら、いくら「報酬」と言い張っても、景表法違反は疑われるんだよ
その「区別」を明瞭にするための便宜上のくくりが、「プロの高度なパフォーマンス」ということなんだろう

難しいな。
高額賞金で客引きをしたらダメっていうのが大前提にある分けか。
ゲームは、誰でもできるから高額賞金に誘惑されて購入する人もいるだろう。
スポーツと違って誰でも気軽にできるってのが問題なのかも。

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名無しのちえつかさん
54
2018年7月3日 23:03 ID:6jmB0VQq [X]
49への返信
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名無しのちえつかさん
いや、そのロジックは一見メーカーが「報酬」としてなら、自由に大会を開いて高額賞金を出していいように受け取れるが、実はそうじゃない

純粋な「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金」と
景表法2条3項で禁じられてる「顧客を誘引するための手段として，方法のいかんを問わず，事業者が自己の供給する商品又は役務の取引に附随して相手方に提供する物品，金銭その他の経済上の利益」は区別しなければならい

もしカプコンがすべてのプレイヤーを対象に高額賞金を出す大会を開くとするなら、いくら「報酬」と言い張っても、景表法違反は疑われるんだよ
その「区別」を明瞭にするための便宜上のくくりが、「プロの高度なパフォーマンス」ということなんだろう

わざわざ省庁が「プロ•アマを問わず」なんて見解を出したのは何故？

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名無しのちえつかさん
63
2018年7月4日 00:01 ID:37NvY0ky [X]
49への返信
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名無しのちえつかさん
いや、そのロジックは一見メーカーが「報酬」としてなら、自由に大会を開いて高額賞金を出していいように受け取れるが、実はそうじゃない

純粋な「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金」と
景表法2条3項で禁じられてる「顧客を誘引するための手段として，方法のいかんを問わず，事業者が自己の供給する商品又は役務の取引に附随して相手方に提供する物品，金銭その他の経済上の利益」は区別しなければならい

もしカプコンがすべてのプレイヤーを対象に高額賞金を出す大会を開くとするなら、いくら「報酬」と言い張っても、景表法違反は疑われるんだよ
その「区別」を明瞭にするための便宜上のくくりが、「プロの高度なパフォーマンス」ということなんだろう

景表法は高度なプロだろうが　スト５無料にしないとクリアできないから
だから省庁は　副業の仕事なら景表法関係ないからプロアマ問わずおｋだした
高度なプロって説明はプロゲーマーって言葉が必要なんだって思わせるために使われた

今回は第三者のサイゲが出してるから問題ない賞金

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名無しのちえつかさん
65
2018年7月4日 00:31 ID:qwFJVDj. [X]
49への返信
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名無しのちえつかさん
いや、そのロジックは一見メーカーが「報酬」としてなら、自由に大会を開いて高額賞金を出していいように受け取れるが、実はそうじゃない

純粋な「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金」と
景表法2条3項で禁じられてる「顧客を誘引するための手段として，方法のいかんを問わず，事業者が自己の供給する商品又は役務の取引に附随して相手方に提供する物品，金銭その他の経済上の利益」は区別しなければならい

もしカプコンがすべてのプレイヤーを対象に高額賞金を出す大会を開くとするなら、いくら「報酬」と言い張っても、景表法違反は疑われるんだよ
その「区別」を明瞭にするための便宜上のくくりが、「プロの高度なパフォーマンス」ということなんだろう

消費者庁表示対策課長大元慎二氏のコメント
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。」

ファミ通に掲載された内容だそうだけど
これ読んでまだそういうのは無理がない？

そもそもその理屈だと、JeSUはアマチュアであるという理由だけで、どんなに強くてどれだけ活躍したとしても「優れた技術によって観客を魅了した」とは認定しないってことになる
そんな主張をする団体が勝手にプロの定義だのライセンスだの言ってならまったく笑えないんだけど

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名無しのちえつかさん
97
2018年7月4日 19:08 ID:dRWw4Qo2 [X]
65への返信
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名無しのちえつかさん
消費者庁表示対策課長大元慎二氏のコメント
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。」

ファミ通に掲載された内容だそうだけど
これ読んでまだそういうのは無理がない？

そもそもその理屈だと、JeSUはアマチュアであるという理由だけで、どんなに強くてどれだけ活躍したとしても「優れた技術によって観客を魅了した」とは認定しないってことになる
そんな主張をする団体が勝手にプロの定義だのライセンスだの言ってならまったく笑えないんだけど

「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
（消費者庁）

「“仕事の報酬”はプロ選手でなければ該当しないものではなく、プロ選手ではなくても仕事の報酬と認められる。業界において、さまざまな目的のために作ったプロ制度についてコメントする立場にないが、景表法上の論点への対応としてわかりやすい仕組みを考えた動きと理解している」（大元氏）。

消費者庁はこうも言ってる

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名無しのちえつかさん
27
2018年7月3日 20:28 ID:QLzMI2Ce [X]

JeSUプロライセンスに日本在住外国人選手は適用されるのか適用されないのか

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名無しのちえつかさん
25
2018年7月3日 20:03 ID:XEFImXg2 [X]

あじｗ

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名無しのちえつかさん
24
2018年7月3日 20:02 ID:BAVUneGq [X]

え、すごいじゃん
ずっと日本じゃ賞金安いとか言われまくっててこの規模の出来るなら素直に楽しみだわ

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名無しのちえつかさん
23
2018年7月3日 19:54 ID:6JzGTw0u [X]

JeSUの事を別に進んで支持もしていなかったが
この難癖つけてる連中の側に区分されたくない一心だけで全面支持してもいいぐらいに気持ち悪い

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名無しのちえつかさん
26
2018年7月3日 20:10 ID:nyraCXfe [X]
23への返信
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名無しのちえつかさん
JeSUの事を別に進んで支持もしていなかったが
この難癖つけてる連中の側に区分されたくない一心だけで全面支持してもいいぐらいに気持ち悪い

委員会を支持したいのかしたくないのか？日本語がおかしいぞｗ

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名無しのちえつかさん
33
2018年7月3日 21:06 ID:5YtyNHBe [X]
26への返信
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名無しのちえつかさん
委員会を支持したいのかしたくないのか？日本語がおかしいぞｗ

全くおかしくないだろ
気持ちが変化してるだけなんだから

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名無しのちえつかさん
44
2018年7月3日 21:57 ID:6JzGTw0u [X]
33への返信
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名無しのちえつかさん
全くおかしくないだろ
気持ちが変化してるだけなんだから

良い勉強になったよ
３つも立ち位置見せたらたちまち混乱しちゃうんだ、この人達は
きちんと子供にもわかるように言うべきだったよ

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名無しのちえつかさん
21
2018年7月3日 19:49 ID:RfcjcPx2 [X]

EVOより賞金高いとか正気かよ

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名無しのちえつかさん
19
2018年7月3日 19:43 ID:mttqesme [X]

日本の大会で１位５００万円の賞金が出るなんてすごい
これでライセンスがどうとか文句言ってる奴は、ただ文句言いたいだけだろ

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名無しのちえつかさん
22
2018年7月3日 19:52 ID:J3C3ybbm [X]
19への返信
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名無しのちえつかさん
日本の大会で１位５００万円の賞金が出るなんてすごい
これでライセンスがどうとか文句言ってる奴は、ただ文句言いたいだけだろ

話をすり替えてでも擁護しなきゃいけないのか……

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名無しのちえつかさん
18
2018年7月3日 19:43 ID:KftlEusa [X]

JeSUって発表時に騒がれた後から全然話題がないんで久しぶりに字面を見たわ
他ゲー界隈は知らんけど格ゲーに関しては既存の枠組みに寄生してるだけのどーでもいい存在
ライセンスがー、とかそんな喧々諤々と気にする様な価値無かったね

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名無しのちえつかさん
16
2018年7月3日 19:38 ID:UTL1hbhy [X]

とりあえず何で良いから国内盛り上げていってくれ
毎度毎度海外じゃ時間的に見る方も大変

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名無しのちえつかさん
15
2018年7月3日 19:38 ID:zAdN4S1e [X]

一位の賞金凄いけどもう少し賞金分配なだらかにしても良くねえ？

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名無しのちえつかさん
17
2018年7月3日 19:42 ID:FUe11Abi [X]
15への返信
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名無しのちえつかさん
一位の賞金凄いけどもう少し賞金分配なだらかにしても良くねえ？

これかなりなだらかなほうです

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名無しのちえつかさん
47
2018年7月3日 22:23 ID:tH/k2s.u [X]
17への返信
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名無しのちえつかさん
これかなりなだらかなほうです

マジで！？
この前のハースストーンの夏季選手権とかベスト16まで賞金出たのに…(一位は5万$だったから対比すると割合的には一位の賞金0.4倍ぐらいかなベスト16で7500$)
裾野が広い方がコミュニティは嬉しいだろうに…

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名無しのちえつかさん
14
2018年7月3日 19:38 ID:00WFFrNC [X]

ライセンス云々なんてどうでも良くないか?素直に大会盛り上がりそうで楽しみだわ

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名無しのちえつかさん
12
2018年7月3日 19:25 ID:tkiscxku [X]

特別称号みたいなものと思えば、法律的に要らないにしても特典としてはいいんじゃない？

例えばまちゃぼーとかはライセンスのおかげで堂々とプロ名乗れるようになったって喜んでたし
プロ目指してて腕に自信があるけど、立場が不明瞭で周囲に説明し辛いって人にとっては
実際の効力はともかく、ある種の箔付けになるのでは

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名無しのちえつかさん
20
2018年7月3日 19:48 ID:/5tVhf4C [X]
12への返信
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名無しのちえつかさん
特別称号みたいなものと思えば、法律的に要らないにしても特典としてはいいんじゃない？

例えばまちゃぼーとかはライセンスのおかげで堂々とプロ名乗れるようになったって喜んでたし
プロ目指してて腕に自信があるけど、立場が不明瞭で周囲に説明し辛いって人にとっては
実際の効力はともかく、ある種の箔付けになるのでは

まちゃぼーは本当にプロレベルの実力あるのに芸能人とかライセンスプロとか言われる状況でむしろ可哀想だと思う

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名無しのちえつかさん
10
2018年7月3日 18:47 ID:d92Pmq7K [X]

海外勢は大会時だけライセンス持ちの超ルールどうした
仮にTOP8に入ってライセンス拒否したら賞金も無しになるのかも気になる

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名無しのちえつかさん
9
2018年7月3日 18:46 ID:FRpG/NdO [X]

普段海外には周れない日本の強豪がどれだけ参加するのかが気になる

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名無しのちえつかさん
8
2018年7月3日 18:42 ID:ghJ.dyZi [X]

いやいや、日本でも高額大会開いてくれる現状に感謝しよーや

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名無しのちえつかさん
7
2018年7月3日 18:40 ID:cdLkT8m6 [X]

ライセンス無しでも賞金もらえるならライセンスいらなくね？

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名無しのちえつかさん
28
2018年7月3日 20:31 ID:k4NUEJeu [X]
7への返信
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名無しのちえつかさん
ライセンス無しでも賞金もらえるならライセンスいらなくね？

トップ８に賞金出してトップ８にライセンス付与だから、ライセンス付与からのノータイム賞金付与の流れなんじゃない？ライセンスはいらないけど金だけくれってのは通らなさそう

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名無しのちえつかさん
6
2018年7月3日 18:36 ID:ubkMhnE6 [X]

ライセンスなしで賞金もらっていいんだ

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名無しのちえつかさん
5
2018年7月3日 18:30 ID:IqINIdgS [X]

ジュニアライセンスって一体？

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名無しのちえつかさん
4
2018年7月3日 18:27 ID:zsG5kGKK [X]

賞金すげぇ

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名無しのちえつかさん
3
2018年7月3日 18:26 ID:9X4QsBG. [X]

>海外選手はJeSUプロライセンスは適用外ながら、賞金の授受は可能。

もうわけがわからない。

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名無しのちえつかさん
13
2018年7月3日 19:32 ID:uuwVkIxW [X]
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名無しのちえつかさん
>海外選手はJeSUプロライセンスは適用外ながら、賞金の授受は可能。

もうわけがわからない。

「適用外ながら」ではなく「適用外だから」プロライセンスなしで授受可能って理屈じゃない？

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名無しのちえつかさん
30
2018年7月3日 20:58 ID:PG1s95Mq [X]
3への返信
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名無しのちえつかさん
>海外選手はJeSUプロライセンスは適用外ながら、賞金の授受は可能。

もうわけがわからない。

日本のプロツアー大会に来て上位に入賞するような外国人選手に対しては
「プロの高度なパフォーマンスに対する褒章」として賞金を支払うのは法的に可能だろう

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名無しのちえつかさん
43
2018年7月3日 21:52 ID:/5tVhf4C [X]
30への返信
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名無しのちえつかさん
日本のプロツアー大会に来て上位に入賞するような外国人選手に対しては
「プロの高度なパフォーマンスに対する褒章」として賞金を支払うのは法的に可能だろう

その理屈ならそもそもライセンス要りませんね

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